GodDamnFemme

U redu, slazem se u potpunosti sa ovim shto si ovde napisao. Informisanoshcu i decentrizacijom se postize veci stepen objektivnosti kada je formiranje mishljenja u putanju; i da, vera se prihvata srcem... No i um igra svoju ulogu u tome: da bi uopshte verovao u neshto, taj pojam mora proci kroz umstveni "filter". Dakle to podrazumeva opet sakupljanje informacija relevantnih za taj pojam, njihova obrada i konachno formiranje samog osecaja vere. Pojam Boga je izuzetno apstraktan pojam jer se ne bazira na objektivnom iskustvu. Chak razumevanje apstraktnih pojmova i mogucnost apstraktnog razmishljanja nije "Bogom dana" karakteristika svih ljudi. Naprotiv, vecina ljudi (oko dve trecine) uopshte nije sposobna za apstraktno razmishljanje.

Uz svo duzno poshtovanje Kolosus, ali zvuchish smeshno. Izvini, ali svoje mishljenje bazirash na TV-emisiji...i kazesh sve same chinjenice... epa "sve same chinjenice" se uvek mogu krivotvoriti, vaditi iz konteksta i krivo tumachiti. Uzmi samo za primer sve one teorije zavera...deluju kao zaista homogen sistem "chinjenica" a ustvari nisu nishta drugo vec vetar i magla. Osim toga, mislim da smo svim mi ovde bili svedoci propagandnih ratova i moci televizije kao medijuma... Zaista delujesh naivno.

pa saopshtena je u svakom postu po neka...chitaj (zashto imam osecaj da uopshte ne chitate postove, vec da samo letimichno predjete pogledom preko njih?)

Ja se izvinjavam na ponavljanju, ali vidim da je to neophodno da bih istakla poentu (koja ochigledno iz nekog razloga biva propushtena). Slazem se da mi pravoslavni vishe "paznje" pridajemo Novom Zavetu, ali isto tako ne odbacujemo u potpunosti uchenja Starog. No ako si primetio ja u prethodnom postu nisam govorila samo o pravoslavlju vec o hrishcanstvu uopshte, tako da tvoja primedba ne drzi vodu.

Apeiron, hvala na preporuci

Od drveca ne vidish shumu. Prvo ja ne mislim da je hrishcanstvu dat monopol na prosvetljenje, vec tvrdim da se sve vece religije tako ponashaju (dodushe to se za pravoslavlje ne moze bash kazati jer je pravoslavlje za razliku od vecine religija izuzetno tolerantno prema drugima, iako se mozda iz njegovog imena to ne moze zakljuchiti). To je bila samo ilustracija, a ne moje gledanje na stvari. Shto se mene lichno tiche (a ovo govorim iz lichnog iskustva), ne da je bitno imati nekoga ko bi ti mogao pomoci u svom putu ka prosvetljenju, vec je to apsolutno neophodno (jer, kako si i sam rekao, jako se lako moze desiti da zalutash). Dakle, da, sveshtenstvo je neophodno. Moja poenta je bila da mnogo ljudi poistovecuju sveshtenike sa samom verom, i ako imaju tu (ne)srecu da nalete na "losheg" sveshtenika, oni se razocharaju u veru i Boga uopshte. Shto se primedbe oko Islama tiche, u jednom od prethodnih postova sam spomenula da takva "praktichna" strana postoji i u hrishcanskom Svetom Pismu (konkretno "Treca Knjiga Mojsijeva"), gde mozesh naci brojna pravila ponashanja... telemitsko uchenje nije uchenje samozvane eilte, i ono je dostupno svima koji su za njega zainteresovani. Osim toga i oni imaju "sveshtenike" (ili mozda adekvatniji izraz bi bio "mentore") sa kojima mozesh da se konsultujesh i da porazgovarash. Razlika je samo u tome shto telema nije religija (iako ima i religijski aspekt). Telemita moze da pripada bilo kojoj religiji, a da se pri tom njegova pripadnost telemi ne kosi sa njegovi religijskim ubedjenjima. Za te ceremonije kojima si ti prisustvovao nemam komentara jer ih lichno nisam videla... znam samo ono shto sam chitala, ali mi nedostaje iskustveni momenat da bih mogla da formiram objektivno mishljenje.

