Dead Man Walking

Hajmo onda crtanje samo za ljude sa posebnim potrebama. Dakle obraćam se Bezličnom: Dakle ako ga sebi nacrtamo tako što nećemo verovati u više sile to će biti naš smisao života. Tačno tako. Ja sam lično agonstik tako da se posebno slažem sa ovim. Svaka rasprava nema smisla... Opet tačno. Ako si ateista čak iako postoji neka sila koje sve određuje i upravlja svime sigurno da ima razlog zašto te je stavila da budeš ateista. Ako se zanosiš razmišljanju o višim silama, bogovima i čudima učini to za sebe. To je lična stvar. Kao što sam već rekao sigurno tom Bogu ne treba neki drkoš kao ti koji će da kaže kako je "njegov" izbor pri kreiranju ateista pogrešan. Dakle astrologu moj pametni. Ako je neko ateista ti u njegovom natalu možeš da vidiš neke sklonosti ka tome? Bar ka materijalizmu, zar ne? I onda iako znaš sve to ti posle toga kažeš njemu da je on glup zato što je ateista, zato što su ga zvezde napravile da bude takav? Ti si protivan samom sebi.

Čekaj priklane, ti kažeš Bog. Nisi ga video nikada i ne znaš šta je. A ja treba tebi da dokazujem da to ne postoji. Ja kažem Šmrljf. Dokaži mi da ne postoji.

Spiritualan si koliko i moja papuča. Spiritualnost izbija iz tebe na sve strane sa tendencijom da nas sve ovde zaslepi. "Pa ako nemate dokaz da nesto ne postoji, kako mozete da tvrdite da je RAZUMNO razmisljati da ne postoji? " Haha, urnebesan si Na to sam ti odgovorio već milion puta. Hoćeš opet da pričamo o Deda Mrazu ili šta? Matori sve i da postoji neka viša sila koja ima plan za sve sigurno joj ne treba izaslanik na zemlji kao što si ti da nama slepima ukaže na pravi put. Tako da sigurno da ima plan i zašto postoje ateisti. Tako kako god okreneš ti i dalje ispadaš spiritualan kao moja papuča.

Jesi li ti normalan? Napisao sam da je čovek u pravu i malo sam duže od tebe na forumu da znam o čemu je on pisao. Sve to što je napisao u postu se kosi sa onim što si ti pisao na ateizmu. Da si imalo pametan shvatio bi to i sam. Proučavao sam tvoje pisanije po forumu i skontao sam da si debil. Sad odjebi.

Ovde si ga ubo I onda ne znam šta ti je trebalo da onako pišeš o ateistima Hahaha, ti su i meni omiljeni

Sve da sam i mađar opet bi bilo na mestu. Samo zaboravio si i bezobrazan. Tvoja nepismenost je zapravo nepismeni srpski. Jer ne znaš da koristiš znakove interpunkcije, da sastaviš rečenicu kao i da reč napišeš a da su sva slova na mestu. Ostavljaš utisak vrlo površne osobe čije sam postove jedno vreme čitao i smatrao da je ispod časti i upuštati se u raspravu sa takvima. Sada žalim što sam i počinjao. Ali ateisti ne veruju u postojanje boga. Oni nisu u stadijumu poricanja radi sopstvene dobrobiti. A i zašto bi? Čak i kad smo se složili da mi ovde ne govorimo o hrišćanskom, muslimanskom ili nekom drugom bogu koji sudi, stavlja na muke ili nešto drugo, nema razloga zašto ga se bojati posle svega toga. I kako znamo da Babaroga nije postojala? Da li si ti pogledao ispod svakog kreveta i uverio se da ona nije tamo? Sve što si iskusio meditacijom moglo je proizaći samo iz tebe i tvog mozga. Kao što sam već nekoliko puta rekao ako u nešto čvrsto veruješ tako će ti i biti. E sad što ti znaš kako je kad si na dopu a ja ne znam...to ti jedino mogu priznati kao prednost Van čula i van (raz)uma za nas ne postoji. Kada je neko "klinički mrtav" mozak mu ne odumre još neko vreme. Tako da u tom periodu sve što se doživi može biti ekvivalentno običnom snu. Tako da i dalje sve dolazi iz mozga. Ljudi koji su umislili raj u tim trenutcima vide tunele, raj i tako to... A opet, ko može znati da oni jednostavno ne lažu. Upravo Dokazivati da nešto ne postoji je besmisleno ako pre toga ne postoje dokazi da to nešto postoji. To je poenta.

