Dead Man Drinking

Kao što rekoh, pravim razliku između onoga što bih voleo i onoga što je moguće A nekad sam bio mlad i glup. Bio sam oduševljen naukom i industrijom SFRJ i SSSR, čak hteo i ruski da učim

Srbine, i moj deda je otišao u partizane, svi đedovi, otac i stričevi bili komunisti, čak sam i ja malo levo od centra, ali nisam razum izgubio

Uzimali su oni svima kojima su hteli. I onima sa dve kuće i onima sa jednom kozom. A davali samo svojim zaslužnim drugovima

To isto kao što su komunisti radili od '45, samo je u USA i sud morao da kaže svoje. @Demon I pre njih Turing, i pre njega Kerkhof i pre njega Grci i pre svih onaj jadnik koji je izmislio točak. Sam. Kad država nije ni postojala. Ponovo - iz državnih institucija dolaze genijalne stvari. Pre svega iz nauke (matematika, fizika, hemija, biologija...). Ali privatni sektor je taj koji omogućuje njihovu primenu i napravi nešto smisleno. Kao i da kreira nove grane privrede. Možda je iz državne ustanove došao net, gps i sl. Ali je Googe (između ostalih) kreirao novu industriju koja vredi stotine milijardi $ i koja je stvorila više radnih mesta nego Mlađa, Bota i Šizoje zajedno. Onaj NSA rad jeste bitan, ali ceo blokčejn hajp, alt i šitkoini, rudarenje i ostalo je okrenulo industriju naglavačke. A za to su zaslužne privtne firme i Maovi sledbenici, a ne NSA, DARPA ili ko već. Državni i privatni sektor su kao sportski tim - odbrana osvaja titule, ali napad prodaje ulaznice. Nekad je situacija takva da ti jaka odbrana i ne treba, ali bez navijača nemaš šanse Odosmo van teme, ne bih vas više zadržavao

Jes', ne znamo ni ko je Satoši Nakamoto, ali znamo sigurno da radi u državnom sektoru. Verovatno mu je pravo ime Đoka Čvarković Nekim ljudima zaista trebaju telefoni od 700€. Njima je to veliki izum. Nekima je modni detalj, malo jeftiniji od cipela, tašne, odela...

Radule puk'o skroz. Šta ostade od onakvog čoveka @bata Moram da razočaram tebe i Hajeka - Ja mislim da jesam. Još da sam milioner, gde bi mi bio kraj Ne izjednačavam ekonomske slobode sa slobodnim tržištem, već sa slobodom da se posluje u okviru utvrđenih regulativa. Jer čak iako su glupe, kao što slučaj sa mnogim u USA, UK, EU, AU, pa i CH, one važe za sve. Tj. ja sam slobodan da radim šta hoću, u okviru propisa, i ako sam sposoban, oteraću u bankrot Saab, Kodak, Alcatel ili MySpace. U Kini to nije moguće. Ako pokrenem biznis koji ima i najmanje šanse da ugrozi Huawei, Geely ili Tencent, poješće me mrak. To nije neoliberalni sistem. Iako ima neke odlike istog. I opet, to što Hajek misli jedno, a neki (uglavnom moderni) neoliberali drugo, to je sasvim normalna stvar. Posebno što mnogi od njih nisu imali priliku da vide neke svoje ideje kako su sprovedene u delo. Neki zapravo i smatraju da je slobodno tržite neophodno. Ali sve je to nebitno. Ko zna šta bi sad Hajek rekao na bitkoin i trižte kriptovaluta Ali ako i jedne i druge svodimo pod isti pokret, onda ne možemo da ih isključujemo po potrebi. Jer ako misliš da su USA ili UK neoliberalne, onda moraš da nađeš obrazloženje kako je to moguće ako Obama i Tramp imaju suprotne politike. I sve što je jedan uradio ili hteo da uradi, drugi je pregazio i okrenuo drugi list. I tako u drugim zapadnim državama. Neko hoće garantovani prihod, neko neće. Neko hoće centralnu banku, neko neće. Neko hoće strožu kontrolu poslovanja (monopola, kartela...) neko neće. EK kazni Gugl, Apple, MS... USA ih kulira. USA kazni Samsung, VW... EU ih kulira. Takođe, džabe sve što Trudo ili Makron lupaju, kad pola od toga neće ispuniti. Daleko su svi oni od neoliberalizma o kom se pisalo i piše u knjigama. Samo ne znam da li je to (što sad imamo) dobro ili loše u poređenju sa spisima.

