Kolosus

Nisam ja ono napisao da bih bilo koga ucinio ljubomornim, vec da bih skrenuo paznju organizatorima svirki (koji vrlo budno prate ove forume) na ovaj bend, koji zvuci vrhunski, koji nije skup za dovesti, pogotovo kad su na proputovanju, a mozda i u tranzitu kroz nasu zemlju. Bas su sa The Piece Reflecting the Mental State of One of the Members of Our Band zatvorili koncert. Uh, ne znam sta bih dao da mi se ukaze prilika da vidim ceo koncert Şebnem Ferah, ali to se ovaj put nece desiti. Ali izasao je njen koncert od marta ove godine sa sve sinfonijskim orkestrom na DVD-u, koji ubija. Moram reci da je to jedan od najboljih koncerata koji sam gledao - kvalitet zvuka, rezija... Ako nekoga zanima nek potrazi na netu. Toplo preporucujem. Pun naziv izdanja je Şebnem Ferah - 10 Mart 2007 İstanbul Konseri. Izasao je i u audio formatu. Haruna bas ne bih isao da gledam. Osim one jedne lude stvari http://youtube.com/watch?v=2BXM6a9g2jU nema nista zglavno od njega. Uverite se sami http://youtube.com/watch?v=5_gaTfDBCnY . Tatarke su u Rusiji, ali ovde ima svega zivog (i mrtvog - sto bi rekao nas Sava) - od Sudanki, preko Arapkinja i Ruskinja u svim formama do Korejanki. Naravno tu je obilni domaci turski menü. Za svakog po nesto, samo sto sam ja na dijeti. Hoşçakal, millet!

Da, nesto kao KST, ali sa zglavnom binom i opremom. Bio sam u prvom redu i posto nije bilo tampon zone izmedju pubike i bine (ali je zato bilo budnih gorila sa strane), bio sam vrlo blizu.

Turska viza - 10 evra... i jos 5 dana jahanja do Ankare... Evo i malo slika... Slikane su mobilnim telefonom, tako da nisu prvoklasne. Nadam se da necete zameriti.

Merhaba, drustvo! Sinoc sam imao privilegiju da gledam Riverside uzivo! Nakon 2 kompletno rasprodata koncerta u Istanbulu (2 dana za redom), napunise i klub ovde u Ankari. Ljudi zvuce neverovatno! Ovo je bio najbolji koncert na kojem sam bio sto se tice kvaliteta zvuka. Deo kluba posvecen svirkama je bio velicine KST-a, mozda cak i manji, ali zvuk je bio kao na CD-u, ali pod uslovom da ga slusate na uredjaju od 15000 evra. I sve to u prvom redu! Tonac im radi nenormalan posao. Nije mi jasno samo kako takav zvuk ne moze da se napravi kod nas. Svirali su sat i po vremena. Provozali su nas kroz ceo svoj dosadasnji rad. Iskusavali su nas neparnjacima, ali su neki ipak uspevali da klimaju glavama u ritmu. Ljudi ih ovde nevidjeno gotive, tako da su ovde svirali vec drugi put ove godine. Sto se tice kvaliteta sviranja, moram reci da su besprekorni. Svirka je odradjena bez ijednog falsa. Da ga je bilo, sigurno bi se cuo veoma dobro. Usvirani su i tacni kao sat. Necu da cujem da iko vise pljuje po bubnjaru, jer covek svira veoma dobro. Ima odlican groove i precizan je. Posle svirke sam pricao sa njima i rekao im da sledeci put kad budu dolazili u Tursku (po interakcijama izmedju njih i publike bih rekao da se na to nece dugo cekati) svrate i u Beograd, jer bi kod nas sigurno okupili jos vise ljudi i oni bi vrlo rado prihvatili poziv kad bi ih neko pozvao. Organizatori svirki - imajte ih u vidu! Mariusz malo izigrava zvezdu, a ostali su vise nego cool likovi. Sledeceg vikenda svira Pentagram/Mezarkabul... Uh!

Da je ovo zaista tako, ne bi bilo toliko razlicitih serijatskih sistema u islamskom svetu. Ne bi bilo razlicitog kaznjavanja, vec bi svuda bila propisana ista kazna za isti greh.

Idealizovao si stvari do besmisla. Gledajuci stvari kroz tu prizmu, vernici bi bili samo oni koji su dostigli savrsenstvo, a oni nesavrseni koji mu teze (bez obzira na stupanj koji su dosegli) bi u stvari bili otpadnici. Ni ja se ne slazem sa hedonistickim nacinom zivota u ovom drustvu, zbog propadanja nekih dobrih vrednosti, kao ni sa nekim dekadentnim vrednostima koje nam odredjeni marginalci gromoglasno namecu. Ali ti bi kao vernik trebalo svojim primerom da pokazes prednosti vodjenja bogougodnog zivota, a ne da svojim osudjivanjem diskvalifikujes i oteras od sebe veliku vecinu ljudi. Mozda bi nekome mogao pomoci da krene na pravi put. Ali ti umesto da dajes putokaz, ti se samo zgrazavas onima na strampunici. Ne sudi, da ti ne bude sudjeno.

