imaginos

ovo je apsolutno tacno. pa, necu priznati da je tupav. iako nece postojati realne situacije kad se otvara sajt sa 50000 div-ova, merenje performansi pri tom opterecenju daje ipak neke bitne rezultate o ponasanju aplikacije pri toj vrsti "naprezanja". kad sam ja poslednju put pravio neku web aplikaciju, trazili su mi da bude kompatibilna sa (mozes misliti): - IE6 ("sedmica je spora i nepouzdana u odnosu na sesticu, pa nam je bitno da radi na sestici") - "poslednji ffox" (trenutno aktuelni) operu nisu ni pomenuli. (ali sam im namestio prijatno iznenadjenje ako ikad probaju operu, koja cini mi se, najbolje prati CSS standard ) ----------------- obozavam kad neko tako ispali neki zakljucak od "opste vaznosti". ok, ali nekome to treba i neko bas to koristi, i neki ljudi bas ne zele da instaliraju gomilu programa kad moze jedan da im vrsi poso. i sta sad? jel njima bolje da instaliraju jednu operu ili da istaliraju ffox tbird i ntorrent? meni je na primer interfejs ffoxa "socijalan" i podseca me na kancelarije drzavnih ustanova. lici mi na neki softver koji bi se koristio, recimo u opstinama ili tako nesto. interfejs opere mi je mnogo lepsi. ali to je sve stvar licnog ukusa. jednom sam slusao razgovor nekih momaka u kaficu za susednim stolom (malo sam "odavajao uvo") gde je jedan pricao kako obozava debele devojke i kako se na mrsave uopste ne lozi, ali ima neka debela koju bi kresnuo jer "ima za sta da je uhvati". kapiras poentu "lepote"? snimanje u mht radi super. nema ekstenzije, ali ima widgete (koji nisu bas nesto korisni, to priznajem, ali ima par stvarno fenomenalnih). no, odusevljenje ekstenzijama nestaje posle nekog vremena. ljudi se uglavnom naloze pa na pocetku instaliraju gomilu ekstenzija. posle shvate da 95% njih uopste ne koriste i onda koriscenje svedu na 4-5 komada ili tako nesto. a dosta tih najpotrebnijih stvari moze i u operi. sa aspekta useability-ja meni mnogo vise znace hotkeysi (kao sto sam pomenuo, na 1 i 2 se krecem kroz tabove) nego gomila ekstenzija koje cu koristiti jednom i nikad vise. slazem se. koliko god su developeri opere carevi i majstori svog posla, toliko im je menadzemet katastrofalan i opera se nikad nece oporaviti od stete koju vuce sa sobom iz doba kad nije bila freeware. jebi ga, to sto dobri programeri naprave, to tamo neki MBA-ovac usere samo tako. doduse, ima i suprotnih primera, da se ne lazemo. elem, slazem se sa tobom da je ne-besplatnost opere u proslosti i dan danas njen drawback, i mislim da je opera zrela za jedan totalni rebranding, ali to je vec neka druga prica... p.s. nego, bas me zanima kako stoji stvar sa poredjenjem potrosnje memorijiskih resursa opere i firefoxa?

MojoPac totalno ludilo mozga. stvar se instalira na USB, i onda imate svoj izolovan windows na njemu na koji mozete da instalirate bilo sta. kao virtuelna masina sa USB-a. dakle, pod uslovom da imate pristup racunaru gde dog odete - laptop postaje suvisan, jer se svi programi instaliraju na stik, svi dokumenti se cuvaju na taj stik - i nemate nikakav kontakt sa host racunarom. zahtevi su: windows na host masini USB 2.0 i administratorske privilegije na host racunaru (ili ako nemate admin nalog, onda moze da se startuje neki program koji dolazi uz mojopac i omogucava mu da radi). sve u svemu, deluje zanimljivo. samo, jos nisam probao kako radi. ;-) link: http://www.mojopac.com/portal/content/hellomojo.jsp

