imaginos

night on earth: "tikva, ovca, snaja! vunene gace i guzovi kao bundeve" )))))))))))))))) 1/2 2/2

no country for old men - coin toss http://www.youtube.com/watch?v=mhXJcfczNIc true romance (vicenco coccotti scena) http://www.youtube.com/watch?v=eUk1btWr27E

kao sto rekoh: besmislen argument. i picajzle postoje koliko i istorija, pa sta to znaci - da su a priori dobre? svasta... ne. mislim tacno ono sto sam rekao. ako nisi dobro shvatio - procitaj ponovo jer jasno pise. ako ne citas sta ljudi pisu,onda ces morati sam sa sobom da vodis dijalog a ne sa sagovornikom.. to sto je tebi "vise nego dovoljno", meni i svakom razumnom je "vise nego besmisleno". isto tako je pre jedno 5000 godina neko pricao "amon-ra je stvorio svet, sunce, a horus nas ceka u podzemnom svetu i meri grehe". i taj covek pre 5000 godina je bio isto tako ubedjen i ozbiljan kao i ti sad. bica i likovi u koje ti danas verujes i kojima pridajes znacaj u svom zivotu ce najverovatnije jednog dana biti deo istorije i niko ih nece uzimati za ozibljno. gledaj ovako. svako moze da pise sta god hoce na forumu.. evo, ja mogu da kazem da mogu da prebijem bilo kog borca u ultimate fightu i da su svi oni picke. tako mogu da se kurcim preko ekrana do sutra. tako se i ti kurcis svojom religijom i pricas neke propovedi i bajke. nego lepo ovako: da ja tebi ubrizgam virus ebole ili antraksa, a ti da zoves svestenika da dodje da te krsti i da ti baje. da vidimo konkretno - da li zaista zivis u ubedjenjima koja plasiras ovde, ili ti religija vise dodje kao hobi i razbibriga? ;-) --- ne govorim samo o hriscanstvu (stavise, imam utisak da je to najzilavija religija koje se najlakse menja i prilagodjava situaciji i teritoriji). govorim o masovnim religijama kakve danas poznajemo i crkvama. kad kazes "duhovne potrebe", to zvuci kao nesto "uzviseno i misticno". za mene su to psiholoske potrebe. 1. zelja coveka da misli dobro o sebi. posto covek instinktivno zna kad je uradio nesto lose (ima eksperimenata koji pokazuju da sasvim mala deca mogu da razlikuju dobro i lose u mnogim situacijama) - i posto se covek cesto svesno ponasa nemoralno zarad licnih interesa i komfora, crkva je tu pronasla sjajan nacin da ljudima pruzi ono za sta su spremni debelo da plate - utehu i zaborav (takozvani "oprost") za sranja koja svakodnevno prave. najcesce je u pitanju neka simoblicna telesna patnja (post je recimo tipican primer), ili se od coveka trazi da uradi nesto sto narusava njegov komfor, sta god to bilo. to je nazalost prazna 'valuta', jer svako moze da tumaci za sebe licno koliko je 'dobar i pravican' i koliko je 'patio'. sa druge strane, kad bi se postavilo pitanje: "koliko procenata svog imetka se poklonili siromasnima", taj kriterijum bi bio neodrziv kao valuta kojom crkva moze da trguje. poenta ove price je da cena koju vernik placa kroz simbolicna odricanja bude drasticno manja od stete koju je naneo okruzenju - uz iluziju da se to nekako "ponistava". 2. crkva nudi osecaj pripadnosti grupi. da ne sirim tu temu, sasvim je jasno da se individualizam ne uklapa sasvim lepo u tu pricu. u nekoj dalekoj buducnosti ce ljudi moci da obrazuju sami sebe po sopstvenim afinitetima (zapravo tako nesto je vec moguce) i ako svoja znanja budu mogli da plasiraju na trziste rada i da zive od toga - tako ce slabiti potreba za coporom. isto tako, predrasude o rasama, nacijama i geografski-definisanim osobinama ce ocigledno nestati kako putovanja budu sve jeftinija i dostupnija. naravno, velika vecina ljudi na planeti i danas zivi jako siromasno, ali dovoljno je da im se omoguci 10% vise, pa ce se to odraziti na njihovo shvatanje sveta i ljudi koji ne zive negde daleko. 3. crkva je nudila objasnjenja prirodnih pojava, ali je odavno jasno da je taj stub oslonca crkve odavno porusen. naravno, sve ovo sto pricam su neke manje-vise moguca predvidjanja buducnosti, i cisto su mentalna gimnastika. jer istorija nas uci da se uvek, iz vedra neba, mogu desiti neki dogadjaji koji ce skrenuti tok socijalnih promena u nepredvidjenom pravcu. ja samo tvrdim da je TRENUTNA tendencija takva da crkva gubi na popularnosti. mediji, globalizacija i dostupnost informacija ce samo ubrzati taj proces. da ne govorimo o tome sto se religija UVEK oslanja na drzavu i drzavni aparat. na primer, srbi su nekad bili pagani, ali su prihvatili hriscanstvo, a za taj proces je drzava pruzila infrastrukturu. takodje, imamo situacije gde se crkve cepaju na vise delova jer tako diktira politicka klima. to samo govori u prilog tome da su crkve i religije jako podlozne promenama, pa cak i nestaju ako im se uklone stubovi oslonca (sto se vec vise puta desavalo u istoriji: zevs, jupiter, amon-ra - sve su to bozanstva kojima se vise niko ne klanja).

