Face Of Melinda

Evo price pred spavanje za Thornija Nekada davno, u vreme velikih zivotinja sve je bilo veliko... tako ocigledno, a? Pa su i ptice bile velike... vau! Pa su bili i mesozderi... vau!!! Zasto? Jer meso je mnogo hraniljivije od biljaka and other stuff i omogucuje metabolizmu da bude lud kao sto i jeste u svojoj prirodi, i da omoguci tu visinu i velicinu. Odjednom... klima se promenila, a zivotinja nije bilo mnogo a jednostavno ptice su skontale da gmizavci mnogo bolje hvataju svoj mesnati plen od njih i da opstaju, onda je pocela adaptacija (pubilka tapse, to je prvo), onda dolazi do mutacija (to je drugo) i prolaze vekvi i vekovi i skapula se malko promeila i vise pitca ne moze da leti, jer je sve vreme hvatala svoj plen na zemlji, krila su atrofirala. Hint za mozgalice: Kosti nisu uopste tako konstante kao sto ti mislis... npr kada zena obuje cipele sa stiklom dolaze osteoklasti (celije koje jedu kost) i grickaju dati deo kosti i prilakode ga onom obliku koji je najmanje bolan za zenu dok nosi stikle, a zatim dolaze osteoblasti (celije koje stvaraju kost) i stvaraju odgovarajuce delove kako bi se kost prilagodila stikli. To je razlog zasto zenu bole noge posle nosenja stikli. E sad zamisli jadnu pticu koja ne koristi svoja krila, a btw osteoblasti i osteoklasti rade stalno jedan te isti posao oblikuju kost, kako bi je prilagodili datoj situcaiji i tako vekovima i vekovima, na kraju ptica ne moze da leti, ali moze na neki drugi nacin da koristi svoje nesto koje je nastalo Zatim zbog selekcije (to je trece) opstaju samo oni koji mogu da prezive, a zbog migracije (cetvrto) krecu se u coporima kako bi sebi omgucili opstanak, razmnozavanje Sada moze da hoda sa tim necim, a da lakse zadovolji sebe i svoje mesozderske i reproduktivne navike... znaju zivotinje sta ce im obezbediti opstanak Btw ti si mi stavio sliku Auropteryxa koji je prlezni oblik izmedju ptice i gmizavca i sve vreme me pitas odakle joj krila, a moje je pitanje vezano za tvoju sliku koja implicira zasto nema krila... fazon ptica -> gmizavac (ima krila, nema krila), jer sam za razliku od tebe htela da objasnim tvoju sliku, ali ti me ne kapiras svo vreme Pozzz Hvala koleza na podrsci

Ok, ne znam da primenim informacije samo se time bavim i nista vise Hm... a kako ih primeniti teach me Ovo mi postaje zabavno, najozbiljnije... Kako primeniti naucno dokazane cinjenice u svojim istrazivanjima? Ok. Ti imas oko vise milijardi celija u svom organizmu, one moraju da savrseno da funkcionisu da bi ti bio ziv uopste, za to je potrebno vreme. Sve te celije zive u jednoj sredini u tzv ekstracelularnoj tecnosti koja mora da ima tacno odredjenu koncentraciju jona, secera, minerala da bi celije mogle da opstanu. Onda imas tri regulatorna sistema nervni, endokrini, imuni, koji moraju takodje savrseno da funkcionisu kako bi ti bio savrsen. Ako nesto ispadne ti neces biti tako savrsen, vec bolestan ili mrtav. Sta sledi da evolucija tebe nije ucinila savrsenim, ali te je nacinila necim sto mi smatramo savrsenim, zato sto mozemo da vrsimo vise intelektualne procese. I da zahvaljujuci njima opstanemo u prirodi, znaci sve se svodi na opstanak, zar ne? Ali meni je savrsen npr prion ili virus, on se replikuje i moze da opstane i da te savlade u kratkom vremenskom periodu da promeni svoje karakteristike i da izbegne imuni sistem i da te osteti, a da on prezivi. Dok ce tvoj imunitet tek posle nekog vremena naci nacin da mu odgovori jer mora da se dogovori sa ostalih milion celija kako ce i sta ce protiv virusa (koji i nije celija btw). Znas u tome je caka sto vise celija, bolja funkcija, ali potrebno je vreme za dogovor i za zaj. kvalitetno funkcionisanje, zar ne? A to da smo mi najsavrseniji ko t je slagao?