Pa vidi, ima ljudi kojima se aspekti hrishcanstva/islama/judeizma/bilo koje druge vece religije ne dopadaju, ne odgovaraju njihovom "senzibilitetu" i jednostavno recheno: vide rupe u njima (da bih ilustrovala ovo, samo cu pomenuti veliki broj ljudi koji su se okrenuli ateizmu chisto iz razloga shto im se ne dopada organizacija crkve i klera, iako, zdravorazumski, vera se ne bi trebala poistovecivati sa njenim (kvazi)predstavnicima).Telema nije osmishljena da bude religija (mada ima i svoj religiozni aspekat), vec praksa kojom bi chovek trebao da spozna sebe u celosti (mane, vrline, pa chak i one delove nashe psihe koje krijemo sami od sebe - jungovska "Senka") i da tu spoznaju iskoristi u cilju svog prosvetljenja (spoznavanja Bozje volje). Dakle tvoje pitanje "Zasto je telema uopshte pisana?" moze da se prenese na sve ostale religije/sisteme verovanja u svetu... Zashto na svetu ne postoji samo jedna religija (kad vec sve one teze ka istom cilju)? Odgovor je jednostavan: zato shto smo svi mi razlichiti i samim tim smo vishe ili manje skloni odredjenom sistemu. Chak i unutar jedne religije, primeticesh u razgovoru sa razlichitim ljudima, da svako ima svoj nachin shvatanja i prihvatanja iste. Kao shto spomenuh, telema nije osmishljena kao religija a priori, vec vishe kao sistem praktichnih vezbi koje bi trebale choveku pomoci u spoznavanju i integraciji kako sebe samog, tako i Bozje volje. Razlika je u tome shto, umesto korishcenja vec utabanih staza jedne jedine religije, telema preporuchuje vishe razlichitih praksi, prikupljenih iz razlichitih sistema verovanja i adaptiranih za modernog choveka. Jer, realno gledano, prosvetljenje nije i ne sme biti monopolisano od strane crkovnih otaca i mudraca, vec treba biti dostupno i malom choveku. E sad, shto se tiche "one druge ekipe" koja ide po forumima i pljuje Pravoslavlje... to mi zvuchi malo nisko s njihove strane. Ne zelim da ih osudjujem (njihovo pravo je da se slazu ili ne slazu sa bilo kakvom idejom), ali nipodashtavanjem tudjih ideja i principa, samo zato shto mi imamo drugachiji pogled na svet samo pokazuje koliko ta osoba "vredi". Treba prici sa poshtovanjem svakoj ideji, sagledati je i prouchiti sa svih strana i onda dati svoje mishljenje (ali opet uz duzno poshtovanje). P.S. DushanS: nema ovde strasti niti rasprave (bar sa moje strane)...samo dajem svoj pogled na stvari o kojima se ovde pishe.

Mislim da nisi dobro shvatio ono shto sam htela reci: ne radi se tu o volji pojedinca da radi shta god hoce, vec o volji da svojom duhovnom ekspanzijom dostigne Bozansku Volju i sjedini se sa njome (i tako da ta Bozanska volja postane njegova kao i u nashoj molitvi "Neka bude Volja Tvoja, kako na nebu tako i na zemlji"). Samim tim "Ljubav je zakon, ljubav pod voljom", upravo oznachava da ta ljubav treba da dodje pod volju Boziju (a ne da bude predmet profanih strasti i samovolje). Znachi u principu se radi o drugachijem tumachenju iste stvari...ono shto sam pomenula u jednom od prethodnih postova: cilj je isti, samo su sredstva razlichita. No, kao shto rekoh, ovo je samo moje tumachenje.

Kolosus, nemoj me pogreshno shvatiti: kad kazem neargumentovana, mislim na reference na osnovu kojih drugi chitaoci mogu da provere verodostojnost tvojih argumenata (onoga shto tvrdish). Dakle na osnovu chega bazirash svoje tvrdnje (navodjenje bibliografije bi bio savrshen primer argumentacije). Istina je da je ljubav postala izlizan termin koja se danas moze naci svuda i to najcheshce u svom najprofanizovanijem smislu. No, ipak, ja lichno volim da verujem da je ipak ta ljubav ono shto nas uzdize: ljubav prema bliznjemu svomu i sebi) i konachno ljubav prema Bogu. Verujem da cesh se sloziti samnom ako kazem da smo svi mi ovde sa nekim razlogom. Da kazemo da je Bog taj koji nas je postavio tachno na odredjeno mesto u odredjeno vreme i da svako od nas ima neki put pred sobom. Shta mislish shta je cilj tog puta? Da li je to vracanje onome od koga smo postali? Ako jeste, to bi znachilo da je svima nama cilj vratiti se u nedra Bozija. Medjutim ne uspevamo svi u tome... A razlog tog neuspeha bi mogao biti upravo nasha neistrajnost, teznja da zaboravimo koji nam je cilj zahvaljujuci upravo preprekama koje su nam na tom putu postavljene. Jedini nachin da ustrajemo u tom putu je upravo nasha Volja: Volja da ignorishemo sve ono shto nam odvlachi paznju od nasheg cilja, Volja da prevazidjemo i izdignemo se nad materijalnoshcu, trivijalnoshcu ovog sveta. Mislim da je upravo to shto se u telemi podrazumeva pod voljom. Mozda greshim...

Ne znam...meni zvuche slichno...

Uh, ne znam da li bih mogla da izaberem omiljenu pesmu...sve zavisi od raspolozenja, ali recimo da u poslednje vreme najvishe puta sam slushala "All that matters", "Few days off" i "Odyssey into the vacuum". Medju najdrazima su mi i "Champagne for all" i "Advance".