Ja sam samo u američkim filmovima (Harold&Kummar ) video tu priču o nadarenim đacima kojima škola i ceo sistem ne dopušta da se izraze Realno, naš obrazovni sistem je tako loš i tako puno bahatosti dopušta da je to tužno... I lično kad pogledam gradivo koje smo mi učili u gimnaziji ne vidim tu neka "sranja". To je baš minimum opšte kulture koju bi svako trebao da zna... I uvek sam za to da se oni koji konstantno rade nagrade pre onih koji su umislili da su inteligentni i koji se ne trude (iako sam u srednjoj ja glumio ove druge).

Ajde sad što ti inteligencija nije jača strana, što si nepismen, neobrazovan, nego što si i bezobrazan. Al ne krivim te, to uglavnom ide u kombinaciji Ne radiš konju i biciklu istu stvar ako si englez. Koristiš isti izraz ali definitivno ne radiš istu stvar konju i biciklu. I zapravo koristiš drugu reč ali u istom kontektsu. Brate ja imao 5 iz logike u srednjoj, nema potrebe da čitam opet Logika se bavi pojmovima i jednačinama naravavno u smislu odnosa između pojmova. Alo Kruševac ako se nečega bojiš automatski veruješ u to. U tom slučaju nisi ateista. A ti kontaš kako um funkcioniše? Kladim se da si pravi psiholog. Nego nisi mi odgovorio kako si ti to iskusio Boga i kakav je osećaj?

Čoveče druga je stvar što ti svoje pogrešno izvođenje logičkih zaključaka pripisuješ subjektivnosti logike. I govoriš da ateisti ne veruju u Boga jer ga se plaše

Ja se ubih od objašnjavanja al' kad čovek neće da shvati onda neće... Ako baš tako hoćeš oni ne misle da idu da ga jašu. Mi kad prevedemo njihovu reč mislimo da oni idu da ga jašu. Razlika je OGROMNA! To je izraz samo, nije to logika. Uzmi knjigu za srednju školu (ako si išao u istu) i obnovi gradivo. Logika se bazira na izvođenju zaključaka iz premisa. Ako je A jednako B i B je jednako C onda je A jednako C. Kapiraš? Tu je jezik totalno nebitan i funkcioniše isto japancu i klingoncu, samo ne tebi. Reči označavaju pojam, bitno je da one ukazuju na stvar. Da si rekao da englezi voze bicikl unatraške jer im je tako logično pa ajd... Druga stvar je iz netačne premise izvesti zaključak sa čime bi zaključak postao netačan. Dakle logika može biti pravilna ili nepravilna, tačna ili netačna, ali ne može biti subjetivna ili objektivna. Može da potekne iz subjetktivne premise ali će logika uvek ostati objektivna. Kao što sam već rekao nije logično ni voziti ni jahati bicikl. To je kao kad kažeš:"evo ovde je voda, voda je logično da se pije..." [qoute]I to je moja cela poenta, ne moze ateizam da se bazira na razumu jer nema dovoljno cinjenica\znanja\iskustva u oblasti koja se zove bog, koja bi trebalo da zivi na nekoj dimenziji koju mi ne poznajemo i nemamo isksutva sa njom pa ne mozemo nit da je objasnim nit da je shvatio pa ne mozemo ni logikom da je poricemo. U pitanju je stav. Ne verujem jer mi sve što sam do sada doživeo govori da on ne postoji, ne verujem dok se ne dokaže suprotno. Ajde opet: nema dovoljno činjenica/znanja/iskustva u oblasti koja se zove Deda Mraz, koji bi trebao da živi u nekoj dimenziji koju mi ne poznajemo... Nema dovoljno činjenica/znanja/iskustva u oblasti koja se zove Štrumf, koji bi trebao da živi u nekoj dimenziji koju mi ne poznajemo...

Hteo sam sad da napravim dupli nalog i otvorim temu na berzi "Prodajem 15 karata za Sodom + Municipal Waste, Extra povoljno" ali predomislio sam se u zadnjem trenutku :) Na stranu zezanje, mislim da je svako od vas kupio nekad kartu od tapkaroša i da u tome nema ništa loše. Ljudi ne mogu znati, karta izgleda normalno...