pa ne bas. opera 9.5 "Kestrel" (i dalje u beta verziji, btw) je brza i od safarija i od ffoxa, akording tu dis test: http://nontroppo.org/timer/kestrel_tests/ (obratite paznju na test gde dinamicki generise 59,000 DIVova da bi video kako se koji browser nosi sa takvim opterecenjem. jos jedan zanimljiv pogled na operu 9.5 iz drugog clanka. da izvadim citat a propo brzine. http://arstechnica.com/news.ars/post/20070...-9-5-alpha.html Opera claims that the latest version is faster than ever before, and our experience bears this out. When running various JavaScript speed tests, Opera 9.5 scored slightly higher (281ms) than the previous released version, 9.23 (546ms). And Opera 9.x, let it be known, smacks silly the likes of Firefox and Internet Explorer, which tend to have results in the 900-1500ms range on this test machine (a 1.8 GHz Core 2 Duo with 2GB RAM). Opera was 50 percent faster on average than Firefox, and 100 percent faster than IE7 on Windows Vista, for instance. (In all versions, the speed of the test depends on how many tabs are open, so your results may vary. In our experience, Opera always came out on top.) -------------------------------------------- ? kako ima bolje resene tabove? u cemu je tacno razlika? prakticniji? jel moze neki primer? evo, ja cu ti dati suprotan primer u kome je opera prakticnija od ffoxa (sto ne znaci da je u opstem slucaju prakticnija svakom coveku, ali ipak dajem jedan primer): imam otvoreno oko 10 tabova, i mogu da skrolujem kroz njih tako sto pritiskam "1" i "2" tastere. kod ffoxa je to "Ctrl-tab" i "crtl-shift-tab". meni je mnogo prakticnije i brze da pritiskam 1 i 2 da bih menjao tabove nego ove sulude kombinacije za koje treba da "lomim prste" da pritisnem. takodje, zatvaram tab tasterom "`", a u ffox-u je to ctrl-w, sto je opet neprakticnije. to bi bio jedan primer.. tvoj red. kako kome. ja na primer operu koristim vec godinama i znam napamet 90% opcija, te mi treba par sekundi na nadjem bilo sta. u ffoxu se mnogo teze snalazim (jer ga manje korstim) i meni je, na primer, manje praktican. sta sad? meni opera pamti SVE sifre i juzere i NIKAD se nije desilo da nesto ne moze da zapamti. postoje resenja i za to u operi. ne korisim dl managere, ali moze da se integrishe flasget (ili kako se vec zove) u operu. pored toga, operi nije potrebna torrent ekstenzija jer u sebi ima ugradjen torrent klijent koji odmah downlaoduje torrente... nije ovo politicka kampanja "ffox je zakon" i "svim srcem za operu" - nego razmena misljenja, iskustava i FAZONA/TRIKOVA za browsere - to je ono najzanimljivije na temi (bar za mene).

Launchy 2.0 super stvar za one koji imaju mnogo instaliranih programa i mrzi ih da gube vreme trazeci ih po start meniju. naime, kad pritisnete alt-space (ili neku drugu kombinaciju) otvara se prozorcic: pocnete da kucate ime programa koji hocete da startujete - i to se pokrene (na "enter"). e sad, lepota je u tome sto startovanje softvera nije jedina stvar, vec se launchyju moze reci da trazi i u folderima i onda je na isti nacin moguce otvarati .doc dokumenta, ili mp3 pesme, ili koje god hocete stvari. super je program, preporucujem. link: http://www.launchy.net/

ttued, hvala na ispravci, u pravu si! no kao sto rekoh, korisim poslednji LTS, samo sam pogresio broj verzije. da ne bi bilo kako ja tu nesto lazem, evo screenshota.

e, odlicno. i tek kad instaliras linux, onda se otvara jedno drugo pitanje koje (posredno) ima veze sa development alatima o kojima smo pricali. naime, razvoj softvera za windows je mnogo jednostavniji nego za linux jer je sve standardizovano, nema 3-4 "standarda" za sve zivo, kod windowsa imas OLE, COM i to DRASTICNO ubrzava i olaksava pisanje softvera za windows, sto znaci izmedju ostalog i brzi razvoj aplikacija. posledica toga je - vise dobrog softvera koji se odlicno integrise sa operativnim sistemom. tako da, mozda prosecnog joe-a the consumer-a ne zanima nikakav visual studio, ali zahvaljujuci tom visual studiu pomenuti joe moze da ode na www.softpedia.com i da skine gomilu dobrog softvera za windows koji je medjusobno kompatibilan na razne nacina i uglavnom se odlicno integrise sa windowsom. sa linuxom to ide malo teze, ali sva sreca da 90% ljudi koristi jedan mali skup programa koje nazivaju "ono sto mi treba i dolazi sa distroom", i cinjenica je da to postoji kako za linux tako i za win.

nemoj me zezati, molim te. rekao sam da korisim najnoviji ubuntu LTS, a to je 6.10 - i to je izgleda tacno. koji je poslednji LTS? sto se tice "sustine": znam da postoje novije "razvojne" verzije od 6.10, ali ja ih trenutno ne koristim upravo zbog stvari kao sto je ono sa spiningom hard diskova i slicno. linux koristi comminuty za testiranje najnovijih verzija, i kad se nakupi dovoljno ispravki i "features-a" onda izbace LTS, i onda sam siguran da je mala sansa da potrosim vreme zajebavajuci se stvarima "spining". u potpunosti razumem ljude koji odmah vole da instaliraju najnoviju verziju, to je ok...