@bata Ne znam zašto misliš da ja ne razdvajam neoliberalizam i demokratiju, tj. da mislim da Kina i Rusija nisu neoliberlane zato što nisu demokratske? Ja govorim prvenstveno o ekonomskim slobodama, što je osnova neoliberalizima (i nekih drugih uređenja). U prvom periodu Pinočeove vladavine si imao veće ekonomske slobode nego što danas imaš u Kini ili Rusiji. Da je posao KP ili JR samo da zadrže tamo nekog Kineza ili Rusa na mestu predsednika, a da poslom može da se bavi ko hoće, onda bi možda i mogle da se smatraju neoliberalnim državama. Pošto je njihov primarni posao da uguše konkurenciju u svakom smilsu, pa i ekonomskom, onda su miljama od takvog uređenja. Činjenica je da će mnoge nedemokratske strukture zaista biti ekonomski ispred nekih demokratski(ji)h društava. U Kini (Rusiji, VIjetnamu...) je znatno lakše stići do dobre plate, stana, kola... nego npr. u Indiji, Hrvatskoj, Brazilu... Ali samo pod uslovom da ne talasaš. Slično kao i u Severnoj Africi ili na Bliskom Istoku do skoro. Tako da se slobodno može reći da u tim slučajevima političke slobode usporavaju ekonomiju, tu nema ničega netačnog. I mnogima je to u redu. Meni nije. Ja bih radije živeo čak i u Vučićevoj Srbiji ili Milovoj Crnoj Gori, bez stana, kola i separea u klubu, nego u današkoj Kini, pa i Rusiji, Kataru i sl. Naravno, imaš i obrnut slučaj, npr. Belorusija vs. Finska. Kao i činjenicu da nikakva promena sistema ne bi ubrzala ekonomiju Švajcarske. Nije problem promeniti uređenje gde je to dozvoljeno, a to je velika većina sveta. Evropa i Amerika svakako. Problem je što ovi što bi da menjaju nemaju pojma kako da naprave bolji sistem. Već uglavnom hoće da se vrate na nešto što je dokazano loše. Iliti: “Demokratija je najgori oblik uređenja. Osim svih ostalih koje smo do sada probali”. Dok se ljudi ne opamete, a nema izgleda da se to desi, najbolje što može da se uradi jeste da se bira između Švajcarske i Švedske. Sve osim toga je ili loše za narod ili osuđeno na propast. Takođe, ne znam zašto se ljudi drže izjava svakojakih glava kao pijan plota. Ni ta Naomi, ni taj Fridman nisu svoj radni vek proveli ni pod Aljendeom ni pod Pinočeom i mogu da pričaju na osnovu onoga što im drugi kažu. A imajući u vidu da čak i danas kada su informacije dostupne na dlanu, ljudi i dalje diskutuju na osnovu dezinformacija, mogu da zamislim na osnovu čega su oni, i mnogi drugi formirali svoje stavove prema Čileu i (ne)uspešnosti tog i nekih drugih sistema. Npr. neko od mojih iz DE kad čita vesti o Srbiji zaista misli da je sve sjajno. A kad im pričaš kako jeste, smatraju da je to što se kod nas dešava nemoguće. Baš kao što neki levičari smatraju da je ekonomsko uređenje SFRJ bilo odlično. Tako da me manite raznih mizesa i če gevari. Dražva je verovatno najsloženiji sistem koji imamo na planeti, te da je u najmanju ruku neozbiljno optimizaciju takvog sistema svesti na teoretisanje dokoličara koji ne vide dalje od svog nosa. A posebno istu teoriju primeniti i na Luksemburg i na Indiju. Najveći problem je što neoliberali polaze od pogrešne pretpostavke da će svaki čovek u svakoj situaciji doneti odluku koja je najbolja za njega. A levičari i (malo ekstremniji) desničari od pogrešne pretpostavke da će svaki čovek u svakoj situaciji doneti odluku koja je najbolja za druge (sve). I dokle god političari i raja tako razmišljaju, "programi" partija i stavovi “mislećih” glava će se svoditi na: “porez je krađa”, “fabrike radnicima” ili “krivi su Ameri, Rusi, Kinezi, strani plaćenici i domaći izdajnici”

