Gwydion

Polako, forum ide napred svojim laganim tokom ...

Uvek ja krijem neka iznenadjenja

subota, 17. dec klub FILI DARK ENTRIES NEW WAVE ~ ELECTROPUNK ~ DARK ~ ROMANTICS ~ MINIMAL SYNTH POP muziku puštaju dragana & nitkov ULAZ SLOBODAN

Izmedju ostalog i to. U raznim religijama se desavaju misticna isceljenja, bas kao i razne druge iracionalne pojave koje zovemo "cudima".

Da, to sto Blondi e prica nije redak slucaj. No, to se desava u raznim kulturama i raznim religijama. Ja i dalje stojim na tome da je svaka religija dobra

A sada nesto, u [itanju je neo=[aganski materijal, dakle ne tradicionalno shvatanje, iz starih The Pagan federation materijla: pagan (latinski) - selo paganus - seljanin Tri principa paganske federacije: 1.Voli prirodu i osecaj krvnu povezanost sa njom. Postuj zivotnu snagu i njene cikluse zivota i smrti koji se vecito ponavljaju. 2. Pozitivan moral gde je svaka individua odgovorna za otkrice i razvoj njene prave prirode u skladu sa spoljasnjim svetom i zajednicom. "Radi sta zelis sve dok to nikoga ne povredjuje." 3. Priznanje bozanskog, zanemarujuci pol, priznajuci i muski i zenski aspekt Bozanstva. Paganin je neko ko veruje u superiorno bice koje je iznad, ispod i svuda oko nas. Bice koje je u vazduhu koji disemo, u vatri koja nas greje, u vodi koja nas cisti i od koje smo sadrzani i u zemlji koja nosi nasu tezinu. Paganin je neko ko priznaje da je ovo superiorno bice sastavljeno od muskih i zenskih elemenata, kao sto smo i svi mi. Bog i Boginja - kombinovani. Otac Bog koji vlada iznad nas i Majka Priroda ispod nasih stopala. Paganin je neko ko postuje izbore koje svaka individua pravi u prektikovanju svojih uverenja. Paganizam nije religija - paganizam je vera. Pagani veruju u posmatranje zakona i znakova prirode, veruju u zivot posle smrti, veruju u Bogom-dane darove iscelivanja i veruju u moc reci, dela i akcije - magiju. WICCA Wicca ili paganizam nije religija. Wicca je sistem zasnovan na verovanju u Boginje koji datira najmanje 25000 godina unazad. Ipak, njeno koriscenje kao termin za one koji praktikuju paganizam je relativno nov. Paganska uverenja postoje na vecini kontinenata od pocetka istorije i postoji veliki broj disciplina.

E sad, zasto sve ovo nije off topic? Zato sto ukazuje na jednu cinjenicu, a to je da su sve religije, pa tako i Wicca, istinite., cak i ako su dogmatski krajnje opozitne. Deluje paradoksalno, ali tu ne postoji "naucna istina", vec samo funkcionalna.meni niko ne moze dokazati da je jedna religija bolja od druge, vec samo d aneke vise odgovaraju nekim ljudima, a neke druge vise nekim drugim. Za nekog monaha pravoslavlje je potpuno istinito i jedino tacno. Za nekog indijskog jogija pragmatizovani hinduizam sa svojim cudima, cesto spektakularnijim od hriscanskih cuda, je jedino istinit. Ne postoji merna jedinica istinitosti neke religijske ideje, niti aparatura da to laboratorijski proverimo. Dakle, sad se lepo mozemo vratiti Wicci kad smo ustanovili da su sve tvrdnje o "jedinoj ispravnosti" neke religije u odnosu na druge cista glupost. Naravno, pricamo o religijama koje daju neki rezultat a ne o prevarama i bizarnostima tipa Crkva Elvisa. Ma koliko ova prethodna meni bila zabavna ...j

To uopste nije empirijski dokaz i nemoj mi odgovarati legendama. Mi uopste ne mozemo tacno da utvrdimo ni da li je Isus postojao!? Nisi mi odgovorio na osnovu cega ti tvrdis da je ijedno od tih cuda od Boga a ne od Djavola? Sto se tice ovoga sto si rekao da nije tacno ne znam da li znas da su pre 20-30 godina u Engleskoj neki njihovi "skeperti za satanizam" drali predavanj anjihovim policajcima. Na listi satanistickih organziacija bila je i pravoslavna crkva. Dalje, ne znam da li znas ali po crkvenim kanonima ne moze da se skine anatema sa nekoga ako se ta neko ne pokaje za delo zbog kojeg je anatema bacena. Anatema je skinuta sa Pape a da se on nije pokajao i samim tim svi koji liturgijskisadejstvuj usa Crkvom koja je to uradila, po crkvenim pravilima, i sami otpadaju od Isusa i nisu vise u eklezijskoj zajednici. To jest prelaze u vlast onog drugog. Dakle po tim crkvenim pravilima SPC je otpala od Hrista i u savezu je sa Satanom. Pazi, to nisam ja izmislio - to je tako po crkvenim kanonima, a Crkva je maksimalno "letimisticka" . Da li to znaci da su sva pravosslavna cuda u stvari od Satanea ne od Hrista? Dakle, na osnovu cega nesto tvrdis a ne mozes to n ida dokazes, a ni da obrazlozis zasto su tudji argumenti ne vazeci ? A ako ne verujes ovome sto ja rekoh za kanone nadji Oca Akakija pa ga pitaj ...

