imaginos

ovo je netacno. nauka nema nikakve elemente religije... poredjenje autoriteta koji se u nauci javlja sa religijiskom formom autoriteta - je kompletno promaseno poredjenje. mnogo puta u istoriji se desilo da naucni autoriteti budu oboreni, i da se pogled na svet promeni. to se u religiji nikad nije desilo. zbog toga je poredjenje nauke i religije - totalno besmisleno i glupo. a lupetanje tipa "nauka je religija danasnjice" je najobicniji propagandni materijal za pateticno zapomaganje i kukanje nad "losim svetom" da bi se ispao "pravednik" i onaj koji toboze ukazuje na neke nepravde i slicno.. od praznog moralisanja nema nista.. kao sto sam vec objasnio - covek kad se rodi, i dalje kroz zivot biva suocen sa mnogim nepoznanicama. i izmislja objasnjenja, masta o nekom visem bicu koje "o svemu vodi racuna". koncept boga je posledica dve stvari: 1)neznanje, 2)infantilna osobina da se prihvataju naivna objasnjenja u odsustvu realnih (nesposobnost da se kaze "ne znam").

pusti to glumatanje zrtve. jasno i glasno sam ti rekao da si PRECUTAO ISTINU kad si navodio polovicne argumente. samo mogu da primetim da se tim metodom lazi sluzi vecina verskih velikodostojnika i "autoriteta" i jasno mi je kako se to prenosi na vernike... teorije evolucije je dokazana i za sad ne postoje nikakve indicije da njena hipoteza nije tacna, cak naprotiv. nazalost mnogi vernici ne zele da nauce nista vise o tome i sve sto znaju o teoriji evolucije je njen naziv. covek nije religiozno bice, vec ga tome nauce stariji - ako objektivno gledamo. kad se covek suoci sa nepoznatim, on trazi i izmislja neka objasnjenja, a bog je samo opsteprihvaceno objasnjenje za razne nepoznanice (od kojih su mnoge u medjuvremenu racionalno objasnjenje). religija je veoma stetna stvar na danasnjem stupnju civilizacije jer samo inhibira dalji napredak i boljitak covecanstva. samo najprimitivnija drustva danas mogu imati koristi od religije, i to samo privremeno...

zasto si precutao da ima i suprotnih primera - da su ljudi verovali u bogove, pa posle prestali? je li to demagogija koju motivise tvoja religioznost i vera? tz tz tz... inace, neko moze biti infantilan bez obzira na godine starosti, to ti je naravno jasno... a meni je smesna ideja da neko ima par decenija zivota a da ne zna sta je to "teorija", niti razume koncept nauke i pored jasnih istorijiskih pokazatelja da se naucno shvatanje pojava menja onako kako se otkrivaju nove cinjenice... to je na primer jednostavna stvar, koju odrasla osoba moze da prihvati. odrasla osoba moze da kaze "mi pretpostavljamo da je tako-i-tako na osnovu toga-i-toga", a infantilne osobe i deca ne mogu da se pomire sa tim da nesto ne znaju sigurno, vec beze u slepa verovanja bez ikakvih osnova i traze neke tvrda i nepromenljive zivotne oslonce, a posto ne mogu sami sebi da ih stvore - beze u verovanja i religije... to je ta razlika o kojoj pricam...

vecina ljudi sprca vise decenija u guzicu, pa se i dalje ponasaju kao razmazena deca i traze ko ce da ih vodi za ruku kroz zivot. ideja verovanja u boga je za odraslu osobu infantilna...

ti isti ce opet za 20 godina da promene misljenje i ako ne bude bilo moderno biti vernik, ocas posla ce zaboraviti (pa cak i sakrivati) da su ikad slavili slavu i slicno.. razumem ja da ti trazis neki nacin da budes jos bolji covek i da ti crkva daje neku "meru" svega toga, ali realno gledano... nema to veze s mozgom, ni sa crkvom, ni sa verom - ima samo veze sa tim da vecina ljudi ne moze sama sebe da usmerava jer su zapravo neodgovorna i razmazena deca. sve to sto ocekujete od crkve, vere, religije i slicno cete imati ako - odrastete.