@rogozub Kad videh tvoje kvalifikacije vernika muslimana i hriscanina - prvo sto mi je palo na pamet je - Gde ti zivis, covece? Po tvojim kvalifikacijama, ni jedan od muftija u Srbiji svojim pozivima na bratstvo sa pripadnicima drugih religija ne samo sto nije musliman, vec direktno poziva sve vernike na krsenje odredaba Kurana. Pravi muslimani su kanda samo vehabije, koje mrze sve nevernike (ili jos bolje: neistomisljenike) u svojim i tudjim redovima i sakupljaju oruzje kako bi ih fizicki eliminisali. Tog lika koji te je poducavao islamu (nije mi jasno zasto te je uopste pogledao, a kamoli popricao s tobom) mozes komotno prijaviti policiji ili tuzilastvu - bice osudjen za sirenje verske mrznje. To sto ti nemas mir, to znaci da jos uvek nisi nasao sistem vrednosti koji te ispunjava, tako da me uopste ne bi zacudilo da za 6 meseci postanes npr. budista, pa da pljunes i na hriscanstvo na isti nacin kako sada cinis sa islamom. Mislim da bi ti prijao razgovor sa strucnjakom van krugova religije. Ovo kazem bez ikakve namere diskvalifikacije tebe kao ucesnika u raspravi. Opet mi nisi citirao Kuran po pitanju kazni secenja delova tela, vec sam dobio tvoje tumacenje. Ali nema veze.

Odgovaram na brzaka, posto nisam kod kuce. Detaljniji odgovor sledi... O vehabijama sam se informisao od ljudi koji su ili muslimani (imam dobrog prijatelja u Novom Pazaru) ili od onih koji zive pored njih, poznaju ih i gledaju svakog dana (devojka mi je iz muslimanskog Sarajeva). Oni oboje sigurno znaju mnogo vise od tebe. Vehabizam je pokret u islamu koji je nastao pre manje od 100 godina (ako se dobro secam - oko 70) i smatra se da je vestacki stvorena iz odredjenih politickih interesa. Sto se tice likova koji im se pridruzuju, najveci broj likova su bivsi narkomani. Provereno. Cast izuzecima. Ima veze, zato sto su to ljudi koji pre stupanja u vehabije nisu imale nikakvog pojma o veri. Takve je najlakse zaludeti i od njih napraviti fanatike. Mnogo ljudi je istupilo iz njihovih redova i posvedocilo o cemu se tu zaista radi. To je najobicnija sekta, a ti misli sta god zelis. Sto se tice ljudi koji su se skinuli sa droge i postali hriscani- ja ih stvarno jako malo znam- to su ljudi koji su nasli svoj mir i za njih ni ne cujes. Za razliku od tebe. Ti nemas mir i to svi na ovom forumu vide. Citiraj mi mesto iz Kurana gde se kaze da treba seci ruke. Sto se tice telesnih kazni kod nas- raspitaj se malo bolje. Bez uvrede - ipak mi je to struka. Neformalno - za vreme Kneza Milosa su gorele vestice samo tako.