ok, razumem da vise volis ff, to je super, ali argumentacija ti nije potpuna. na primer, ovi sto reklamiraju prasak za ves se bar portude da kazu: "nas cilit domestos ultra beng sa mirisom sumskog krastavca pere 50% bolje od ostalih praskova za ves (proizvoljna konstatacija koju je ipak moguce proveriti ;-)) i 25% je jeftiniji od drugih praskova na trizistu (opet, lako cemo proveriti), a moj muz kaze da su mu gace prijatnije za nosenje i mekse od kad koristim ovaj prasak (opet, neka "argumentacija"). za razliku od navedene reklame ti nisi nave ZASTO je ff bolji, a to je poenta ove teme: da svako navede neki RAZLOG. a zasto je pozeljno da navedes razloge? zato sto se tako "siri znanje" - jer se moze desiti da ti kazes nesto o ffoxu sto ja nisam znao, i da kroz ovu temu mozemo da saznamo nesto. jel to ok?

jel 7.10 LTS? meni se cini da nije (mislim da je i dalje poslednji LTS 6.10)? ispravi me ako gresim, por favor. --- kao na primer? sistem za particionisanje diskova i postavljanje mandirve je fantastican (za kriterijum linuxa ;-> ), snalazi se uvelikom broju slucajeva bez prckanja i rucnog moutovanja, sve sam odradi, dozvoljava razne nacina instalacije, itd.. to bi bio jedan primer gde je mandriva jaka, ima ih jos. e sad, ne znam na sta konkretno mislis kad kazes da je PCLOS "za dva koplja" bolji od mandrive, i cini mi se da bi trebalo da navedes, na primer 5-6 stvari koje su od esencijalnog znacaja a da su bolje odradjene u PCLOSu nego u mandrivi... na primer? koje to korisne stvari dobijes na PCLOS-u a ne dobijes sa mandrivom? ne kazem da nema nekih, samo me zanima. btw, ono sto je tebi korisino nekom drugom je beskorisno i obratno, tako da taj sistem "vise korisnih" stvari ima smisla samo ako se ogranicimo na skup softvera koga koristi (na primer) 85% ljudi - a to je jako mali skup programa koji, koliko ja znam, imaju obe distribucije, zar ne? meni distribucije a la fedora i suse odmah "lete u korpu za djubre" - jebes ti OS koji ne moze da pusti mp3 i divix nakon instalacije nego moras da dovlacis kodeke i da se zamlacujes sa drajverima i slicno...

ova poslednja mandriva (Mandriva Linux One 2008) je zakon kad je useability u pitanju, u odnosu na ubuntu (bar ovaj poslednji LTS 6.10) - sve preporuke. vise mi se svidja od ubuntua, definitivno. cak su (po meni) prestigli i pclinuxos...

??? a to ima veze sa cim? mi smo pricali u poslednjih par poruka o dev upotrebi, a neko je pre toga pomenuo kako NASA fura linuks, itd. sa aspekta average joe-a linux nema sta da trazi pored windouza, tako da je tu sve jasno. ;-)

iskusno, boga mi, iskusno! jos bih dodao (u polu-sali) da je pored "uz minimalan napor" bitno i "sto pre", jer sto pre zavrsis jedan projekat to ces pre moci da predjes na sledeci, a sto pre predjes na sledeci - to ces pre moci da ga naplatis. ;-)

ljudi, napisao sam jednu ogromnu poruku kao reply na diskusiju koja se rasplamsala nakon turinove kritike ali je za sada necu poslati, zao mi da oftopikujem po "fotografiji". umesto svega toga oducio sam da vam bacim jedan link. preskocite uvod (prvih 5-6 pasusa) i skrolujte dole dok ne dodjete do naslova teksta (ono pre toga je neki komentar drugog coveka, ne spada u tekst). taj clanak po meni bas dobro pokazuje koliko su pamet i talenat bitni u odnosu na neke druge osobine kad je posao u pitanju. ;-) ako se ova rasprava prebaci na neku drugu temu - racunajte na mene.

hmm... znam coveka koji je radio za nasu, takodje kao konsultant na nekom projektu ili tako nesto.. i rece mi da su ciketani, i da gledaju da ustede gde god mogu, a narocito na placanju spoljnog kadra . jel to istina, i kakav je tvoj utisak? (u svakom slucaju, covek je jedva docekao da se zavrsi taj projekat i presao da radi isplatljivije stvari. ;-) )

sve nesto mislim: kad vas startuju panduri u BG-u, najbolje bi bilo da nabacite neki van-beogradski akcenat, po mogucstvu "juzna pruga" ili tako nesto. sto vise zavrtanja, sto manje padeza - to ce vas pre svrstati u kategoriju "dobar momak, bas na mestu". ;-) mada, ako setate roze cirokanu, nista ne pomaze.

zena je genije.

protivnici evolucije na ovom forumu izgleda da pate od nedostatka elementarne logike, sto se vidi u citiranoj recenici. ova logicka greska koju sam citirao cak ima i svoje ime, i odavno je klasifikovana kao tipicna logicka zabluda i greska u razmisljanju. no, ljudski je gresiti. nesto vise o tome mozes procitati ovde.

