Berliner

ja misim da se na ovu temu moze diskutovati o stocemu, ali pricati o nekavkim rakovima ribama skoljkama glistama bubama mislim da je iluzorno

ma ban

zato sto si pateticni luzer ako ti je vec zao onda napravi nesto po tom pitanju pa postani bar vegetarijanac

meni to zivotinjsko htenje nije pravo htenje, jednostavno htenje nije emocija, za htenje je potrebna volja, a ne znam da sam cuo negde da zivotinje imaju volju (mislim ni neki odnosno mnogi ljudi je nemaju) imaju impulse, instinkte, ali nemaju to sto ljude motivise na akciju, npr kad je covek suocen sa smrtnom opasnoscu ili kad razmislja o sudnjem casu kod coveka proradi (pogonjeno nagonom za samoodrzanjem) i volja da ostane ziv jer razmislja unapred o iskustvima koja nece doziveti, o uzicima koje ce propustiti, obecanjima koja nece ispuniti, i unazad priseca se toga ko je sta je, drzi se grcevito za svest o samom sebi, covek zapravo zakljucuje, to su neki kognitivni procesi, sve su to neke stvari koje zivotinje ne mogu da recimo covek nema razloga vise da zivi, da mu okolnosti u kojima se nalazi postanu svejedno, da mu se raspe neka struktura zivljenja, pasce u depresiju i to ce pobediti njegov nagon za samoodrzanjem pa ce se ubiti ili ce vegetirati itd. prilicno sam siguran da mozes odseci pola recimo jegulje i da jegulja nece razmisljati o samoubistvu. tako da to riba "hoce da zivi" je tvrdnja s kojom se ne slazem

i ribe? sta kaze vikipedija na to mislim... ova riba pliva vamo ona pliva namo. sacuvaj me boze i sakloni

ima glupu facu, zraci joj glupota iz glave, nema nikkv sarm izgleda kao apgrejdovana glupa tuka s kojom sam isao u srednju

edit: ali recimo meni je reproduktivni nagon relevantan u smislu doticne funkcije unutar biosfere jer ne zelim da se narusi ta ravnoteza, biodiverzitet itd. zato ne zelim da ljudi istrebljuju zivotinje, biljke itd. da ih izlovljavaju do besvesti, da pogorsavaju efekat staklene baste metanom od stocarstva, da unistavaju prirodna stanista da bi sadili zivotinjsku hranu itd. znaci nije da mi nije stalo do zivotinja, naprotiv jeste, ali nije mi stalo na toj individualnoj bazi kao 'etickim vegetarijancima'

edit: mene recimo boli uvo da li hitler ima ili nema nagon za samoodrzanjem, ja to koljem svejedno; nije mi to neki osnov za empatisanje samo po sebi, nije mi dovoljno distinktivno ljudski, onako je 'mundane', ne tangira me nesto, i kamen tezi tome da ostane na mestu i nebeska tela teze tome da ostanu u orbiti itd...

ja ne znam ni da li zivotinje mogu da zele/ne zele u tom smislu koji ti tome pridajes, poistovecujuci ih s ljudima. naravno da zivotinje imaju nagon za samoodrzanjem ali i biljke imaju mehanizme prilagodjavanja sredini tako da se odrze u zivotu, ne bih ja to smatrao htenjem, meni je to ipak ljudska osobina.

necemo biti zdraviji bez ribljeg mesa. moze se preziveti bez njega, odnosno moze se zameniti (neki lajfstajl-konzument moze a neko u okeaniji recimo ne moze) ali nema potrebe kad je tu i sasvim je super i odlicno takvo kakvo je. ne slazem se sa prostim racionalnim argumentom, ali ne bih da dubim i idem u filozofije. recimo samo da ni biljka nije trazila da bude ubijena

zapravo ne

lose je ubijati ljude zato sto su clanovi nekakve zajednice, zato sto su deo nekakve slagalice, zivotinje jesu deo ekosistema pa ih je lose istrebljivati, ali pojedinacno ubiti zivotinju nema nikakav efekat ni na sta osim na 1. samu zivotinju i 2. ljudsku empatiju da recimo postoji covek koga bi zeleo da ubijem a da ne osecam nikakvu empatiju prema njemu (zato sto je recimo hitler) niti mi je stalo do njega u bilo kom smislu niti ce njegova smrt uticati na druge ljude, odnosno na drustvo ubio bih ga bez treptaja. samo sto je to potpuno nemoguc scenario tako da se nece desiti, ali sa zivotinjama nije nemoguc.