to su gluposti i price za malu decu. u nasem narodu ne postoji nikakava tradicija, jer kad su komunisti dosli na vlast posle WW2, srbi su masovno, odjednom i preko noci prestali da budu vernici i bili najzagrizeniji komunisti u sfrj. a onda - budjenje nacionalnog identiteta pocetkom 90-ih, kad srbi masovno pocinju da slave slave i odjednom se "sete" tradicije i vere, i od tad pa do danas je moderno biti pravoslavac i trubiti o tome na sva zvona. moj poznanik se izjasnio kao pravoslavac na popisu i ponosi se time: a kad sam ga pitao da mi navede 10 bozjih zapovesti, zastao je kod broja 4. toliko o pomodarstvu, od kog mi se povraca.. naloze se ljudi na ono sto je moderno, a tradicija moze sutra da ode kroz prozor. onaj cija familija nije slavla slave i isla u crkvu 70-ih i 80-ih godina nema pravo da svira kurcu o tradiciji, jer se jako dobro zna koliko su tad partijiske knjizice bile u modi, isto kao sto je danas u modi biti vernik. najodvratniji su mi ljudi koji su pocetkom 90-ih poceli da slave slave, i toboze se odjednom zaintersovali za pravoslavlje. to su najgore ljige...

najobicnija besmislica, recemo tako da zvuci "mudro" i da se ispedne pametan i "iznad situacije". nauka i religija nisu nikakve "dve strane istog novcica" vec dijametralno suprotni pristupi shvatanju sveta koji nas okruzuje. razlika izmedju religije i nauke je kao dupe i oko, pri cemu je nauka oko (da ne bude zabune).

zakucavanje jos jednog eksera u kovceg kreacionizma i teorija o tome kako je mozda sve pocelo

a pre nego sto je uradila usta izgledala je ovako: http://www.freegirlies.com/fg/d2/ff/aletta-ocean-8.shtml

vidimo da crkvene glavesine odobravaju ovo palmino iskoriscavanje dece za politicko-verske svrhe, jer se jos niko iz crkve nije ogradio od tog postupka.

zloupotreba dece u politicke svrhe vezano za sprsku pravoslavnu crkvu, palmu, jagodinu i patrijarha. samo jos jedan u moru primera indoktrinacije i loseg uticaja crkve u drustvu. http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/283578/Vlasti-Jagodine-naterale-decu-da-izadju-na-ulicu-i-masu-patrijarhu

ti izgleda ne kapiras bas najbolje sta ja govorim, ili se pravis blesav i pokusavas da izbegnes poentu. to sto si nasao podatke na nivou pojedinacnih skola, opstina ili slicno - nema veze sa tim da covek od ministarstva prosvete nije mogao bez odobrenja crkve da dobije podatak o procentu dece koja pohadja veronauku NA NIVOU DRZAVE. to ovde nije tema, ali ako bas insistiras - argumenata ima mnogo. pretpostavljam da imas bibliju, i ako je pazljivo procitas videces da je ta knjiga prepuna pouka o ne-toleranciji (da se najblaze izrazim), preporucenom silovanju, preporukama za ubistva, mucenja i porobljavanje. ranije sam se bas na ovom forumu detaljno bavio tim, i samo neke (od brojnih) citata naci ces ovde: http://www.yumetal.net/forum/topic/26796-ateizam/page__view__findpost__p__2312558 prvo, ja ne vidim kako sam te uvredio. drugo, ljudima si preporucio da salju decu na gradjansko ako im se ne svidja veronauka. u skladu sa tvojim recima, ja ti preporucujem da citas poruke drugih clanova koje ti se vise svidjaju. (nadam se da sad vidis koliko apsurdno zvuci tvoja preporuka roditeljima u vezi toga na koje casove da salju decu). a otkud ti znas "sta bi bilo kad bi bilo"? nadam se da nisi pomislio da imas sposobnost proricanja buducnosti? da crkva cuti, ne bi bila nikakav faktor u drzavi (kao sto i ne treba da bude) i niko ne bi ni primetio da 'crkva cuti'. moje predvidjanje "sta bi bilo kad bi bilo' je jednako validno kao i tvoje... svasta.. ovo je tema o ateizmu, i mani me tih citata gospodina stojcevica koji nemaju veze sa temom (od koje pokusavas da pobegnes). ja sam ti lepo predocio da lose stvari koje cine ljudi iz "tvoje ekipe" (vernici i svestenici) opravdavas losim stvarima koje cine drugi ljudi - i tako cinis logicku gresku. pored toga, lepo sam ti citirao stojceviceve reci u kojima se on slaze da je to opravdanje lose i za njega nemoralno. posto vidim da je za tebe gojko stojcevic autoritet, citiram ti njegove reci u nadi da ces svoj licni moralni kompas usmeriti kao sto patrijarh preporucuje, posto je po njemu pogresno jednim zlom pravdati drugo kao sto si ti cinio na ovoj temi. to samo govori o tome koliko je gojko stojcevic bio politicki i drustveno neodgovoran. stavljajuci znak jednakosti izmedju partija koje salju ljude u smrt i rat, i partija koje su zelele da se to zaustavi, stojcevic je pljunuo na sve one koji su politickom borbom pokusavali da ucine nesto dobro u kriznim vremenima. vaznije mu je bilo da se ne zameri nikome nego da doprinese spasavanju zemlje i ljudi. da ne govorimo o tome sto se nije javno pobunio i sankcionisao ljude iz crkve koji su cinili razne lose stvari. dakle, mani me tih prica o "pastirima".. poenta price je da u ruralnim sredinama vazi za veliku sramotu ako ne das popu i ako nisi verski aktivan (u msislu rituala). ako to ne radis, postoji velika sansa da budes izopsten iz drustva, da se po selu prica svasta, da budes etiketiran kao kurva/peder/lopov i da te se ljudi klone. ima slucajeva da porodice nemaju za ogrev, ali se za popa moraju naci pare. a pop koji uzme pare od takvih ljudi je tipican cinovnik 'organizacije' koju zovemo crkva. i te kako je to moguce. ispiranje mozga od najranijih dana, od strane uniformisanih lica (popovi) i laznih autoriteta - veoma utice na decu i ljude.