Mozes li ti empirisjki da dokazes da pravoslavna cuda dolaze od Boga a ne od Djavola, cisto terminoloski tako odredjeno da ne idemo puno izvan okvira price? Katolic i protestanti ponekad tvrde da su pravoslavci satanisti, da li se t isa tim slazes? Ako se ne slazes kako i cime mozes da osporis takvu tvrdnju? Takodje, cime mozes osporiti da razna cuda po svetu koja nisu pravoslavna ne dolaze od Boga? Odnosno cime mozes dokazati da su ova isceljenja i cuda koaj si naveo stvarno od Boga? Ne znam da li znas ali celu frku oko "sekti i satanizma" je pokrenuo Miro Glavurtic. Covek je pisao tekstove pod raznim imenima ne bi li stvorio privid brojnosti "Bozijih boraca" , cak je napisao i knjigu pod imenom Satana. Potom je iznenada pobegao u Zagreb, pokatolicio se i optuzio vrh SPC i Slobodana Milosevica da predstavljaju svetski vrh satanisticke zavere. Kako dokazati da li je u pravu ili nije?

Prijatelju, rode i poznanice sa Bas Carsije, imas li ti predstaviu koliko ima cuda u Indiji? Koliko ima cuda medju islamskim svecima? Koliko ima cuda medju amorima i njihovim plemenskim vracevima? Na stranu to sto isceljenje moze biti placebo efekat... cuda ne pripadaju ni jednoj religiji. Ona se srecu cak i medju ateistima ...

Ja sad moram da kazem jednu stvar. Hriscanstvo kakvo mi danas poznajemo nije nesto sto je Isus zacrtao i rekao da je to tako. Hriscanstvo koj mi danas znamo je nesto sto su napravili ljudi, dakle neko kao svi mi ovde sto postujemo i citamo, tokom par stotina godina. Veoma cesto je to sto su oni pravili bilo veoma suprotno onome sto je Isus ucio. Nije slucajno da su patareni balkanske bogomolje zvanicnih Crkava nazivali Sinagogama Satane, sto je, da ironija bude veca, termin koji su kasnije hriscani preuzeli da bi diskreditovali masoneriju. Elem, sem tri velike Crkve koje [poznajemo postoje i monofizitske Crkve u Africi, koje su stare isto toliko koliko i katolicanstvo i pravoslavlje, koje imaju mnogo cistije ucenje od pomenutih. I mnogo bliz eokultizmu. Evropski sekularivovani hriscani bi mogli malo da porazmisle o tome?

Neke zanimljivije od stranih : http://www.gnosis.org http://www.hermetic.com http://www.gnostique.net http://www.hermeticgoldendawn.org/index.shtml www.bota.org/ www.servantsofthelight.org/ http://www.paganfed.org/ http://www.philhine.org.uk/index.html http://www.93current.de/ http://www.lava.net/~pagios/ http://www.techniciansofthesacred.com/ http://www.levity.com/alchemy/home.html Ovdasnjih (ex-yu) sajtova ima veoma malo i veoma cesto su niskog kvaliteta: www.amorc.hr www.haotika.com www.antropozofija.hr/ http://teozofija.info/ http://vestice.8k.com/ http://www.spiritual-technology.com/ www.geocities.com/sanctum_sanctorum_oto

Ako cemo iskreno, najvecem broj uslucajeva do 20. veka su to i bili. Danas postoji gomila kvazi satanista i mracnjaka koji su oponentni Wicci i klasicnom okultizmu. No ja ih ne tretiram ozbiljno. Jednostavno gomila nalozene decurlije koja je u najmanju ruku smesna. Tu naravno pre dnjaci Joy of Satan.

Odvojene price, sem par izvestaja gde su katolici njima srodne bogumile poredili sa vesticama "jer decu kao i one hrane golih prsiju". Autenticni paganizam je narodna religija. Vestice su bile samo jedan elitisticki kult u okviru te religije. Hermetizam je bio stvar hristijanozivanog dela Evrope i kako rekoh bio je operacionalizovano i istinsko hriscanstvo. tema je otisla sa Wicce na hermetizam, no generalno Wicca ili balansira Boga i Boginju ili samo potencira Boginju kao sto to radi lezb/fem Wicca.