1. rekao si da je linux rasprostranjeniji u serverskoj primeni. ja sam te pitao da li mozes tu tezu da potkrepis nekim podacima. umesto podataka, ti mi odgovaras pitanjem (i prebacujes temu na apache vs. iis). 2. nije ti bas neka logika. da bih ti to pokazao postavicu ti pitanje: sta vozi vecina ljudi u srbiji? yugo - dakle, on je superioran u odnosu na BMW-a. dakle, nije pitanje sta neki neprofitni i hobi-sajtovi furaju (LAMP, mada bas me zanima koliko njih fura WAMP ), vec kad govorimo o "superiornosti", tu se ceni sta furaju ozbiljnije firme. narocito je bitna pouzdanost (kao sto cemo videti u nastavku poruke). ;-) u "velikim firmama" u kojima sam ja bio - gle cuda - mreza je bilas pod win-om (na apache-ima su bile poverene neke manje bitne webaplikacije i servisi od koji ne zavisi nista esencijalno za firmu). naravno da ima slucajeva kad se linux koristi i sve to stoji, ali daleko od toga da je on nesto dominantan i spektakularno bitan u celoj prici o "serverskom trzistu". mozemo li da vidimo neke podatke, ili ti to onako, intuitivno. ;-) 1. kako je to konketno linux superioran kao serverski OS? moze li neki primer? 2. pomenuo si "pouzdanost". da li si cuo za NASDAQ? ukratko, to je najveca berza akcija u SAD (inace, to je prva elektronska berza). i najvaznija stvar: NASDAQ je najveca berza na svetu. sta mislis kakav racunarski sistem stoji iza toga i koliko je tu bitna pouzdanost (ne smem da zamislim troskove i haos koji bi nastali da nesto ne radi kako treba, dakle POUZDANOST je najvaznija. konkretno, u pitanju je bog_te_pita koliko transakcija dnevno (u "spicu saobracaja" po otvaranju berze svakog dana desava se oko 5.000 upita u sekundi). i cik pogodi - NASDAQ ne koristi linux, vec windows servere. ;-) vise o svemu tome mozes procitati ovde, gde izmedju ostalog pise: - “Since we first implemented Windows Server 2003 with IIS 6.0, we have had no reported security incidents. It really is a secure system.”J.P. AtheyVice President of Network and Web Applications ...toliko o tome sta je pouzdano. hmmm.. kako zanimljiva logika. kad bi postojao plugin koji bi mogao da vidi koja baza podataka stoji iza tih sajtova i web aplikacija, osecam da bi jedno 90% bilo MySQL, a da bi na Oracle otpao neki bedni procenat. iz toga mozemo izvuci zakljucak da je MySQL superioran u odnosu na oracle. hajde da vidimo sta kazu statistike i podaci na uzorku od oko 140 miliona sajtova, ok?: http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html Microsoft continues to increase its web server market share, adding 2.6 million sites this month as apache loses 991K hostnames. As a result, Windows improves its market share by 1.4% to 34.2%, while apache slips by 1.7% to 48.4%. Microsoft's recent gains raise the prospect that Windows may soon challenge apache's leadership position. evo i sta kazu cak i na sajtu linuxWorld http://www.linuxworld.com.au/index.php?id=1597515858 inace, od pojave .NET 2.0, koji je u poslednje vreme poceo da potiskuje javu, treba racunati na ozbiljno drmanje tla pod nogama ne samo u tom domenu. ;-)