Sto se tice oca Pahomija, moram reci sledece - ako je on uradio to sto mu se stavlja na teret, stvarno bi ga trebalo krivicno osuditi i rasciniti u crkvi. Ali sta u tom slucaju desilo? Desilo se to da su razne nvo i odredjena politicka grupacija njega odmah osudili i krenuli u kampanju. Oni ne priznaju princip da niko nije kriv dok se suprotno ne dokaze. Izvrsen je ogroman pritisak na sud. Napravljena je takva sizofrena atmosfera, da su se sudije tog suda toliko podelile, da nije moglo da se sudi. Nije moglo ni da se utvrdi cinjenicno stanje, pa je u nedostatku dokaza Pahomije oslobodjen. U tom smislu je ta nvo i njima slicna ekipa doprinela da se Pahomije oslobodi i da se istina nikada ni ne sazna. Moguce je sasvim da im je to bio i cilj, kako bi i dalje mogli da osipaju drvlje i kamenje po nasem pravosudju. Sto se tice svestenika sa zaracem, stvarno nisam cuo, ali ako je tako, ne opravdavam i smatram da tog nekog treba smeniti sa pozicije veroucitelja. Ljudi nisu savrseni, pa ni oni u odori. Ono sto mene nervira u celoj prici je fanatican trud odredjenih struktura da se zbog pojedinih losih slucajeva anatemise ceo sistem. Secenje ruku, kamenovanje i sl. je kao sto sam vec 17 puta napisao svetovna tvorevina. To nije pitanje vere, vec stanja svesti u drustvu. I kod nas je bilo i smudjenja i secenja ruku i spaljivanja i drugih vrlo kreativnih nacina kaznjavanja i to do pre oko 100 godina. Oni se drze svoje tradicije u vezi sistema kazni i imaju mnogo manju stopu kriminaliteta. Ne kazem da se to meni nesto posebno svidja, ali konstatujem. Sto se tice tradicionalnih vrednosti, ne kazem da su sve stvari dobre, ali je sistem kao takav mnogo bolji, jer je trajao vrlo dugo i dobro je funkcionisao. Stari sistem je baziran na porodicnim vrednostima, a novi na egoizmu. Moram priznati da je egoisticki princip vrlo primamljiv, ali jako brzo pocinje da pokazuje koliko je dekadentan - vec posle 30-40 godina doveo je mnogo drustava u poziciju da izumiru i uvoze ljude, kako bi bilo onih koji ce uplacivati u penzijski fond. Slazem se da treba kritikovati i dopunjavati stari sistem, ali ne i izvrtati ga naglavacke. Muslimani odrzavaju svoj sistem vrednosti, dopunjuju ga i dogradjuju, a mi smo nas stari sistem unistil ii zato njih ima sve vise, a nas sve manje. Vehabije su sekta koja poziva na vracanje izvornim vrednostima, ali na mnogo nacina krivi tradicionalno islamsko ucenje. Razvili su svoje obrede koji su u sukobu sa zvanicnim. Kod muslimana se svi mole u istim dzamijama - nije kao kod nas da svako gradi sebi crkvu. Kako su vehabije vrlo netolerantne prema drugima, cesto dolazi do tuca u dzamijama zbog njihovog nametanja svog nacina klanjanja i sl. Inace, njihov pokret regrutuje jako mnogo bivsih narkomana. To je onaj slucaj koji sam pominjao - kada ne znas dovoljno o svojoj veri, jako si podlozan manipulantima. Inace, vehabije mrze jednako i ostale muslimane i nas, ako prve ne mrze jos vise. Ako i dalje nisi skontao, mislim na ldp, kao olicenje smrti svih vrednosti.

Lunatic, pucas na prazan gol. Slazem se sa tobom oko zlocina, samo konstatujem da niko jos nije spominjao cifru preko 8000. Ali to sve nije radjeno zbog vere, niti su ti koji su ubijali bili vernici. To je ono sto sam hteo da kazem. Ne pokusavam da umanjim bilo ciju krivicu u zlocinu. Dalje, kad je poceo rat, niko tamo nije bio vernik, odnosno bio je zanemarljiv procenat. Rat u Bosni nije bio verski rat, vec gradjanski rat koji je proistekao iz bolesne teznje nekolicine komunjara da postanu novi tito, pa makar samo u svom pasaluku. Religija u celoj prici je samo nusprodukt. Tvrdim i da oni mudzahedini nisu pravi vernici, vec samo krvozedna banda koja se vuce od ratista do ratista pod izgovorom vere. Ne kazem ni da su svi svestenici zaluzili oreol. Daleko od toga. Oni su takodje ljudi sa vrlinama i manama. Stoga, nemoj generalizovati. Ali najgora manipulacija koju sam video u vezi onih snimaka iz Srebrenice je bila ona u kojoj svestenih blagosilja skorpione. Taj svestenik je njima davao blagoslov za pravednu borbu, a ne za zlocin. Predstavljeno je suprotno. U svakom slucaju, ni ti skoripioni sigurno nisu uopste bili verujuci, vec su trazili blagoslov da bi ispali veci Srbi u ocima onih koji ce gledati snimak. Religija je jako zgodan teren za manipulaciju, slazem se. Uvek ces naci neki stih koji ce, istrgnut iz konteksta, dati potpuno iskrivljen smisao. Uostalom, da nije tako, ne bi bilo ovoliko kojekakvih sekti u okviru svih vecih religija. Kada ne znas nista o religiji, jako si lak plen za manipulanta. Bas to se desilo na nasim prostorima. Mnogo ljudi pojma nema sta praktikuje i zasto. Zato ovde ima toliko licemerja vezanog za veru uopste. A zasto si ti Rogozube hteo da postanes musliman, kada toliko losih stvari govoris o njemu? Da li ti se svidela ideja da poubijas sve svoje neverne komsije i rodbinu ili je u svemu tome bilo i neceg dobrog? Da stvarno zelis da budes objekivan, mogao bi naci na desetine stihova o ljubavi prema bliznjem, priloziti ih (da stavimo sve karte na sto), pa onda da diskutujemo o razlicitim sistemima vrednosti.