Nemoj mi zmaeriti iskucala sam deo texta ali sam ga obrisala i postavila pitanje: "Ovo ja tebe pitam, sta ce tebi ruke koje su slabije, ali lakse za manipulaciju, koje nemaju kandze za samoodbranu i napad ali mogu da dohvate motku i da ubiju nesto?" Pa naravno da sam iz knjiga pokupila odakle cu? Mozda sa nekog sajta na netu koji pisu raznorazni klipani buahah sutra malo , ako vec gledam na netu trazim po autorima cije misljenje postujem po tom pitanju a i s' obzirom da imam brdo knjiga i da mi je zivotni poziv takav, kakav je... ok moji postovi su papagajski, ali tvoji su i dalje na nivou mekusca iliti mollusca. Jer nisi u stanju da odgovoris na jedno pitanje koje ce ti dati odgovor na pticju evoluciju ako ukljucis treci neuron Inace istazivanja su pokazala da u e-learning projektima najbolje se dolazi do saznanja, tako sto neko postavi pitanje, pa podpitanje dok onaj drugi ne provali sta se zapravo od njega trazi, a takodjer i da je konflikt jako pozitivna stvar. Pokusaj da skapiras nesto, meni neces otkriti nista novo Pozzz

Ok, ali necu, sada iz principa jer se svodi da ja tebi odgovaram na pitanja a da ti meni nisi odgovrio ni na jedino pitanje koje sam ti postavila.das odgovor meni, dam ja tebi odgovor ;)eh da i gde sam ja navela neku definiciju, stavila sam cinjenice, koje su btw dokazane, i nisu papgajske, mozda imaju poreklo zeba ali pitaj darvina on ce ti reci bolje

Ok idemo redom @Thorn: Hm ideja evolucije izgleda ovako. Nesto se razvilo u nesto da bi opstalo, a da li je prvo nesto bolje od drugog nesto, nije bitno vazno je da je to nesto opstalo. A to se razvilo zahvlaljujuci adaptaciji, mutaciji, migraciji i selekciji. Gotovo. Ta 4 pojma su instrumenti koji objasnjavaju ideju evolucije. Ideja je trula? Onda si i ti truo? A znas zasto? Upravo zbog treceg neurona Tvoj "treci neuron" iliti razum ima jelte svoje ribozome koji koji sintetisu drugacije proteine od ribozoma zivotinja, sto omogucuje tebi da govoris, mislis, lupas gluposti, ali opet imaju slicnu strukturu E sada ali onda se desilo cudo... otkriveni su ribozimi!!! o njima sam pricala na nekoj od prethodnih strana, procitaj ql je fora Ovde bi trebao da ide deo o tome sta ce jednoj ptici krila, ili jos bolje zasto njoj ne trebaju krila. Analogno sta ce coveku ruke ili jos bolje zasto mu ne trebaju ruke. Ovo ja tebe pitam, sta ce tebi ruke koje su slabije, ali lakse za manipulaciju, koje nemaju kandze za samoodbranu i napad ali mogu da dohvate motku i da ubiju nesto? Komplexnost=bolji opstanak=ali zbog slozenosti veca fragilnost, da si procitao nesto o o mirkobima o kojima sam pisala na prosloj strani ne bi mi postavaljao ova pitanja za ptice, suvisna su. Uostalom misli kako ti je volja, ja imam neko objasnjenje koje tebe ne interesuje ali da li je to bas tako bilo, ne znam. Evolucija je proces koji traje milione godina... Ti ne razumes da ja pricam o principima koje mogu da primenim na celinu, ja 4 ev. mehanizma gore navedena mogu da primenim i kada pricam o neuronu, limfocitu, keratinocitu i ostalim celijama. Ovo je super!!! Kako je ideja trula? kada je ideja o evoluciji fenomenalna, i sve prisutna uzmi citaj, covece ljudsku embriologiju, i videces da je embrion coveka slican embrionu ostalih sisara. Ma jok, nije evolucija, samo su slucajno isti yeah right Zavrsili smo sa idejom. embrioni su slicni i veza postoji pametniji od mene i tebe su to pokazali vec na nivou DNK-a (mogu da ti dam informacije, ali neces ih razumeti, stepen hibridizacije o govori o povezanosti medju vrstama npr DNK majmuna i covek hibridizuju 95%, u prkasi smo dok nismo otkrili geneticki inzinjering koristli svinjski insulin za terapiju dijabetesa), ideja o evoluciji je, sto se mene tice na mestu, a primera ima koliko volis. Dalje instrumenti, iliti ev. mehanizmi... moram da ih stalno spominjem jer niko ne zna koji su, pa se svi hvataju za Darvina a onda ja dobijem ospice, jer niko nije cuo ni za sta drugo osim za Darvina A zasto ih spominjem? Da bih objasnila njima ideju evolucije i njenu prisutnost, a ne odsutnost i trulost @Thule: nesto mi se vrzma po glavi da su bili tigrovi ali s' obzirom da je emisija bila o "velikim mackama" mozda su bili i gepardi... ne secam se tacno