mislim da je malo vreme da se batali ta fama o linuxu kao superiornom serverskom os-u. daj ti bato neke statistike, koliko firmi koristi linux a koliko win servere pa da vidimo. na primer, licno sam video da kompletan sistem EDB-a radi pod win-om + oracle. daj neke ozbiljne firme, berze (cenim da sysadmini berzi i te kako moraju da znaju sta je superiorno ) i slicno, a ne ovako "pricam ti pricu". trziste je najbolji pokazatelj kvaliteta kad je softver u pitanju. nema tu sta da se "pogura" - proizvod i ono sto ga okruzuje (sw i alati za razvoj) su ono sto gura neki os. ---- linux zajednica treba da prestane sa blacenjem windowsa i bezuspesnim pokusajima da se "preotme" taj deo trzista od m$-a. narocito mi je zao sto se gomila energije rasipa bez ikakve potrebe samo zato sto ne postoje nikakvi standardi u svetu linuxa, a standardi su ono na sta korisnici mogu da se oslone i ono sto je bitno. takodje ta "sloboda" i slicno su najveci neprijatelji napretka linuxa - jer je sloboda postala anarhija, svako radi sta misli i tako jedni od drugih preuzimaju korisnike, umesto da postoji jedno centralne mesto odakle se vuku konci (sto pametnije). za to vreme windows melje napred, alati za RAD nikad bolji, treba ti mesec dana da na win platformi razvijes program koji bi pod linuxom pisao skoro "odozdo" troseci silno vreme, itd, itd... ako iko ikad uspe da zapreti ozbiljno windowsu mislim da ce to biti mac OS X (nadam se da ce jednog dana odluciti da ga prodaju samo kao sw bez "gvodzja", i to za neke manje pare ). licno bih voleo da se to desi, naravno. mislim da je konkurencija jako zdrava stvar a fakat je da m$ nema pravu konkurenciju danas na polju os-a...

kako si skinovao windouz? jel to windows blinds?

mislio sam da ce serija biti tesko sranje, ali se ispostavilo da je ova prva epizoda - odlicna. cak i gluma (koja je uglavnom ocajna po domacim serijama) super. scenario obecava, todorovic car, narkoman iz taksija - nadam se da je glumio. ;-)

mislim da nema potrebe da cekas zbog bagova.. ova beta mi radi super vec nedeljama (od kad se pojavila).

pa sad, ne ide to bas 100% tako. danas su najrasprostranjenije metode razvoja softvera koje su slicne "agiloj metodi" - gde su developeri i klijenti u cestom kontaktu i release se ne planira na period koji nije duzi od recimo dve nedelje, vec se stalno isporucuju pomalo unapredjene/izmenjene verzije softvera. tako bar rade outsourcing firme kod nas (sa kojima sam se sretao) - salju kod na neki udaljeni repozitorijum, tamo se bilduje program, tamo se instalira i onda se na osnovu feedbacka od strane klijenta rade male izmene ili se uvode novi zahtevi ((definisu se prioriteti i slicno). to je drasticno razlicito od standardnih "tvrdih" i nefleksibilnih metoda razvoja tipa "model vodopada" gde se SVE, ali bukvalno SVE do najsitnijih detalja definise PRE NEGO STO SE POCNE KODIRANJE - i nakon toga nema nikakvih izmena zahteva od strane klijenta (ili ima, ali po paprenoj ceni) - i proces pravljenja softvera se zavrsava sa acceptance testom (nakon cega pocinje zivotni ciklus softvera gde se najvece pare uzimaju na odrzavanje (oko 65%) i tako te dodatne radnje. uvodjenje novih funkcionalnosti i dodavanje opcija je prica za sebe koja opet zapocinje jedan svoj ciklus, itd... moram priznati da se ni ovde ne bih slozio. neki od jako dobrih programera koje znam su zaista glupi ljudi, pre svega kad treba da pridju devojci, na primer. ;-) da ne pominjem koliko programera zaparvo ne razume sta se od njega trazi, i koliko njih je sklono tome da gubi vreme na stvari koje klijentu nisu ni od kakvog znacaja tipa "provede 4 sata optimizujuci neki SQL upit radi sto efikasnijeg izvrsavanja, a taj upit se statisticki izvrsava 5 puta dnevno". i slicno. kad sam bio kao neki "vodja tima" morao sam ljudima da delim i seckam na najsitnije taskove ono sto treba da urade - sa posebnom naznakom sta NE TREBA da rade (jer tacno znam da bi tu gubili nepotrebno vreme), itd... jeste, programiranje zahteva jednu specificnu inteligenciju koju imaju ljudi koji vole detalje i ljudi koji su sposobni da apstrakuju i modeluju ono sto resavaju, ali ne cini samo to inteligenciju. dobar programer je kao dobar zanatlija - ima iskustvo, i vec 100 puta je prosao kroz jedan te isti problem, i moze vrlo brzo da isporuci proizvod ili njegov deo za koji je zaduzen. to je cist zanat, vestina snalazenja u frameworku u kome se radi i znanje sta moze da se iskoristi od postojecih komponenti je cesto mnogo bitnije nego neko pisanje virtuoznih petlji i metoda... moja dve pare, sto bi rekli.