Za detaljan odgovor na tvoje pitanje bi mi trebalo mnogo vremena i zahtevalo bi jako dugachak post. Dacu ti samo jednu referencu koja mi trenutno pada na pamet, a to je Treca Knjiga Mojsijeva iz Starog Zaveta. Postulati koje napominjem su vishe praktichne prirode i u skladu su sa nachinom i kvalitetom zivota u to vreme, ali teshko da bi danas bili primenjivi (ili praktichni).

Polako momak. Smiri se i chitaj. Ni u kom sluchaju ne napadam hrishcanstvo, daleko od toga. Samo ilustrujem tvrdnju da svi ti sistemi verovanja imaju i mane (kao i vrline). Nijedna nije savrshena, pa chak ni nashe hrishcanstvo. Druga stvar, ako prochitash prethodne postove, videcesh da vecina njih ne govori o telemi... so don't shoot the messenger. Treca stvar: Osim u sluchaju da si ovo napisao kao pretnju, trebao bi da pripazish malo na nachin izrazavanja. Koristicu Sveto Pismo kao referencu svaki put kada smatram da ce mi to pomoci da argumentiram svoj stav. To je moje pravo. A sad shto se tiche same Teleme, u prethodnom svom postu sam napisala da oni koji je izjednachuju sa satanizmom zaboravljaju na maksimu "Ljubav je zakon". Dajte komentare na to.

Od My Dying bride imam vecinu albuma, ali kad sam ih ranije slushala, odluchila sam da mi nisu bash "svarljivi" (iako mi se jako dopalo par pesama). Tako da se nisam narochito potrudila da nabavim album "Songs of Darkness, words of Light". No nedavno mi je pao u ruke najnoviji album "A line of Deathless kings" koji me je odushevio toliko da sam se navratila na starije albume i otkrila u njima lepotu koju ranije nisam uspela da vidim. Sad jedva chekam da nabavim onaj shto sam propustila...

Pre neshto vishe od godinu i po dana sam "naletela" na nemachki darkwave bend Diorama, koji me je oborio s nogu. Zahvaljujuci tom otkricu, "uplivala" sam u electro/industrial/EBM vode i u njima veselo plivam josh uvek. Zanima me da li josh neko deli moje odushevljenje ovim bendom.

Nedavno sam prijatelja dobila album "Let it Die" od grupe Feist... jako su me podsetili na The Gathering (koje jaaaaaako volim). Toplo ih preporuchujem.

Samo vas chitam i pitam se dokle cete... postovi su vam krajnje neargumentovani i liche na onaj poslovichni "pissing contest". Zashto ne bi ste za promenu pokushali na stvari da gledate sa malo manje strasti i malo vishe objektivnosti? Svaki sistem verovanja (necu iskoristiti termin "religija" jer on podrazumeva vishi nivo organizacije, koji neki od sistema verovanja ne poseduju - shto ih pak, ne chini manje vrednim) u biti sadrzi jednu osnovnu teznju, cilj: spoznavanje Boga (Apsoluta) i sjedinjavanje sa istim. Razlika je u sredstvima koja se koriste za postizanje tog cilja. Zato niko od nas nema pravo da osudjuje ili nipodashtava sistem verovanja bilo kog drugog i da postavlja monopol na pravednost. Lako je doci do zakljuchka da "Do what thou willt" proklamuje samovolju i hedonizam, no samo ako se ta maksima izvadi iz konteksta kao shto to chine satanisti (a i vecina pravoslavaca, na zalost), no to samo ukazuje na njihovu glupost i jednoumlje. Ako se malo bolje pozabavite istrazivanjem ovog sistema (chitaj: prochitate o njemu malo vishe, i to iz razlichitih izvora), shvaticete da u njemu postoje mnogo dublje moralne implikacije. Problem je upravo u tome shto smo skloni da stvari uzimamo zdravo za gotovo, pa tako i samo Sveto Pismo. Setite se samo kada je ono napisano (zapravo "prikupljeno" i formirano kao celost). Ako nastanak odredjenih fenomena izvadite iz njihovog istorijsko-socijalnog okvira, necete biti veoma uspeshni u shvatanju tog fenomena. Morate se sloziti samnom da neki postulati iz Svetog Pisma zaista ne mogu biti primenjeni na danashnje vreme (iako, moram priznati da su osnovna moralna nachela izuzetno pazljivo i dobro osmishljena, zahvaljujuci chemu je hrishcanstvo i opstalo toliko dugo). Da ne duzim mnogo, moja poenta je da svaki sistem verovanja ima svojih prednosti i mana, no da bi pocheli da osudjujete ili velichate bilo koji sistem, morali bi se dublje upoznati kako onaj koji zastupate, tako i one koje kudite... Ipak, pred Bogom smo svi mi jednaki i sam On, nachinivshi nas "po oblichju svojemu, po oblichju Bozijemu" ("Postanje" 1:27) nam je dao mogucnost izbora. Ali nam ne daje za pravo da se bacamo kamenjem na onog chiji izbor nije jednak nashem. Josh cu samo dodati da ste u svojoj diskusiji (namerno ili nenamerno) prevideli drugi deo telemitske maksime: "Ljubav je zakon".