mr. brooks http://www.imdb.com/title/tt0780571/

zvuci vrlo neozbiljno kad pricas napamet i bez konkretnih podataka. dakle, izvoli: pronadji taj podatak i navedi iz kog izvora potice. nije laz - jer sam naveo konkretne cinjenice za svoju tvrdnju. to sto se tebi ne svidjaju te cinjenice, to je vec drugi problem, a vidim da ces zbog toga zatvoriti oci pred njima. samo sebi cinis medvedju uslugu. dobrovoljno si pristao da budes slep kod ociju za sve ono sto ti se ne svidja i sam sebe si osudio na zivot u iluzijama. nije tacno to sto kazes. da crkva cuti po svim politickim pitanjima niko ne bi rekao da se mesa u politiku. drugo, ne znam da li si umislio da si prorok pa da "znas" sta bi ko rekao... sta sve neces napricati samo da bi skrenuo paznju sa jedne jednostavnih cinjenica: prva cinjenica: 2009 godine, crkva je dobila duplo vise novca iz budzeta srbije nego crveni krst. druga cinjenica: u srbiji nema para za inkubatore za bebe, a crkva se valja u parama i gradi hramove, popovi voze dzipove, ima se moze se.. koristis se demagogijom (jednu losu stvar, opravdavas drugim losim stvarima). mislim da je to u suprotnosti sa pravoslavnim ucenjem. ako se dobro secam, cak je i gojko stojcevic (patrijarh pavle, pretpostavljam autoritet za tebe) rekao: " nije ti glavni greh onda kada ga počiniš nego kada počneš da tražiš opravdanje za njega". u srbiji (narocito u unutrasnjosti) se popovima daje sakom i kapom. kad bi malo zasao po srbiji video bi da je najveca sramota po selima ne dati popu, pa makar dete nemalo sta da ti jede.