povrce je sad isto skupo jbg tako da jesti samo regularno sezonsko povrce u velikim kolicinama umesto (umerene kolicine) mesa - nije drasticna razlika u ceni a kad tome pridodas standardne "vegetarijanske" proizvode tipa tofu, humus, klice, ovo ono ipak dodje skuplje po mojoj racunici @lovehatelove te stvari ja ne kapiram, to su ti iracionalni momenti o kojima govorim. recimo da je riba savrsena namirnica za ljudsku ishranu i da je naprosto steta ne koristiti tu savrsenu namirnicu za tu namenu. toliki narastaji i civilizacije ne bi postojali bez ribe, sta sad treba da im atribuiramo neku nehumanost prema zivotinjama sto su se koristili nekim bazicnim resursima u svojoj okolini neophodnim za opstanak? more nam je blizu i imamo odlicne reka i treba to da adekvatno eksploatisemo da bi smo bili optimalno zdravi, jerbo bez ribe nema omega 3 masnih kiselina (bez bezveznih dodataka ili nekih otkacenih zahvata u ishrani) a belancevine iz ribe su bog i batina. neverovatno je oholo i neprikladno stavljati neko empatisanje sa ribama iznad tog fact of life-a, valjda je bitniji ljudski rod od ribljeg. empatisanje sa zecevima, ovcama, mackama i kerovima jos i mogu da pojmim ali kakvu to emotivnu vezu i blizak kontakt ljudi uspostavljaju sa ribama? tako sto ih gledaju u akvarijumima?

neki ljudi su tolerantniji na holesterol, da se tako odrazim. zasto je sonja? sta je kontra-od-sonjavog u ubijanju bespomocnih zivotinja i onda jedenju istih? mislim ja sam mesojed ali ne bih se nikad usudio da se izdignem po bilo kom osnovu iznad ko nije nekog samo zbog te cinjenice (drugo je kad je neko nazovi-vegetarijanac a ne zna ni sta to znaci niti kako da uklopi vegetarijanstvo u svoje balkanoidne navike ishrane pa to onda ne lici ni na sta; takve ljude redovno unistavam) kulinarno-antropogeografski nasi krajevi nisu nesto pogodni za opredeljivanje veceg broja ljudi za vegetarijanstvo, odnosno za postizanje uravnotezene i raznovrsne veg. dijete sa (za prosecnu osobu) relativno malo truda - potrebno je ipak vise novca nego za pirebecka/sarma/makaronesasirom/krmenadla/krmenadla/krmenadla/cufte varijantu plus relativno mnogo truda kao sto je napor u cilju informisanja i dr.; tako da ako neko uklopi sve to, a ne radi to iz nekih posebno glupih kvazimoralnih pobuda - pa ono, pre bih rekao da je taj u manjoj meri sonja nego ljudi koji po inerciji jedu ono sto su naucili od malih nogu bez ikakvog premisljanja jedino sto je meni neshvatljivo da ljudi nece da jedu ribu itd. da nece da jedu mleko/ml.proizvode jos ajde mozda mogu da svarim, da nece da jedu jaja mi je vec prilicno poglupo, ali ribu, preko toga bas nesto ne mogu da predjem, odnosno ne mogu da smislim racionalno objasnjenje.

batali onda em je morphine u svakom slucaju bolji em su ovi znatno impresivniji uzivo nego na snimcima

slazem se, juce je (osim na a.k.a.c.o.d. drugog dana) bio jedini dan vredan odlazenja, a i jedan od boljih festivalskih dana na egzitu uopste hteo sam i ja na sbtrkt ali nije mi se slagalo s kejvom

bloc party je bio super, kejv bogovski, nisam ni na sta drugo ni isao, sta ce mi prong sam slusao 2003, a i munspel ranije i oba benda su bila u boljem izdanju tada sumnjam (munspel recimo bio perfektan neke 2008-e ili tako neke godine ne secam se vise)

mene nisu ucili da je marihuana losa nego da je bezopasna, pa ti vidi

ja mislio o etoms for pis moj bed

meni kao malom detetu roditelji nisu davali da jedem vise od dva cela jajeta dnevno, eventualno tri. sav civilizovan svet zna da preterano zumanceta ne valja, vec decenijama.

pre svega nije bilo nekih znacajnijih pratecih vokala; bilo je semplova. yorke je pevao kao sto uvek peva, to sto vokalne linije meandriraju i sto nisu neki snappy ritmovi za vokale ne znaci automatski da je pevanje lose. kod tebe se radi o tome da ti se pesma ne svidja a to pogresno pripisujes vokalnoj izvedbi. sto se tice izvedbe svi su bili na nivou.

i meni su roletne pokvarene, pvc stolarija. koga uopste da zovem za to u ns a da me ne odere zverski?

sta ti to znaci vokalno nesinhronizovani?

ne postoji valirija kao kraljevina vise, postoje samo ostrva civilizacije na obali, gradovi-drzave, trgovacki habovi, valirija je pretrpela kataklizmicni ivent nesto tipa atlantida sodoma gomora, a vidis da je esos ionako mahom gola pustinja osim onih mongolskih stepa, vladati tim predelima nije bog zna sta u poredjenju sa vesterosom, mislim mozda strateski i nije lose, ima tu bogatstva i moci, ali nije neki prestiz kao recimo da u srednjem veku vladas levantom i kazahstanom umesto engleskom i francuskom