Tornova esencijo ilti sircetna kiselino Oh God this is boring... Ovako sto bi rek'o normalan svet... gde je tebi masta i vizualizacija at a first place? ako nisi skapirao zasto su ptici trebala krila a coveku ruke, I can't help you, u pitanju je logika Prvo: ne citas sta pise u zagradi znaci bilo je i drugih zivotinja ali pricu sam ja pocela sa pticama pa sam htela i da zavrsim njihov razvojni tok... tako bi trebalo da izgleda jedno pristojno izlaganje u vezi sa pticama a ne da ponavljam i objasnjavam da su BTW postojale i druge zivotinje duh Drugo: ajmo malo da ukljucimo i treci neuron... hm... i sta kaze treci neuron? "Da, ptici su trebala krila, zato sto se u jednom trenutku neka zivotinja nasla na nekom mestu, gde su joj krila omogucila da odleti na velike viisne kako bi pojela svoj plen, a da ga ne deli sa drugima... isto zasto se danasnji tigorvi penju uz drvo, da ne bi delili svoj plen s hijenama, a zasto nisu razvili krila? jer ne bi mogli sebi da obezbede adekvatnu hranu za opstanak" Trece: Mislim da i dalje ne kapiras da mene interesuje logika bazirana na naucnim cinjenicama, dokazima... kako god hoces, jednostavno briga me za Darvina, lik je imao dobra zapazanja na kojima se zasnivaju evolutivni mehanizmi... i mislim da si ti 15-a neinformisana osoba koja prica na tu temu, a da ne zna sta su evolutivni mehanizmi, ali cuo je za Darvina i moze da prica i drzi predavanja na temu "Ko je za a ko protiv Dravina" big deal man ali moram da te razocaram. Jedan finish za sve: Dok god budete gledali evoluciju kroz razne teorije, nikada necete moci da vidite celu sliku, jer svaka teorija nesto ukljucuje a nesto drugo iskljucuje, jako prosto. Zato iz neke opste kulture ponavljam da treba poznavati evolutivne mehanizme jer su oni princip, neka konstanta, kroz koju mora da prodje sve i svja u svom razvoju. Pa cak i ovom trenutku neka nasa celija se na nesto adaptira, dolazi do neke mikromutacije na nivou genoma, samim tim i selekcije, ma mogu da pricam do sutra o tome sta se sve desava sa nasim celijama, ali to se isto desava i sa drugim zivotinjama i mikrobima itd. Znaci jedino sto je stvarno jesu ti ev. mehanizmi a teorije su barem iz mog ugla sada irelevantne, ali ko zna sta nas ceka u buducnosti... Pozzz