elem, kako mi je racunar upaljen poslednjih dana, palo mi je na pamet da malo demantujem price o nestabilnosti windowsa i slicno. :) dakle, evo slike (u pitanju je XP SP2): kao sto vidimo, racunar radi neprekidno 9 i kusur dana - dakle sve vreme nije resetovan. sliku cu refreshovati pre nego sto resetujem sistem, sto ce biti ko zna kad, ali posto necu moci da izmenim ovu poruku ostace napisano "9 i kusur dana" mada ce do tada broj biti veci. ;-) napominjem da je za to vreme sistem maltretiran raznim development alatima, visual studio express, eclipse, pustani su filmovi, opera se nije gasila sve vreme, muzika se takodje non stop pusta, igrale su se neke igre, itd. uglavnom su non stop upaljeni foobar, word, visual studio, opera sa oko 20 tabova, thunderbird, pspad i par instanci windows explorera. inace, datum instalacije sistema je septembar 2006, kao sto pise gore. ;-)

Pogledaj naslov podforuma. Filozofija mora biti, rekoh na drugoj temi, osnov za preispitivanje svih ostalih nauka. (pogledaj naslov sajta "metal forum!" dakle, metal grupa satyricon tvrdi da ne postoji bog nego samo sotona i to sto oni tvrde, ja cu uzeti za aksiom, a ti ako se ne slazes, pokazujes osnovno nerazumevanje i ja imam pravo da u raspravi o velikom prasku sasvim regularno argumentujem svoje teze tekstovima satyricona. dakle, ja mogu da koristim tekstove grupe satirikon kao argument za svaku temu.) daj, uozbilji se, molim te. elem, sad ozbiljno, na svu srecu, daleko od toga da "filozofija mora biti osnov" za bilo sta, a najmanje za neko toboznje "preispitivanje" i slicne akcije rezervisane za pravosudje i deljenje pravde neke vrste (omiljeni sport ucesnika ove sobe . naravno, svako ima pravo da misli sta hoce. evo, ja prodjoh kroz ETF i ne interesuje me nikakva filozofija u tome, niti ona ima ikakvog udela u tom poslu. to bi bilo kao kad bi neko ko studira istoriju umetnosti morao da poznaje atomsku fiziku jer su, mozes misliti, sva umetnicka dela sacinjena od atoma, pa zato mora da se razume u neutrone, protone i ostalo. Nauku stvaraju ljudi, a ne bogovi. Dakle, nauka je neodvojiva od društva. kakva sjajna dedukcija. steta sto nema veze sa ovim o cemu je rec: tema "veliki prasak", naucni metod, konkretni rezoni, hipoteze, cinjenice, dokazi, teorije, razmatranja, itd. sociologiju ostavimo za neko drugo mesto (nemam nista protiv, cak bi mi bilo drago da se otvori tema), jer onda mozemo da nadjemo i korelaciju izmedju uzgoja svinja u argentini i velikog praska. dakle, prica o drustvu je vrlo odvojiva od price o velikom prasku. I teolozi su naučnici. boga mi, ne bih to rekao tako definitivno. postoje velike polemike na tu temu i mnogi se ne slazu sa tim da je teologija nauka - pre svega zato sto se u njoj ne koristi (vrlo precizno definisan) naucni metod. inace, bilo bi zanimljivo cuti koji je put/napredak teologije i do kakvih rezultata smo dosli na tom polju. onda cemo videti da teologija nema opstu vaznost, odnostno - rezultati rada jednog hriscanskog teologa nemaju nikakvu vaznost u (na primer) islamskom svetu. sa druge strane, na primer, maksvelove jednacine omogucavaju da se sasvim lepo predvide neke prirodne pojave, kako u teheranu, tako i u vatikanu. ;-) Ti idealizuješ ljude, a ja ih vidim. opet retorika koja tebe kao sagovorika treba da stavi u polozaj viseg autoriteta u odnosu na mene. ljudi obicno potezu takve teze kad nemaju nesto konkretno da kazu da bi podrzali svoje misljenje. kao, mozes misliti, ja nesto idealizujem a ti "VIDIS" (znaci, ja ne vidim, pa zato se ti "bolje" razumes u ovu pricu", i to je neki "argument". to prolazi kod: a. tvojih istomisljenika kojima ne prijaju "suprotni" arugmenti b. ljudi koji se pale na price vidovite zorke i slicno. mene zanimaju samo cinjenice i argumenti, a to tvoje "ja vidim a ti idealizujes" je vrlo daleko od bilo kakve argumentacije i spada u metode za dominiranje u raspravi, sto kod mene bas i ne prolazi. zao mi je, ali moraces da pokusas nekim konkretnijim metodama. ;-) Ja vidim da me je oko 80% PMF-ovaca ubeđivalo da je Prasak dokazan. Ti ljudi su budući naučnici, a njihovu