Znam da misliš na neoliberalizam, samo o njemu i pričaš. Ali u Kini (Rusiji, Srbiji...) ne postoji nikakav liberalizam (neo, klasični, neoklasični, kakav god). Ne postoje ekonomske slobode. Tvoje posovanje ne zavisi od zakona države, već od bliskosti sa vladajućom partijom (KP, JR, SNS...). Na stranu što su često sami zakoni takvi da predstavljaju značajna ograničenja. Koliko znam Fridman i ekipa su podržavali ekonomske reforme Pinočea, a ne njegovu diktaturu. Teško je razdvojiti jedno od drugog, ali ta ekonomska politika im je zapravo donela dobar napredak, dovoljno da prešišaju ostale banana republike. A ljosnuli su tek kad su odustali od nje, a to se i očekivalo pre ili kasnije, jer ne može diktator da izdrži bez potpune kontrole. Ne može neko uređenje biti neoliberalizam samo zato što ti tako smatraš Posebno kad su u tom političkom entitetu ekonomske slobode značajno ograničene, a birokratija upletena u sve živo. Kriptovlaute nije izmislila vojska a napravile su revoluciju na finansijskom i crnom tržištu, i zadale glavobolje Vladinim službama i troslovnim agencijama

Privredni rast sam uzeo kao primer jer se napredak u nauci teško može kvantifikovati. Zato i rekoh ono za klasičnu fiziku. Kina ne može imati ništa liberalno u svom uređenju sve dok brani ljudima da gugaju Tiananmen ili Tibet i zabranjuje poslove kompanija koji nisu po volji KPJ, a gura kineske firme da rade isto to, ali za procenat (tj. kontrolu). Slično je i sa Rusijom. A nije ni Danska bogzna kakav primer kad ti oporezuje auto sa 180% Na kraju krajeva, Severna Koreja, Kuba, Turkmenistan... su još dalje od bilo kakvog liberalnog uređenja

U Kini, Rusiji, na Kubi... nema poslovanja po neoliberalnim principima, pa opet nemamo džetpek A npr. glavna prepreka za autonomna vozila, robote u operacionim salama, pa i džetpek, nije tehnologija i nedostatak inovacija i znanja, već pravne regulative Nije baš lako izmeriti ko je i kada napredovao više. Kao kad bi rekao da su današnji fizičari truba, jer je doprinos klasičnoj fizici nikakav u poređenju sa 18. i 19. vekom. Zato nema revolucije u dostignućima ni u jednom savremenom društvu, bez obzira na uređenje. Ili si u Vučićevom fazonu - Nemci nam zavide jer je naš rast 3%, a njihov 2%. A ignoriše se činjenica da je 2% od hiljadu veće nego 3% od jedne stotine.