pazi 'vako 1) Prvo bese ptica, koja je bila mesozder (naravno bilo je i drugih zivotinki u to vreme, ne samo ptica) 2) onda posto joj uslovi nisu odgovarali, tacnije to cudo sa krilima je bilo u kompeticiji sa mnogo vecim zverkama za meso, koji su bili bolji lovci a zamisli imali su noge i nesto nazovi prednje noge, kojima su mogli mnogo bolje da obuhvate i ulove plen 3) Vremena se menjala, kao i nacin zivota nase jadne mesozderke, jer nije mogla sebi da priusti normalnu klopu, pa je bilo ili involucija u nize oblike koji jedu onoga sto ima u izobilju (crvi, biljno semnje itd vidje goluba ) ili evolucija (ponavljam treba poznavati evolutivne mehanizme inace se pravi kardinalna greska u rezonovanju) u sisara 4) kao produkt toga nastade Auoropteryx (tako ga nazvase u nasoj literaturi) prelazni evolutivni oblik kod koga se razvijaju polako kosti u pravcu koji ce mu omoguciti laksi lov i nabvku hrane i opstanak 5) eto ga sisar sa razvijenim elementima... there are many ways to survive... edit: sta si se uhvatio za Darvina kao svi ostali? pa tema, majku mu nije o Darvinu i njegovoj teoriji evolucije, vec o pojmu evolucije sa evolutivnim mehanizmima, Darvin je samo jedan u nizu mastovitih ljudi koji su pokusavali da svoju sliku, globalizuju, ljudi koji ne ukljucuju svoj mozak ga ili prihvataju ili odbacuju jer uzimaju samo njegovu teoriju u razmatranje a ne evolutivne mehanizme...

@ Thorn: Au zar niko nije cuo da postoje i zmije koje mogu da lete, tacnije da vecina njih moze da leti A odgovor je jednostavan, ne moraju krila da budu sinonim za letenje, zmija moze svojim telom da pravi sinusoidne pokrete i na taj nacin da sa viseg drveta preleti na nize... Znaci telo se prilagodjava situaciji onime sto ima, a ne tako sto ce odjednom da mu kategoricki porastu krila, to je isuvise uzak dijapazon posmatranja stvari. A zasto bi neko poleteo... hm... a zasto ti hodas i koristis ruke? A ovo sto si stavio je prelazni oblik izmedju ptica i sisara, samo da se zna... a zasto je prelazni oblik, zato sto ima humerus, radius, ulna-u, metakarpalne kosti i falange kao i sto covek ima, razlika je u skapuli, koja je ovde ipak prilagodjena za letenje i verovatno se kod ptica ne zove tako. Znaci kada vadis sa sajtova lepo bi bilo da znas sta je u pitanju... Pozzz

House-ovi slucajevi iz ugla pravih lekara house

mora da je to izjavio njegov cale

Medikus - Noa Gordon Za one koji gotive zanimljivu istoriju, prikazuje se 10 vek koji je relativno malo opisivan do sada... knjiga je pozamasna, ali je fenomenalna

Pazi valjda to ide sa godinama Nije vazno da li je zvuk tvrd ili ne, vec da li je kvalitetan. Meni sve sto oni rade je fenomenalno i poenta je kada god ih cujes sta god da sviraju prepoznaces ih i reci "da, ovo je opeth" Najbolji trash ever... bilo pre par godina dok sam gledala na Vh1 emisiju valjda se zove Fab to flab. I dok su se ribe i tipovi mucili da smrsaju u pozadini je isao Opeth pesma sa Damnation-a, ne mogu da se setim koja, ali eto opeth izvan svih granica

Sto se tice nuklearne energije moglo bi se reci da smo je usmerili, ali ukrotili ne... Ona i dalje pri bilo kojoj dozi ima kumulativno dejstvo na nas. @Nestalna: sto se homeopatije tice... smatram da coveka treba gledati kao celinu, a ne samo kao "bolesno srce" iliti "krevet 3" ali opet nase poznavanje prirode je opet minorno sa te strane da bismo homeopatiju uveli kao princip, zato se uvek okrecemo klasicnom medicinskom modelu jer je on proveren, a kada ti sutradan dodje neko lecenje, svi ce prvo uzeti ono sigurno pa tek onda alternativno.