svest oblikuju sadašnji naučnici, profesori. ja ne znam NI JEDNOG JEDINOG PMF-ovca koji bi se slozio sa izjavom da je veliki prasak dokazan i definitivan. te fore o "oblikovanju svesti" to su romanticne price za malu decu, i ideja da nekome mozes "oblikovati svest" (sta god to znacilo, a cini mi se da ni tebi nije bas kristalno jasna definicija "oblikovanja svesti") putem predavanja i ocenjivanja nema mnogo osnova u realnosti, jer da je tako nikad ne bi bilo nikakvog napretka niti pomaka posto bi svakoj generaciji svest bila "oblikovana" od strane prethodne generacije. moja svest i moj pogled na probleme iz struke kojom se bavim su ipak razliciti od pogleda ljudi koji su me tome ucili. nisu dijametralno suprotni (jer za tako nesto nemam osnova), ali se ne podudaraju. stavise, i medju profesorima koji su mene ucili raznima stvarima se uocava i te kakav pluralitet "svesti" i stavova. svako unosi svoj licni pecat u ono sto radi i tesko da od toga moze da pobegne. Treba da natera ljude sposobne da razmišljaju van nametnute slike stvarnosti da se zamisle. zanimljivo je kako je popularizacija ovakvog nacina razmisljanja dozivela pravi procvat nakon sto se pojavio prvi deo filma matriks. ;-) Kao i teorija o Ocu, Sinu i Svetom duhu. Analogija je očigledna za one koji dobro vide. nisi u pravu jer analogije nema. da bih ti to pokazao podeticu te na samo jedan od brojnih primera: nakon sto je habl objavio svoje otkrice, ajnstajn je napustio svoju ideju o kosmickoj konstanti i staticnom kosmosu i nazvo tu svoju ideju "sramnom greskom". tako nesto u religiji nije zabelezeno i analogija ti pada u vodu, jer bi ekvivalent tome bio da hriscani prihvate da je sveto trojstvo "otac sin i sveti duh" zapravo sramna greska i da postoje samo sin i sveti duh a da je otac ipak fiktivan i da su shvatili da ne postoji. Sintagma 'elementarno nerazumevanje' označava nerazumavanje principa. To je nepoznavanje odnosa koji deluju među naučnim činjenicama. Tu treba da uskoči filozofija. filozofija uvek "uskace" u momentu kad nemamo kud, i to je obicno poslednje oruzje na koje se pozivaju ljudi kojima su argumenti presusili. veliki deo tvoje argumentacije na ovoj temi se zasniva na (netacnoj) pretpostavci o tome da je nauka podlozna dogmi, a u istoriji je mnogo puta potvrdjeno suprotno. zato sam ti i pomenuo elementarno nepoznavanje. upravo zato u prvoj poruci ove teme pise sta je to "teorija". Ja ti upravo govorim o elementarnim postavkama, a ti mi daješ nus produkte. Ja kažem da Sunce ne mora sutra da 'izađe', a ti mi govoriš kako je do sada to uvek činilo. A ja kažem da ti to ne znaš, jer nisi tu od pamtiveka, a i da jeste, ono sutra ne mora da nas ogreje. Kraće: ja se spremam za zimu, a ti još nisi kupio kaput. ili, jos krace: - ja se oslanjam na dosadasnje iskustvo citavog covecanstva (o izlasku sunca) - ti se oslanjas na cinjenicu da je verovatnoca da sunce sutra izadje manja od 100% (i u pravu si). jeste, ja sam ukalupljen i ogranicen, i profesori su mi usadili njihov nacin razmisljanja, i slicno. medjutim: hajde da se ti i ja kladimo u 100 evra - ako sutra izadje sunce ti meni dodjes 100 evra, a ako ne izadje ja tebi isplatim istu sumu. da vidimo koliko cvrsto stojis iza svojih reci i koliko ti verujes u svoj nacin razmisljanja. zanima me koliko verujes u svoju slobodu razmisljanja i "neukalupljenost". Ovo je dosledna moderna ideologija, a nedosledna ljudskost. Naprdak i napredak su reči istog korena, označavaju vrstu ekspresnog i snažnog izbacivanja. Nekako me teorija Praska više asocira na gasove. Smrducka. Progresivno k'o multipleks skleroza . molim te, oglasi se na snazi reci, napisi neku gotik pesmu ili neku pricu o tome kako je vecina ljudi ukalupljena i ogranicena, i kako su ljudi poput tebe vrlo retki i neobicni, i kako ste vi iznad svih ostalih zato sto vam je um slobodan i nije ogranicen standardima i stegama modernog drustva - kako "ja idealizujem a ti vidis". ne zaboravi melanholicne delove o nashvacenosti, odbacenosti i o tome kako je ceo svet surov i kako ljudi nemaju razumevanja jedni za druge. Besmisleno je ne