@Bata Privatne kompanije ulažu svoje milijarde. Neke su zbog loših investicija bankrotirale. Kad smo kod IT-a, Intel je uložio verovatno milijardu $ u Larrabee projekat koji nikad nije zaživeo. Ili u Itanium, pa i Atom procesore sa kojima su dobili šamar od AMD-a i ARM-a. AMD je zamalo bankrotirao zbog loše uloženih milijardi u Buldožer arhitekturu. A pare za to je imao usled prodaje svojih pogona, a ne od države. Takođe su uložili milione u skybridge projekat koji su nakon nekog vremena ugasili. nVidia Physx je bio rupa bez dna dok nisu odustali od politike dodatne kartice. Google je imao gomilu servisa u koji su uložili milione, ako ne i milijardu $, da bi brzo otišli na otpad. Poslednji u nizu je Google+. Šta misliš koliko je svog novca ulupao MS u Windows Phone, da bi nakon 5 godina priznali da nemaju šta da traže na tom tržištu. Samo ih je Nokia koštala 7 milijardi. Njihovog novca. Sonijev Betamax je bio promašena investicija. Zapravo, to je bio odličan proizvod, ali je bio skuplji od konkurencije. Facebook je glupi servis koji je vrlo brzo postao toliko veliki, da je ih USA Vlada "zamolila" da ga koristi za špijuniranje građana. Isto je i sa MS, Apple, Amazon, Google... servisima. Sad država hoće da iskoristi privatne kompanije, a nije im palo na pamet da iskoriste svoje sjajne izume pre njih. Jer kome treba računar u kući ili telefon na putu? Ili su imali ideju, ali nikog dovovljno inovativnog da je srovede u delo. To pozivanje na određenu tehnologiju kao izvor je besmisleno. Tom logikom i "državni" izumi su samo nadogradnja onih jadnika što su izmislili točak, barut, sapun, pivo i sl. Pogedaj dokle je stigao razvoj mikroprocesora koji guraju privatne firme (Apple, Intel....), a pogledaj ruske i kineske institute šta prave. Moja prethodna kompanija je imala projekte u koje je ulupano nekoliko stotina hiljada €, ako ne i milion i koji su zaustavljeni neposredno pred izlazak na tržište. Privatna firma, nije čak ni na berzi. Ali je rizikovala sa drugim proizvodom, u koji nisu bili 100% sigurni, bili više puta blizu gašenja istog, ali se na kraju ispostavilo da je tržište spremno da plati mnogo više i proizvod je imao veliki uspeh. Moja trenutna firma se bavi specifičnim poslom u kom verovatno nikada nikome nije palo na pamet u nekom institutu da bilo šta radi u toj oblasti. Ali su kolege imale značajnu inovaciju koja direktno utiče na neke od proizvoda koje svakodnevno koristimo. Tj. omogućava nižu cenu, a bolju kvalitet. A firma je imala i dobrih i loših investicija, jednom bila veoma blizu gašenja. I na kraju, jedini ozbiljan projekat na kom sam radio tokom studija, na državnom fakultetu, bio je delom finansiran od privatne kompanije. I imajući u vidu moj doprinos, to je bio bačen novac i promašena investicija. Ali sve navedeno nisu činjenice, već moje subjektivno mišljenje.

Da tačno tako. Ako se moje mišljenje ne slaže sa činjenicama, to gore po činjenice

Mikroprocesor jeste iz privatnog sektora. RAM je sa univerziteta GPS je nastao u državnom institutu. Ali taj institut nije bio dovoljno inovativan da izmapira celu planetu, pošalje svoja vozila po svim putevima, snimi svaku kafanu i mekdonalds, sve to upakuje u malu metalnu kutiju, prodaje za 500€ i postane najvrednija kompanija na svetu kojoj više nikada neće trebati drugi izvor finansija. Ja nisam ni rekao da nema inovativnosti u državnim institutima, već da je u privatnom sektoru veća. Uostalom, ako ovi državni mogu sami, kog đavola traže od Intela i Boinga da im razvijaju tehnologiju? I naravno, ne treba zanemariti činjenicu da se USA (a i neki drugi) univerziteti i instituti dobrim delom finansiraju privatnim novcem.

Pročitaj ponovo moj prvi post, nađi gde sam pisao o inovacijama, pa onda tvoj odhovor odmah ispod. Al' kad si počeo sa uvredama, jasno je da više ne znaš ni šta pišeš ni šta misliš

Volim da kupujem na pijaci samo radnim danima, rano ujutru. Mrzim gužve. @Demon, Bata Sunce mu, zar vama sve treba nacrtati? Pa naravno da se ne očekuje od onih koji glas prodaju za kilo brašna da plaćaju skuplje. Al' znate i sami da su najglasniji levičari, desničari, liberali... u krugu dvojke, Zemunu i na yumetalu. A oni mogu da biraju. I naravno da je bitno ko je proizvođač, uzeo sam jedan primer samo, ne bih li objasnio kao da govorim petogodišnjaku. I što je najgore, u prethodnom postu sam to i rekao, ali ovaj se hvali da ne čita, a 'oće da komentariše i ispadne pametan. @Bata Nisi ti ni naveo izvor koji dokazuje da više inovacija dolazi iz javnog sektora, a prvi si pokrenuo priču. Ili daj izvor, ili ćuti. Naravno da će neke tehnologije, pre svega iz vojnog i svemirskog programa, doći od državnog novca (koji je opet privatan, jer država nema svoj novac). Uzrok tome je pre svega jer "država" ne preuzima rizik. Ako projekat propadne, nikom ništa. Uzeće još para i to je to. S druge strane, kad neko ulaže u korisne stvari koje tržište neće da plati, ide u bankrot. Ali najveći broj stvari koje nam olakšavaju život dolazi od privatnih kompanija koje ulažu milijarde u R&D. Okreni se i pogledaj oko sebe, dovoljno je. Inače, većina mojih prijatelja koja ima PhD, radi u privatnim kompanijama, ne znam da li ih je više od dvoje ostalo na univerzitetima i institutima. I naravno, ima i gomila onih bez doktorata koji su u R&D odeljenjima svojih firmi. Ja nisam protiv državnih instituta i trošenja svog novca na njih. Zapravo izuzetno podržavam sve što iz budžeta dobijaju NASA, ESA i ostali, ne smeta mi ni da postoje institucije kao što je KfW, nisam ni protiv privatno-državnih konzorcijuma, ali znam da najbolje ideje dolaze od pojedinaca i malih kompanija. Uostalom, isprati malo akvizicije velikih korporacija u poslednjih desetak godina.