Caka 1: Pazi ok su kortikosteroidi jer oni sprecavaju inflamaciju i jos vece ostecenje organizma. Jer kada dodje do inflamacije ili zapaljenja tvoje celije luce jedan citokin (TNF) koji u vecoj kolicini pocinje da ostecuje sopstvene celije, e upravo taj efekat koristikosteroidi postizu, sto ih naravno cini dobrim, ali opet... oslabe nase sopstvene mehanizme... E upravo su ti citokini koji su totalno ludi molekuli jer omogucuju komunikaciju izmedju celija medjusobno... nesto kao hormoni (moja omiljena oblast). Caka 2: Ti ne mozes da pojacas svoj imunitet npr preparatima koji su trenutno u prodaji, jer tebi je taj potencijal dat rodjenjem na nivou tvog genoma... Ali ako bi u daljem evolutivnom toku doslo do promene na nivou genoma, sto se polako desava, ali mnogo sporije, nego kod mikroba jer su oni manje kompleksniji od nas, onda nastaje pomak.

overite ovo, meni je bilo ql

Egzektli! Ijaoj... moram da te smorim za HIV Znas u cemu je fora... Hiv napada celije od kojih nas imunitet zavisi tzv CD4+ T limfociti i ubija ih, a bez njih nema naseg imuniteta, i zato hiv + ljudi obole od najgluplje infekcije npr Candidae A pazi sad ovo u svetu je zabelezen porast infekcija od uslovno patogenih mikroorganizama (to su oni koji coveku ne rade nista, ali kada postoje uslovi tj covekov imunitet padne, naprave mu sranje) zbog sve veceg broja imunokompromitovanih ljudi (hiv+, terpaija kortikosteroidima itd) te infekcije su sve cesce i uslovno patogene su pocele da evoluiraju u striktno patogene... sto je jos gore. A sve je to povezano sa kompleksnoscu organizma, sto je organizam kompleksniji to teze evoluira jer ima posla sa vise celija i obrnuto, zato su mikrobi idealan primer za evolucione mehanizme. Pozzz

Naravno ali evolucioni mehanizmi su nam obezbedili objasnjenje zasto je nas imuni sistem, tako (ne)specifican. Pazi u svetu nauke sve se vrti oko mehanizma i principa. Znaci vazan je princip a ostatak price je varijabilan, to pokusavam da kazem. Mozemo mi da nastanemo od cega god? ali funkcionisemo prema odredjenim principima i to je to. Primer: taj virus uvek ima princip svog delovanja na odredjenu celiju ali to moze da bude bilo koja celija ili bas tacno odredjena celija jer smo mi to u laboratoriji dokazali. Zato sam na prosloj cini mi se strani i dala pitanje o HIV-u, npr neverovatan nacin kako je virus doskocio coveku, po principu evol.mehanizama

Pazi u pravu si, ali ima tu jedna mala caka Sada cu da ti ispricam jednu foru sa virusima... Virus: sastoji se iz dnk ili rnk i proteina koje stite taj genom, znaci nema svoj aparat za sintezu proteina, enzima itd (pliz reci mi ako u necemu se zbunis dok pisem ) e pazi sad, on mora da napadne celiju (coveka, zivotinje, bakterije) kako bi se razmnozavao, a pri tom mora da razvije odredjene sisteme kako bi izbegao nas imunitet koji hoce da ubije virus. Samo oni virusi koji su uspeli da razviju te sisteme, koji su naravno kodirani u njegovom genomu, prezivece, oni koji ne razviju nece. Znaci nama na planeti je sada super, cool ali ako npr dodje do nekih klimatskih promena ocekuj da cemo se i mi promeniti (belci cesce obole od tumora koze, crnci od srpaste anemije a sve je bazirano na genomu). tako da se mutacije desavaju svakodnevno ali posedujemo dobre reparacione mehanizme koji isprave gresku, ali nekada ne uspevaju da je isprave... ali necu te te daviti o tome Mada tu je i prica o tumorima, jer oni zaparavo nastaju kada se neki nasi geni aktiviraju, drugi suprimiraju ili ako se virus ugradi u celiju... ludilo... veruj mi ti nasi molekuli su takvo ludilo, da ne mozes da zamislis... kao ljudi u malom