uvoditi a priori sumnju u zakon gravitacije. ako je tako, onda izvoli skociti sa vrha zgrade uz puno pravo da sumnjas u zakon gravitacije. elem, da bi se sumnjalo u zakon gravitacije potreban nam je neki konkretan primer u kome taj zakon "pada", i ne vazi. do sada takav primer nije pronadjen. Igraju se deca boga. To pretpostavlja univerzalnost, a to dalje vodi u religiju. Ma koliko naučnici ne želeli da priznaju. Čas mi tvrde da su svi ljudi različiti, a čas bi da traže univerzalnosti. krajnje je vreme da procitas definiciju religije. ;-) I dalje ne razumeš šta je filozofija. boravak na ovom forumu me je inspirisao da pomislim da je filozofija "ono na sta se pozivamo kad u raspravi zelimo da pokazemo da je nase misljenje ispravnije od misljenja drugog, ali ne znamo kako konkretno to da ucinimo. forumska filozofija je nauka kojom moze da se bavi svako onaj ko u raspravi zarko zeli da bude u pravu a ne zna kako to da postigne. forumska filozofija se sastoji od nekoliko osnovnih komponenti: 1) diskreditovanje sagovornika (prva lekcija: "ad hominem") 2) relativizacija cinjenica 3) logicke greske 4) literarna vestina na tragu zaka prevera i romanticnih tekstova iz 19 veka 5) cvrst stav - "ja imam konacan stav i svako odstupanje od mog stava smatram za licni poraz!" 6) pomocne nauke: dozivanje istomisljenika upomoc, vredjanje sagovornika zarad izbacivanja iz takta, aplaudiranje istomisljenicima kad iznesu neku tezu koja nam se svidja ("odlican post", "dobro si to rekao", "svaka ti cast" i slicno). cilj forumske filozofije je da iskazemo koliko je jaka nasa zelja da svet oblikujemo po svom licnom modelu, i koliko smo spremni da zatvorimo oci pred cinjenicama koje nas okruzuju ukoliko se one ne uklapaju u nas model. jedna taktika forumske filozofije je da pronadjemo pojave koje cemo okarakterisati kao "moralno lose" i da proizvoljnom i cesto netacnom dedukcijom (stav 3) povezemo te pojave sa ljudima koje smatramo za uzrocnike losih stvari koje nam se desavaju ili se plasimo da ce nam se desiti. Zato što je nauka (njeni segmenti) religija savremenog čoveka, a toga nije svesna. veoma pesnicki nadahnuta recenica i divno izrecena misao. samo, steta sto je totalno netacna: nauka nema osobine religije, nema crkve, nema svestenike, nema rituale, molitvu, nema svete knjige, nema dogmu, itd, itd. Pretpostavljam da si sa nekog prirodnog ili tehničkog fakulteta, pa si onda sigurno imao Filozofiju nauke. Nije to samo još jedan predmet za budženje proseka. ali na svu srecu, naleteo sam na tebe, koja zracis ogromnim autoritetom i ispaljujes tako divne recenice iz kojih prosto zraci istina koja mi otvara oci, i tek sad vidim da je sve moje znanje samo jedna mala, oh, i tako prazna, tacka u prostoru beskonacne filozofije, bas te iste one, koja nase krhke zivote nosi kao sto reka vecnosti nosi opali list, kroz beskrajna polja, bla, bla, bla, bla.... vidi ovako: lepo je sto si imala peticu iz srpskog i sto volis recitaciju: ali ovo je tema o velikom prasku, teoriji o nastanku kosmosa. ako hoces da se bavis reotrikom, hajde da otvorimo temu "retorika - prepucavanje na slobodnu temu (doazite da ste u pravu na bilo koju temu, a da su svi ostali gluplji od vas)" i da se tamo takmicimo ko ce koga da "satera u cosak" lepsom stilskom figurom i recitoscu. kao sto vidis tema o velikom prasku ima 5 strana od cega je veci deo poruka offtopic, sto dovoljno govori o tome koliko ljudi pojma nemaju o tome. ali su zato "filozofske" teme prepune, jer svako misli da zna da se bavi filozofijom i da argumentuje svoje stavove (uglavnom logickim greskama, ali to je vec druga tema). *** Molim da se delovi obeleženi trima zvezdicama posebno pažljivo pročitaju. Nekad me stvarno mrzi da odgovaram na reakciju koja je posledica nedovoljnog zalaženja u suštinu moje tvrdnje. Ne bih da lečim tuđe projekcije. Hvala*** vrlo komotan stav: posto znas da ti je prica puna rupa i da joj manjkaju argumenti, nije zgoreg da se unapred ogradis toboznjim "nerazumevanjem" i slicno. zao mi je, ali sama si kriva ako zarad tvog izrazavanja i nedostatka arugmenata neko reaguje. ;-)