koliko sam video po oglasima, japanci od pre 10-15 godina kostaju vise od novih kineza.. malo mi je glupo da dajem tolike pare za motor koji je 95 godiste, koji god da je proizvodjac. nesto ovako mi se najvise svidja (slicno ovom sto si posavio, samo kros verzija sa vecim prednjim tockom): http://www.qingqi.co.rs/sr/qingqi_qm200gy-b.html i gledacu da nadjem polovno.. bitno je da moze da nosi dvoje po gradu, uz neki izlet to avale ili tako nesto.. nije mi ideja da idem na duzi put motorom, mada ko zna, mozda mi se i to svidi, ali za takve akcije je bolje imati neki veci motor..

nisam gadljiv na kineze, ali ne mora novo, moze i polovan motorcikl. tako nesto sto si postavio bi mi odgovaralo, ali u cross varijanti (sa vecim prednjim tockom, ipak treba da vozim po bg ulicama)... p.s. koje "decje bolesti" si primetio kod te vrste motora?

prekipela mi je guzva u gradu, polazem za A kategoriju i uzimamo motor.. nesto od 200cc, pozeljno da bude kroserica..

zanos ili ne, podaci jasno pokazuju (ostavio sam link ranije) - ljudi se sve vise odaljavaju od religije i sve je manje vernika. cak i u jako tradicionalnim sredinama (na primer sever afrike, islam) mladje generacije sve manje i manje postuju religijiske rituale i obicaje, a u evropi/SAD i zemljama sa boljim standardom (gde ljudi mogu da se oslone na sebe i svoj rad) tendencija marginalizovanja crkve je odavno prisutna. a kako ti zamisljas konstruktivnu kritiku? reci nam sta je za tebe dobar primer "konstruktive kritike" i objasni zasto je smatras konstruktivnom. (zasto imam osecaj da ces pokusati da izbegnes konkretan odgovor na ova pitanja, jer si namirisao kako cu da ti odgovorim ;-)) a sta je crkva ako ne firma i organizacija? sta ona to konkretno tebi nudi i zasto mislis da je to "univerzalna" roba koja svakom treba (ako uopste tako mislis)... ---- elem, da razjasnim zasto mislim da ce crkva i religija jednog dana (u dalekoj buducnosti, doduse) zavrsiti u knjigama iz istorije... crkva je u davna vremena nudila "objasnjenja sveta". tad je nivo opsteg obrazovanja bio uzasno nizak u odnosu na danasnje, i ljudi su bili okruzeni svetom kog ne poznaju, pre svega mislim na prirodu. pitanje morala je posebna prica: i u tom aspektu marketing crkve i spoljna fasada je ista kao i marketing danasnjih kompanija. forsiranje jedne price u javnosti, a u praksi se desavalo nesto sasvim drugo. svi "pravilnici" masovnih religija (sveta pisma i slicno) su dvosmislena i omogucavaju da se moralna nacela menjaju "po potrebi". evo gde je slicnost izmedju marketinga crkve i, na primer, marketinga kakvog danas vidimo na televiziji. - crkva kaze "svako se radja gresan ili radi nesto zlo u zivotu i svako je u opasnosti da ode u pakao i da se lose provede posle smrti. svi su u opasnosti i niko nije siguran od plamena, sumpora, NEPRIJATELJA, kazni i slicnog". dakle, tipicna indukcija straha. naravno, crkva nudi resenje i utehu, kao i neku vrstu (privremene) sigurnosti - kroz postovanja pravila koja crkva nalaze i odanost crvki. novac ide prirodno sa tim. - sa druge strane imamo reklamu za "cilit beng" - sredstvo za ciscenje wc solje. reklama kaze ovako "na vasoj wc solji se nalaze milijarde bakterija i bacila i samo je pitanje vremena kad cete se zaraziti, vi ste zapravo u opasnosti. ali, mi