E ovo su ql argumenti Pazi 'vako... Koliko ja znam pronadjeni su fosilni ostaci nekih prelaznih oblika, na osnovu kojih smo mi i dosli na ideju da ima prelaznih oblika. Na osnovu toga mi smo formirali evolucione nizove npr za konja primer: mali eohipus (velicine ovce), mezohipus, merihipus, pilohipus, ekvus (danasnji konj)... vidimo da su porasli, a vremenom su mu bocni prsti zakrzljali, pa mu je ostao samo jedan srednji prst, jer su se prilagodili klimi, nastanku stepa itd. znaci da nije bilo fosilnih ostataka iz prethodnih perioda, ne bismo konstruisali sliku "Verujem jedino u evoluciju svesti i uma, kod coveka. Bar dok mi se ne dokaze suprotno, cvrstim dokazima a ne teorijama." e vidis tu su i naucnici zastali i zapitali se... ok pluca pre 5000 godina su i dalje ista pluca, pa smatraju da je ono sto je znacajno poslednjih vekova, milenijuma, evolucija coveka kao socijalno bice. jer to mozemo da primetimo, a do tada u nasem organizmu ce se promene polako desavati jer npr za iskazivanje jedne izmenjene krakteristike potrebno je 10 000- 100 000 godina, a npr ako bi trebala da se stvori nova vrsta bilo bi potrebno od sto hiljada do 5 miliona godina... pa ti vidi kako je evolucija u stvari jedran dug i dosadan proces. Tako da ovo sto si rekao ima smisla, jer to je ono sto mozes da primetis.

Hocu da kazem da postoje univerzalne cinjenice. Ali ako to do sada nisi shvatio, nema potrebe da ja objasnjavam, niti zelim. A Bezlichni ti je jako lepo objasnio

citaoc-knjiga, uzrocno- posledicni odnos, karma and stuff. eh sapiense ima toliko veze, ali dobro, ti ove teme ionako koristis radi proispitivanja samog sebe i svog znanja za koje mislis da je valjano... majko mila pa ja sto se bavim podacima koji su mnogo konkretniji od ovih, sa njima moram da pristupam mnogo sire da bih videla siru sliku jer nema svega u knjigama na faxu, a tesko tebi ako te bude lecio doktor koji je ucio samo ono sto pise u knjigama za fax... pa zakljuci

pazi 'vako pozvacu se na argument da nacija i narodnost nisu isto, pa zakljuci sta hocu da kazem... tj ako se ja osecam kao indijka, nije ni bitno da li sam rodjena u srbiji ili ne, a ovo sto pokusavas ovde na ovoj temi je cist sofizam, jer logistika i religija ne idu zajedno... zen budisti su to odavno zakljucili, a i From je konstatovao (zen budizam i psihoanaliza). Sapiense za govor o ovoj temi podrazumeva se da si procitao neku knjigu pride osim knjiga koje se bave ovom tematikom na tvom faxu, jer su njih pisali ljudi koji nisu iz indije (recimo) vec iz srbije tako da u startu imas pogresnu percepciju, a ja a vidim i jos neki pride su barem procitali prevode na srpskom ili na engleskom jesiku koji su pisali ljudi koji zaista i jesu budisti. u tome je krucijalna razlika.

to znaci da ne mogu biti i hriscanin, posto su i bibliju preveli?! bedak... a sta mogu da budem? da verujem u Peruna, mozda?

Pa naravno da ce se citati na srpskom, postoje i biblija i bhagavad gita-a na srpskom.

Smatram da ako covek procita Bibliju moze da nauci nesto kao sto moze kada procita Bhagavad Gita-u, zato su tu knjige da bi nas necemu naucile... Bilo bi lepo kada bi tu knjigu ljudi procitali barem iz opste kulture, da barem sebi razjasne sta je sta, i da ne pricaju kojesta