Crkva je postala politicka tvorevina. Crkva je falsifikovala delove jevandjelja. Crkva je odbacila ona jevandjelja, kao npr Jevandjelje po Filipu, koja joj nisu odgovarala. Istinsko hriscanstvo j eprezivelo u "underground" gnostickom toku koji je posle renesanse postao okosnica okultnih drustava. Imas danas recimo Biskupa Hellera. Crkva nije pruzala Hrista, a u okultnim drustvima ga je bilo. Kada sam ja naveo gde, onda je argument bio da je to iz Van Helsinga? A u ucenjima okultnih Redova ima fantasticnih teoloskih teoloskih rasprava To sto neko nije upucen u materiju, sto ne zna, npr, sta je grobnica adepata i u kakvoj je vezi sa Hristom i Svetim Duhom nije moj problem. To sto neko ne zna o reintegraciji isto nije moj problem. To je necija tudja neobrazovanost. I bahatost da se prica o onome o cemu se pojma nema.

Umes li ti ista pametno da kazes sem par citata koje, uzgred budi receno, ne razumes? Ja sam rekao d aje okultizam u svojoj osnovi najcistije hriscanstvo. Ti si to negirao, ali naravno bez argumenata! Problem je u tome sto ja bolje od tebe poznajem to na sta se ti pozivas. I zato ti kazem da lupetas.

Postoje legitimiteti, postoje transmisije, postoje verifikacije reziltata. To pozicionira igraca.

Da l ija to vidim da kad nema ista pametno da se kaze da se onda pribegava sarkazmu? Plus sto za isti bas i nisi talentovan. Plus sto ocigledno ne znas o cemu pricas, jer da znas ne bi se blamirao takvim opaskama. Kad kazem Crkva mislim na sve tri koje mi ovde poznajemo. Ne mislim na, npr, tradicionalne africke crkve tipa monofizita jer tamo jos uvek postoje tragovi Istine koji se ne retko otvoreno propoverdaju. Kao npr ona o zenskoj prirodi Svetog Duha.

Hvala na ponudi, ali znas kako. U tom svetu su stvarri pozicionirane i zna se ko je ko. Svaka cast coveku, ali on ipak nije pozicioniran kao igrac.

Joj, stvarno ne znam niti sad imam vremena za to. Lepo skines pa citas, naravno pod uslovom da je moja memorija dobra.

rozenkrojceri sa svojom transmisijom Hrista Gnosticke crkve 19. veka oko koje su bile okosnica francusko-italijanskih okultnih drustava martinisti i reintegracija elus cohen drugi red Zlatne zore cije misterije su bile eksplicitno pragmaticno hriscanstvo da li ti je ovo dovoljno? Zvanicno hriscanstvo, dakle oficijalne crkve, su postale politicke tvorevine. Zato je od vremena Carice Teodore isao jedan podzemni gnosticki tok crkve koji je trebalo da ocuva hriscansku misteriju. To je kasnije stvorilo okultizam.

ZNas kako, jako puno prica i jako puno rivaliteta. Ljudi iz jedne price pljuju one iz drugih samo da bi sebe prividno izdigli. Na zalost. Izgoogleo sam malo i meni tekstovi ovog lika deluju kao malo elokventnije proseravanje, da izvines na izrazu. Cim neko pocne sa vampirizmom, satanizmom i sl znam da je u pitanju neka paljevina.... Pravi okultizam, onaj zapadni, je do 20. veka bio pragmatizovano hriscanstvo.

Iz tvojih usta u Bozije usi Mislim, Beograd je odavno zreo za jedan dobar Batcave night ...

Tu postoji samo jedan mali problem. Na zapadu postoji rivalitet izmedju Wicce kak oj eprezentuje Llewellyn i tradicionalnog krafta. Tradicionalisti su i izmislili taj fluffybunny termin u kontekstu ove druge kvazi Wicce. Ovaj sajt koji je vec dugo vremena u opticaju po svemu sudeci inklinira ka necemu sto sebe naziva tradicionalno vestocarstvo, a zapravo je falsifikat. gardner je bar lepo sve rekao okako j eisla istorija i tu je sve manje vise jasno. Obvi koji se pojavljuju u zadnjih 20 god su u najvecem broju slucajeva najcrnji prevaranti. U tom smislu treba napraviti razliku izmedju eklekticne Wicce, a to su svi koveni koji vudu svoje poreklo do Gardnera, tradicionalnog krafta, a to su one tradicije koje autenticno prenose Gardnerovu i Sandersovu transmisiju,. realnih tradicionalnih pre-gardnerovskih grupa, a one prakticno ni ne deluju javno, laznih pre-gardnerovskih grupa i new age Llewellyn detinjarija koje su isto toliko smesne i jadne koliko i, npr, Joy of Satan. OK, Joy of Satan je dno dna ali i Llewellyn Wicca nije puno bolja...

Ma da, kako da ne. .