Kao sto sam napisao, u serijatskom krivicnom pravu je sankcija svetovne prirode, a samim tim i ta fatva. Izmedju pljuvanja i kritike je jako tanka linija. Ono sto je Ruzdi uradio u "Satanskim stihovima" je bila jedna brutalna kritika iranskog drustva, u kojem je vera postala nesto nametnuto, te se samim tim pretvorila u licemerje. Ali naziv dela "Satanski stihovi" sam po sebi je uvreda za muslimana vernika. Objektivno. Mislio sam na odredjenu politicku opciju. A sto se tice obicnih ljudi koji ovako pljuckaju po islamu, oni uglavnom nemaju pojma o tome i bili bi pregazeni u raspravi sa iole obavestenim muslimanom. Nisam mislio na to. Lunatic, sto se tice Srebrenice, ti si naduvao cifru jos vise od natase kandic. Necu ulaziti dalje u konkretnu pricu. Ali, ko god krene da ubija drugog samo zato sto je druge vere, TAJ NIJE VERNIK. To nema nikakve veze sa verom, kao sto nema ni sa fudbalskim klubom, nacionalnoscu, niti bilo cim drugim, vec sa ljudskim zlom, gluposcu i potrebom da se istresu nagomilane frustracije. Tu cu se sloziti sa imaginosom.

To nije pitanje islama kao vere, vec pitanje fanatizma, odnosno iranske verzije serijatskog prava. Ne bih da se ponavljam, procitaj moje ranije postove, ako te nekim slucajem interesuju cinjenice o serijatu. U hriscanstvu je bilo (a i danas ima) mnogo gadnijih stvari. Sta kazes za hor beckih decaka i njihovo kastriranje? U svakom slucaju, klinac je talenat. Probaj ti to da otpevas. Da li su Stefana Milenkovica pitali da li zeli da svira violinu? Naravno da nisu, nego su ga forsirali. To je potpuno ista stvar. E, da je Ruzdi bio dostupan njihovim drzavnim organima, lako bi oni sa njim... Ono sto stvarno postujem kod muslimana, jeste to da postuju svoj sistem vrednosti iznad svega. Oni vrlo burno reaguju kada im neko pljune na sistem vrednosti, dok mi to tolerisemo, kao sto tolerisemo i da nam se u sistem vrednosti ubacuje mnogo toga pogubnog pod devizom "progresivnog". Ne slazem se sa tim da te ljude treba pobiti (svako ima pravo da zivi kako hoce dok ne ugrozava druge), ali ih ne treba ni ignorisati, vec im se treba pragmaticno i argumentovano suprotstaviti, kako ne bi sablaznili druge.

Moj post je odgovor na imaginosov post.

Ali to nije propisao Kuran, vec ajatolah. Ta fatva nije sveti stih. O tome sam bas pisao. A kad sam rekao da su muslimani postedjeni od pljuvanja, mislio sam konkretno na nasu zemlju i na konkretnu pljuvacku ekipu.

Kuran, kao i Biblija uostalom, nikome ne namece bilo sta, vec nudi sistem vrednosti. Sva prinuda u religijama je potekla od ljudi koji nisu shvatili poentu. Ne mozes ti coveka naterati u dzenet/raj. On to mora iskreno da zeli. Ako ne zeli, on ce naci 101 nacin da izigra prinudne propise. Npr. koliko ima pedera po arapskim zemljama, iako je to najizricitije zabranjeno ili kako se zatvore da ih niko ne vidi, pa krkaju za vreme ramazana... Sto se tice prinude kod muslimana, ona je svetovne prirode, jer je i sam serijat svetovne prirode. Dispozicija serijata je iz Kurana, ali je sankcija potekla od drzavne vlasti. To je razlog zasto se serijat od zemlje do zemlje razlikuje. A to sto mi dopustamo da nam drugi pljuju po veri kako se kome svidi, to je nas problem, jer nemamo elementarno samopostovanje. Inace, pljuvanje po necijim verskim uverenjima nije demokratija, vec njena zloupotreba, odnosno nedostatak elementarnog kucnog vaspitanja. Medjutim, to se u nasem drustvu radi naveliko, to je u fazonu, a narocito je zastupljen kod jedne politicke opcije, ciji je osnovno nacelo da onaj kome je do moralisanja treba da ide u crkvu. Pri tom ta ista organizacija ne trpi ni crkvu kao zgradu, a kamoli kao instituciju, odnosno sistem vrednosti (moral). Muslimani su (za sada) postedjeni, jer pljuvanje po njima nije politicki korektno.