Eh kada bi... Ali ti čoveče duh jezika pripisuješ uz logiku! TI NE ZNAŠ ŠTA JE LOGIKA!!!!!!!!!!!!!!!!!AAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!Ubiću se :) TO JE DUH JEZIKA I NEMA VEZE SA LOGIKOM. BICIKL NIJE LOGIČNO NI DA SE JAŠE NI DA SE VOZI NI DA SE JEDE NI DA SE STAVLJA U ZAMRZIVAČ NI DA SE SVIRA NI DA SE BRIŠE DUPE NJIME NI DA SE OBUVA. TOOOOO POOOOOKUUUUUŠAAAAAAVAAAAAM DAAAA TIIII KAAAAAŽEEEEM!!! I NE POSTOJI "BICIKLU" i "BICIKLO" SAMO BICIKL!!!!!!!!!!!!!!AAAAAAAAAAA!!!!!!!!!! Ajde što ne znaš šta je logika, nego što si nepismen do zla Boga!!! Čekaj kako ti znaš da niko nije dobio poklon od pravog Deda Mraza? Evo ja sam dobio. Ja sam iskusio Deda Mraza i za mene je logično da Deda Mraz postoji :) Niko nikad nije nikada iskusio ni Boga pa opet se veruje u istog. Za ateistu je svaki dan proveden na ovoj zemlji dokaz protiv postojanja Boga. Aman ko je o poštovanju govorio. Ti si rekao da je apsurdno ne verovati u nešto što niko nije nikad video niti doživeo, niti može da razume. Ti nemaš dokaza protiv postojanja Deda Mraza i ti možeš samo da veruješ da on ne postoji Za njih ne postoji jer ga nisu videli, osetili, doživeli, iskusili, probali, uzjahali, omirisali... Oni ne "odbijaju" da veruju u njega. Oni ne veruju u njega po defaultu. A i zašto bi? Njima lepo, svima lepo. Ahahahahahahaha koja si ti budala!!! Na kraju ja ispadoh da tražim dokaze da ubedim druge da Bog ne postoji iako si ti došao na ovu temu sa izjavom "Ateisti ne veruju u Boga jer ga se plaše" Kakav je osećaj osetiti ga? Tell me? Nije tačno. Ja uopšte ne moram da razumem šta je razum da bih koristio isti ili pričao o korišćenju istog... Ali na stranu to, za "biciklu" sam ti objasnio gore Pitao sam te gore već al' objasni mi kakav je doživljaj? Voc it lajk? "А onda smo iskusili gravitaciju i spoznali njeno postojanje. A pre toga smo leteli or what? Ali koje ti čovo saznanje sada imaš da postoji Bog, kako si ga spoznao i iskusio? Koja ti imaš iskustva? Umirem od želje da čujem! Pogledao sam ponovo i ja nigde kontra argumenta ne vidim. Ja se priznajem ne razumem u kvantnu fiziku ali gde god sam tražio kvantnog fizičara osim onih u filmovima gore navedenog tipa video sam da te stvari jednostavno nisu tačne. Čak i na imbd-u za "What the bleep do we know" stoji upozorenje da su pravi pojmovi iz kvantne fizike upotrebljeni u pogrešne svrhe radi dramatizacije... Tebi su mnoge stvari logične koje nisu normalnom čoveku. Ali nisi ti kriv što si doživeo Boga a mi nismo

Za hemiju na primer? :)

Pa ili njoj uzmite te pare ili nemojte pusiti te sa tom kartom na koncert, ne mož' oba jebiga. Dodate tih 14 karata od pozadi ako se već sve rasproda i kao da se ništa nije ni desilo...

:) A što je najsmešnije stvarno se tu provlači takva nekakva priča. Postoji "nešto" (sa čime i sam mogu da se složim) ali onda dođe prosvetljivanje zatupane mase tipa: uuu brate ti si uspavan, ti moraš da otvoriš svoj um da bi shvatio, to je tako wow, ti to moraš da osetiš, budi jedno sa svemirom... prvo spoznaj sebe, ja sam razmišljao isto kao ti a onda sam najednom shvatio... Pre neki dan sam gledao Munje ponovo pa sam se setio: -"Odakle tebi ovoliko opijata, je li bre?" -"Nije naše, našli smo." -"Našo si?! Kako JA nisam našao?!?!"

Zato što je ova bila 1000 dinara jeftinija?

Pa šta ako neko stvarno otkupi kartu ne znajući za ovo i kasnije mu vi ne date da uđe na koncert? Glupo malo...ne dolaze svi na yumetal. Vaša greška jebiga, nije niko ukrao, oduzmite prodavačici od plate...