imamo resenje: cilit beng koji uspesno ubija 100% mikroorganizama koji vam prete". zatim na ekranu vidimo slike tih bacila i bakterija, i vidimo kako ih cilit sve ubija. slicnost sa marketingom crkve je vise nego ocigledna. kad ljudi ne budu vise imali cega da se plase u smislu "zlo, pakao, moral koji vam mi propisemo, sotona, sejtan, demoni, baba-roge" - crkva vise nece imati da prodaje svoj "cilit beng" jer ce biti jasno da je nepotrebna. danas u nekim regionima (a u buducnosti sve vise) crkvi nije ostalo nista drugo da ponudi, samo puki osecaj pojedincu da "pripada superiornoj grupi" (na primer busanje u grudi: mi smo pravoslavci/katolici/muslimani/jevreji!! zatim sledi sablon: junacka istorija, mi smo najbolji, najcasniji, naj ovo naj ono, drzimo se zajedno i mi smo PROTIV ovih i onih). to je oproban nacin da se pojedincu da smisao i vrednost, tako sto on pripadne grupi 'najboljih i jedinih pravih'. kako se globalizacija siri, i kako sve vise i vise ljudi ima priliku da kontaktira sa osobama iz drugih podrucja - tako ce crkva gubiti i taj jedini 'proizvod' koji sad nudi - osecaj da pojedinac pripada religijskoj zajednici koja je nesto posebno "bolja" od druge. tradicija i onako coveku nikad nije nista znacila, jer da je nama znacila sad bi smo bili pagani i molili se svarogu. dakle, jasno je da religije umiru i nove se radjaju - jer ko se sad moli amon-u, posejdonu ili tako nekom?

znas da nije problem, samo reci.. to je dodatni plus, jer ne postoji odvratniji osecaj leti nego sedeti na koznim sedistima, znoj na sve strane... pa meni je ok sto je to zalepila.. kamo srece da svako ko polozi mora godinu dana (minimum) da lepi neko "L" na kola koja vozi..

komentarisem je ovako: - crkva je za njega firma, i on se koristi zastrasivanjem ljudi da bi radio marketing svoje firme. u fazonu "budite odani bogu (citaj: slusajte sta vam popovi i ja govorimo) i zastitite se od propasti". on i njegova ekipa su, naravno "autoritet za grehe" i znaju sve o tome. ;-) jbg, crkva nema mnogo materijala za marketing, jer nikad nista konkretno i konstruktivno nije ponudila potrosacima osim bajki i prica o deda mrazu. kako vreme odmice, tako ce crkva i religija sve vise kliziti ka margini drustva i verovatno ce zavrsiti tamo gde im je i mesto - kao poglavlje u knjigama istorije.

Novalise, Toliko lupetas prazne reci da je to neverovatno. Kad bih secirao poruku nasao bih otprilike 5 besmislica po recenici. Zadrzacu se na ovoj nebulozi: da cujemo, ko je to rekao. navedi izvor osobe ili osoba koje tvrde da "znaju sve o kosmickim telima".

ajlin, vozila si stila 1.9JTD. to je ono sto si napucavala na 2500 obrtaja, dok sam ja suflirao sa suvozacevog sedista "ubaci u petu, ubaci u petu". ;-) mislim da dizelas ne odgovara tvom stilu voznje, za tebe je visokoturazni benzinac tipa BMW, honda ili tako nesto. )) salu na stranu, sad ozbiljno. ima razloga zbog cega se taj fiatov motor 1.9JTD ugradjuje u gomilu drugih automobila. ako hoces video klip kad stilo trosi 4 litra na 100km, okacicu na youtube. doduse, to je u idealnim uslovima (praznik, prazan grad nema guzve)... --- inace, puko mi je film od gradskih guzvi i jebavanja po 90 minuta od centra do bezanije i nazad. kupujem motor cim se vratim u bg. verovatno kroserica, 200ccm...