naravno da "ako poznajes nekog ko predaje gradjansko - znas koliko dece U TOJ skoli slusa. ali ovde je bilo reci o necem sasvim drugom, a to je da je podatak o procentu dece koja slusaju gradjansko/veronauku NA NIVOU DRZAVE, nedostupan bez odobrenja jedne vrlo mocne i uticajne ne-vladine organizacije (srpske pravoslavne crkve). mozda hriscanstvo uci toleranciji (mada se o tome moze diskutovati jer nije bas tako) - ali cinjenica je da mnogi svestenici cine upravo suprotno. i cinjenica je da su uticajni u drustvu, i upravo je to ono sto treba promeniti. nemoj da menjas temu i da tumacis moje reci - jasno sam napisao kako se crkva bavi politikom, kako uzima novac iz budzeta koji je potrebniji za bolnice na primer, i jasno sam naveo negativne uticaje popova. te prazne fraze "Svi se bave politikom", nemaju mnogo veze sa razgovorom... stalno pokusavas da promenis temu i bezis od cinjenica koje ti iznosim. sad si uveo "gej organizacije" kao toboze neko lazno opravdanje zasto crkvi treba davati gomile novca. naravno, zanemarujes logiku i posto si ostrasceni vernik ne vidis najjednostavnije cinjenice: koliko god novca da se daje gej organizacijama to je mizerno malo u odnosu na crkvu - sto se ocigledno vidi iz imovine crkve. zgrade, najnoviji dzipovi, novac oslobodjen dadzbina, izgradnja novih objekata i slicno. tu su milijarde u pitanju, dok gej organizacije nemaju ni milioniti deo toga. ne znam odakle ti pravo da tumacis moje reci i da ti drugim ljudima govoris sta ja mislim. mozda je to posledica nekih verskih indoktrinacija kojima si bio podvrgnut? cinjenice: nema para za inkubatore, a uzimaju se pare za crkvu. ja se sa tim ne slazem, a ti ako se slazes i ako podrzavas to, bilo bi bolje da preispitas veru i da se zapitas koje prioritete humanosti si zanemerio zbog svoje religije.

prazne reci... za sve i svakog se moze reci da se "bavi zivotom", ali crkva se i te kako bavi politikom u srbiji. a nekome smeta kad se crkvi daje vise nego crvenom krstu. nekome takodje smeta kad se crkvi daje sakom i kapom, a nema se para za inkubatore za bebe, na primer. a nekome sve to ne smeta i misli da crkvi treba davati novac, sve dok njegovom detetu ne zatreba inkubator koga nema, na primer. onda obicno promeni misljenje u sekundi. sva sreca pa vecina ljudi ima zdrave prioritete (sto su i dokazali ateisti srbije u socijalnom eksperimentu) i ne misli da potrebe crkve imaju prioritet nad socijalnim potrebama. nazalost, misljenje vecine ljudi se ne postuje kad je u pitanju raspodela novca koji dajemo, jer je politicki uticaj crkve doveo do toga. zbog toga je bitno izjasniti se kao ateista na popisu ukoliko neko nije religiozan. kao sto vidis, neki ljudi su pokusali i nisu uspeli - a kao razlog je navedeno da taj podatak ne sme da se da bez odobrenja srpske pravoslavne crkve. ako sumnjas u to, izvoli, saznaj podatak o broju dece na veronauci i gradjanskom pa nam napisi lepo: "preko tog i tog drzavnog organa, i preko (ime i prezime) sluzbenika dobio sam taj-i-taj podatak". razlozi za to su objasnjeni u linku koji sam postavio. ukratko: ako se neko izjasni kao dzedaj, to je ocigledna parodija i ta osoba govoreci da pripada nepostojecoj religiji dovodi do apsurda celo to pitanje. ako nekog dzedaja pitate da li upraznjave rituale, moli se bogu ili na bilo koji drugi nacin ucestvuje u religiji "dzedajizma" - dobicete odgvor "ne". dakle, ti ljudi su nereligiozni, a podatak o njihovoj (nepostojecoj) veroispovesti i brojnosti se moze koristiti (i koristi se) kao argument u raznim slucajevima koje ti ljudi mahom ne bi podrzali.

premotaj na 7:25 ako ne radi ovaj link:

to je tvoje misljenje koje nema mnogo veze sa cinjenicama. istina je da se srpska pravoslavna crkva (i ostale crkve u srbiji) dikretno bave politikom. ateisti srbije traze da se (shodno ustavu i "de jure" uredjenju drzave) ogranici uticaj verskih organizacija. nije tacno da njima "smeta" da se neko izjasni kako god hoce. da si pogledao klip, kao sto nisi - video bi da su neke od stvari koje njima (a i meni) smetaju: 1. crkva zna da uzima pare iz drzavnog budzeta (budzetska stavka 481, dotacija ne-vladinih organizacija). sprskoj pravoslavoj crkvi je 2009 dodeljeno duplo vise novca iz drzavnih donacija nego crvenom krstu. nesto ne vidim da su organizovali javne kuhinje ili sproveli neki socijalni program, ali vidim da para imaju. 2. crkvena lica se nalaze u DRZAVNIM institucijama na pozicijama za koje nisu nikako kompetentni. na primer, u savetu za biotehnologiju je i jedan svestenik, i ako za to nema nikakvo obrazovanje. 3. verska nastava u skolama, kao indoktrinacija i propoved. 4. podatak o broju dece koja su izabrala da prate gradjansko pravo ili veronauku - se ne moze dobiti bez ODOBRENJA srpske pravoslavne crkve. koji su oni faktor da imaju pravo na javne podatke, kao neka tajna sluzba? sekularna drzava tako nesto ne sme sebi da dozvoli. 5. svesteno lice na celu republicke radiodifuzne agencije (profilije, ili tako neko ime). koji je on faktor i koje kvalifikacije on ima za tu poziciju sa koje moze da utice na drustvo? njegovo zanimanje i zivotni poziv ukljucuju misionarstvo i plasiranje religije, a sekularna drzava ne bi trebalo da mu pruzi jos dodatne mogucnosti da radi u korist svoje organizacije. 6. od kraja 80-ih do danas je izgradjeno vise hiljada crkava. u istom periodu je izgradjeno oko 12 novih skola. to govori o tome da se novac u srbiji vrlo tesko daje za skole i obrazovanje, dok kroz bankovne racune crkve prodje mnogo novca. ateisti misle da bi skole i obrazovanje trebalo da budu prioritet naseg drustva, a ne religija.

tacno, racunaju te u vernika i posto je velika vecina stanovnika srbije pravoslavne vere - crkva te podatke plasira onako kako im odgovara. i ne samo crkva, nego i razne druge organizacije...

pogledaj link sto sam postavio... fora je da ako se izjasnis kao dzedaj, to neki ljudi koriste kao (lazni) argument o broju vernika. prava stvar je odgovor: "ateista, nisam religiozan". edit: pastafarian je odavde: http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

na popisu stanovnistva nece biti pitanja "da li ste religiozni ili ne". pitanje ce biti "koje ste veroispovesti" cime se sugerise da se od nas ocekuje da pripadamo nekoj religiji. zbog cega je to opasno i stetno po drustvo, objasnili su ljudi iz "ateista srbije" na ovoj tribini: dakle, ljudi koji budu popisivali stanovnistvo duzni su da upisu u rubriku "veroispovest" tacno ono sto im vi kazete i tu treba naglasiti da niste religiozni (ko nije, naravno). takodje je lose zajebavati se sa fazonima tipa "dzedaj, pastafarijanac" i slicno, jer se i taj podatak posle tretira kao "Vernik" - sto crkvi daje argumente za razne lose stvari koje rade.

:( omg omg omg! na faprila i mene je bacen katramunac, sta cemo sad.

ok, onda da odgovorim i na to: nisam rekao da su nas "bombardovali za nase dobro", to si ti sam dodao.. pravda, zakon, istina - to su sve "misaone imenice" i nemaju nikakav znacaj u politici. kao sto rekoh, francuzi i nemci su se najstrasnije klali pre 100 godina, pa su danas u istoj ekipi.. ima milion primera u istoriji gde se jasno vidi da drzava treba da bude fleksibilna i pragmaticna u odnosima sa drugim drzavama. ;-)

pazi ako koristis plazmu kao monitor, to moze da se pokaze jako lose posle izvesnog vremena. plazma ima tu osobinu da "pamti" oblike koji predugo stoje na ekranu. ako plazmu koristis kao monitor, tv ce dugo vremena prikazivati staticne delove slike (taskbar, wallapper i slicno) i postoji realna mogucnost da se vremenom ti oblici "utisnu" u ekran. najbolje je da isprobas to sam: koristis tv kao monitor ceo dan, zatim zamracis sobu i ugasis tv (na dugme). videces kako oblici taskbara i dalje stoje na ekranu par sekundi. ako to ponavljas svakodnevno u dugom periodu - nece da valja.

kako stoje stvari sa DVD-jem sa koncerta iz velike sale SKC-a? ono odakle je ovaj snimak: http://www.youtube.com/watch?v=T1Ywgy5I2HU&feature=player_embedded