To ponavljam nije logika. Englez kad bi naučio srpski on bi govorio da vozi bicikl a ne bi govorio da jaše bicikl i pri tome mu se ne bi "promenila logika". Bazira se na verovanju jer ne zna? Dakle sve postoji dok se ne dokaže da postoji? Niko ne može da dokaže da Deda Mraz ne postoji stoga je logično da on postoji zar ne? Aman čoveče argumenti teiste i ateiste se ne mogu porediti... Ateista је taj koji zapravo koristi razum, nikako drugačije. Ahahahaha, ne verujem :) Nepostojanje verovanja (samo u tvom mozgu) = verovanje I to lepo piše Absence of belief i on još čovek kopira to ovde kao argument u svoju korist. Pokrij se ušima odma sada odma I još poveća font na reč "Belief" ali ne poveća "Absence" koja stoji pre nje. Ateista koristi razum. Vernik veruje. Svaka rasprava između ova dva nema smisla jer vernik zapravo ne može da ima argumente, samo veru. Čoveče ja nigde logiku nisam pomenuo. Logika može biti drugačija za tebe ali onda će biti logično da svi ostali zaključe da si ti poremećen, kapiraš? Ali ni to ne mora da ti predstavlja problem jer ti i dalje možeš da budeš savršeno srećan...kapiraš opet? I sam sam napisao to isto, jedino što sam rekao da se gubi svaki smisao kada se tako postavi što je i johnizzz napisao... Ali da bi rasprava imala smisla onda moraš da koristiš i jednu stvarčicu koja se naziva razum. I ne možeš pisati izjave tipa "jabuka je zapravo kruška" i "danas je lepinja auto" i onda reći, pa vidiš logika je subjektivna stvar i te izjave su za mene potpuno logične. A ovo razmišljanje je smehotresno u najmanju ruku... Svako može da završi bilo šta i da dobije zvanje. Npr imaš u "What the bleep we know" i ovim tvojim prosvećenim klipovima nekog fizičara i on kaže vidiš to je ovako i ovako, i onda dođe drugi fizičar tipa Dr. Heinz Pagels i napiše da to što ti "kvantni fizičari" govore nema nikakvog smisla i sve ti piše gore u tekstu koji je Megatrol citirao (samo ga je trebalo pročitati). I šta ćemo sad?

Ta izjava ne može da bude logična ili nelogična. Ona može biti samo gramatički ispravna ili ne. Ponavljam, to nije logika. Nije. Bazira se na svemu suprotnom od verovanja što mu i samo ime govori. Kao što rekoh ranije. Videćeš ono što želiš da vidiš. Ako želiš da to za tebe ima smisla, imaće. U pravu si. Moj um je zatvoren. O nebesa, ti vidiš tako više od mene. Ti zapravo imaš uvid u celu sliku, a ja ne vidim dalje od svog nosa. Kada bih samo otvorio svoj um uspeo bih da vidim svu lepotu sveta... Moj život više nikada ne bi bio isti. I ja bih konačno shvatio! O sudbino kleta zašto sam rođen ovakav... Ako tako gledaš onda za sve možeš da kažeš da se bazira na verovanju. Ali nije smisao razlagati sve dotle. Npr može se reći da svako saznanje koje neka jedinka poseduje se bazira na verovanju. Verovanju čulima, verovanju razumu i ono treće verovanju u deda mraza. Kada tako postaviš sve je verovanje.

Ali čini mi se da je cena koju si morao da platiš ipak previsoka.

To nije dokaz i to naravno nije logika. Vrati se u školu. Kačenjem ovih slika si dokazao samo koliko si glup. Ateizam pre svega nije religija. Znaš onaj osećaj kad gledaš neku glupu tinejdžersku komediju pa te bude sramota umesto likova u njoj kada se nađu u glupim situacijama? E takav ja osećaj imam čitajući tvoje postove ovde i na još nekim temama. Od pojave filmova "What the bleep do we know" i sličnih sve sa ovom new age "filozofijom" zaista svakakvi likovi misle da su upravo posisali svu pamet sveta i da su verovatno nešto posebno jer su shvatili kako svemir funkcioniše... Megatrol je super objasnio. @Onime Uz svo dužno poštovanje čovekov post je pun argumenata dok, zaista kao neutralni posmatrač (nisam ateista, pre agnostik), u tvom postu ne vidim ni jedan osim dobrog starog: "Čovek ne zna da li postoji Bog - nelogično je tvrditi da Bog ne postoji". Malo je to slabo... I sam znaš da to može na obe strane da ide...

Logika je subjektivna stvar. edit:

You got the point there. Mislim na zadnji pasus... U čemu je razlika verovati ili ne... Ako se ja pitam uzaludna su oba.

Nabrajasmo omiljene pre nekako i istinu Gojko zbori.

Glasao sam se i ja naravno. Što da ne... Nije me čak mrzelo ni da ustanem i odem dva metra dalje po ličnu kartu