sve sto si naveo je podskup ljudi koji ne veruju u postojanje bogova. covek koji kategoricki odbacuje postojanje bogova, i covek koji kaze da ne zna da li bog postoji se razlikuju, ali imaju jednu zajednicku tacku - ni jedan ni drugi ne veruju u postojanje bogova (ateizam). --- nego, da se vratimo na ateizam: sjajan clanak koji lepo objasnjava prirodu verovanja u bogove i objasnjava sta je deluzija.

cela prica je vec prezvakana, i svodi se na jednostavne cinjenice: svakodnevni odnos agnostika prema bogu je identican kao i odnos ateiste. onom momenta kad bi se agnostik "obratio" ili "pomolio" bogovima, postao bi teista. verovanje u bogove je "DA/NE" stvar, nema sredine. kao sto se moze biti ili ziv ili mrtav (a ne nesto izmedju), tako se moze ili verovati u bogove ili ne. agnostici nisu bas 100% ubedjeni, ali njihov (imaginarni) kontakt sa bogovima ne postoji - kao i kod ateista.

vidim, i dalje se pricaju iste price, a ljudi imaju problem da prihvate cinjenicu da ateisti i agnostici imaju isti pogled na religiju: ne upraznjavaju obracanje bogovima. samim tim, agnosticizam je podskup ateizma. naranvo, iz "politickih" i propagandnih razloga protivnici ateizma ce pokusati da podmetnu razne neistine i svoje slobodne definicije, koje nemaju veze s mozgom.. udruzenje ateista srbije pokrenulo je internet casopis. preporucujem svim ljudima zdravog razuma: http://www.velikiprasak.com/

ma da, kako da ne - sve vidimo kako propadaju.. :haha: ince, u drzavama gde je crkva jaka, ima dosta zatucanosti. evo najsvezijeg primera religijiske gluposti.. http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=03&dd=27&nav_category=167&nav_id=502202 ahaha, svestenici, monasi, mohahinje i eksremni desnicari - izgleda da se te ekipe u svim zemljama drze zajedno.

hehe, samo je pitanje vremena... neizbezno je. http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2011&mm=03&dd=24&nav_id=501621 sjajna stvar, nravno.

+1 cal lightman zakon

nije tacno da je apple nesto posebno mnogo kvalitetniji od ostalih proizvodjaca. dokaz za to je sklopljeni "kineski" desktop star 7 godina koji radi savrseno - evo ga 2 metra od mene. sluzi mi za torrentovanje kad idem negde, radi 24sata kad treba. kvalitetan racunar danas i te kako mozes da kupis ispod 1000evra. mozes i za 500 da uzmes racunar koji ce da ti traje godinama. sto se mp3 playera tice, u dzepu mi je par godina star sansa clip, od 30 evra koji radi perfektno. software updatovan da pusta mp3, ogg i sta god hocu. kvalitet neosporan.

match point mi je vrhunski, gledao 2 puta. ima tu nekoliko tema za razmisljanje, nije samo ubistvo.. vudi alen ima jos (najmanje) jedan slican film: "cassandra's dream". http://www.imdb.com/title/tt0795493/ radi se o dva brata koji nisu bas puka sirotinja (nizi srednji sloj), i hoce da zive lagodnije. resenje za brzu zaradu im nudi rodjak koji trazi od njih da ubiju coveka... @bata zivotinja: - meni je najveca zamerka u "ritmu zlocina" gluma ovog mladjeg lika koji nije bas ubedljiv (matori je odlican).

http://www.blic.rs/IT/238750/Konacno-premijera-ajpeda-2 kao sto rekoh pre godinu dana... ;-) sutra izbacuju ipada v2, dakle jos nije vreme za kupovinu. kad apple oseti da se konkurencija priblizava, izaci ce v3, i to bi trebalo da bude to. ;-)

jos jedan u nizu arugmenata u prilog tome da moralnost i religija nemaju nikakve veze: - experiment se sastojao u tome sto su deca (4-5 god) gledala coveka (glumca) u drugoj sobi koji se ponasao zlo i pravio sranja drugim ljudima i za to vreme je pricao kako "jedva ceka da pojede svoj brokoli". sva deca su prethodno proverena i utvrdjeno je da mrze da jedu brokoli. nakon sto su gledali glumca kako se ponasa zlo i nepravedno, deci je ponudjeno da jedu iz porcije brokolija koju ce dobiti "zloca", i deca su JELA. neki klinci su na silu trpali sebi povrce u usta kroz plac, jer mrze brokoli, samo da zloca ne bi dobio porciju toga sto voli. dakle, cak su i deca od 4-5 godina bila spremna da trpe da bi isterali pravdu. zelja da kaznimo lose i da nagradimo dobro nam je instiktivno urodjena i religija ne podrazumeva moral. http://vodpod.com/watch/5667523-psychology-broccoli-and-spite

ma da, to su super stvari, samo napred idi budi nekome rob (radi za dzabe), trazi da te bicuju i slicno.. :haha: --- evo nekoliko citata iz novog zaveta: otkrivanje 21:8 (bog sadista) luka 12:45 (isus preporucuje batinanje, i podrazumeva ropstvo) mateja: 15:4 (smrtna kazna sa psovanje oca i majke. gde je sad ono "ko tebe kamenom ti njega hlebom") otkrivanje 2:20 (isus o ubijanju dece cija majka mu nije po meri) ... ovako moze u nedogled da se citira novi zavet. --- dakle, u buduce memoj da pricas napamet o stvarima o kojima ne znas dovoljno, i makar procitaj bibliju pre nego sto se vratis na temu. kapiram ja da si ti negde nacuo price "jevrejski bog je ovakav i onakav" i kapiram da ti se svidja da tako razmisljas (jervreji zli, hricani dobri) - ali to nema veze s mozgom kao sto vidis. javi se kad naucis nesto... ----- da se podsetimo, cela ova prica pokazuje da NE POSTOJI nikakva veza izmedju religije/vere i moralnosti - i da ateizam ne implicira nemoral, kao sto se pobornici religije trude da plasiraju.

nadam se da vise nece biti trolovanja. da se vratimo na temu - ateizam, i argumenti. cesto ljudi veruju u iluzije i nazalost baziraju svoje zivote na kompltenim zabludama. to je svacije pravo, ali problem nastaje kad se umesaju moralna pitanja. konkretno mislim na to kad se kroz bibliju, i knjige drugih religija, plasiraju moralne norme koje su vrlo sumnjive, cesto i nehumane. to postaje jasno kad vidimo da vernici gledaju na boga kao vrhovni autoritet, i kad postane jasno da je bog opisan u bibliji (i drugim knjigama) vrlo daleko od bilo kakvog moralnog uzora. stavise, tamo opisani bog je dvolican, osvetoljubiv, sadista, podrzava ropstvo, lincovanje i sve u svemu - sujetan je i sadista. jedan od najboljih primera razaranja teze o povezanosti religije i morala se moze videti ovde (ukupno oko 12minuta): http://www.youtube.com/watch?v=uxmy7cUMGE4&feature=related (prvi deo) http://www.youtube.com/watch?v=eNCRlaSLLk4&feature=related (drugi deo) takodje, zanimljivo je da se u ovoj emisiji lepo vidi sta se desava u raspravama. umesto dijaloga - vernici nude propovedi (monologe), izbegavanje konkretnih pitanja, skretanje na druge teme, citate iz biblije. kad ih suocimo sa citatima iz biblije u kojima se pokazuje nemoral i dvolicnost boga - oni se zbune i skrecu temu. nije to nista neobicno, tako reaguje vecina ljudi kad im postane jasno da grese i odbijaju da se pomire sa tim jer misle da bi to bio njihov "poraz". njihov nacin razmisljanja (zapravo, verovanja) im govori "ne smes da priznas da nisi u pravu, ma koliko ti bilo jasno da si u zabludi". preporucujem ovaj sajt: http://www.atheist-experience.com/

Post-purchase rationalization ..mada u tvom slucaju je "post purchase delusion". ;-)

rogozube, pwnovan si po ko zna koji put.. pretpostavljam da i dalje ne kapiras to, pa ces nam i u buduce sluziti za podsmeh ovde. ;-)