To bi bila zabrana metala, tako da je to dozvoljeno

To je tačno. Ali danas je svako osetljiva grupa. Među nepozvanima će se uvek naći neko ko je drugačiji i ko se oseća ugroženo

Naravno, ne možemo uvek znati ko je dobar, ko je loš, ali kupci mogu da prisle firme na to. Npr, pod pritiskom privacy pokreta, mnoge kompanije su otvorile kod svojih programa. Znaju da tako gube neke pogodnosti, ali znaju da će u suprotnom izgubiti korisnike. I ne govorim samo o kršenju zakona, to je svakako kažnjivo. Već više o slučajevima kao što je skoro bio za FB, koji prodaje tvoje informacije drugima, a ti i dalje koristiš njihovu uslugu. I posle ti đavo kriv i treba ti država da te štiti od zakonitih poslova. Naravno da država treba da sprečava zloupotrebe, prevare i slične loše poslove koji imaju negativan uticaj na njene državljane, to nije sporno. Ako kupiš čokolino u maksiju za koji znađ da krši zakon o radu, onda jesi neprijatelj slobode. Ako i maksi i komšija poštuju zakone, onda je sve u redu. Ako podržavaš slobodno tržište, onda ćeš kupiti u maksiju. Ako su antiglobalista, onda ćeš kupiti kod komšije. Možeš ga i pitati zašto je 50% skuplji ako te baš zanima. Ako si levičar, onda ćeš pitati radnike obe prodavnice ko ima veću platu i bolje uslove rada i kupićeš tu. Šta sad izmišljaš, kakve krađe? Na stranu što je Apple izdominirao dok su im drugi razvijali ključni hardver, a oni samo znali da upakuju i prodaju. Koliko sam pratio, pendreče se samo idioti koji uništavaju tuđu imovinu. U civilizovanom svetu nijedan miran protest ili organizacija nije na silu razbijena. Uostalom, ako ne podržavaš to pendrečenje, evo doći ću ja da ti izlupam kuću jer se ne slažem sa tvojom politikom, a ti sedi mirno i pij čaj. Je l' to ok? Ne znam gde živiš, ali u mnogim normalnim zemljama (Skadninavija, Francuska, Italija, pa i Nemačka) sindikati su i dalje veoma jaki. To govorim iz ličnog iskustva. A levičarske partije imaju solidnu podršku. Ko se uzda u Tonija Blera, ništa dobro i ne zaslužuje WTF? I opet, nije potrebna nikakva organizacija i nikakva okupljanja i protesti. Potrebno je sa da svako radi ono za šta se zalaže. Tj. kad bi oni koji (bi da) glasaju za leve i desne partije, sutra prestali da koriste Apple, Google, Facebook... proizvode i usluge tih i ostalih zlih globalističkih korporacija koje vladaju svetom i gaze malog čoveka, one bi vrlo brzo bankrotirale i nestale. Ali dok vam to ne dođe iz dupeta u glavu možete samo da kukate. Ja ih bojkotujem sve koliko mogu, a za privatne svrhe mi ne treba ništa njihovo. Kao ni patike ili pantalone od 150€, hibridni auto, sopstveni stan, letovanje na Madagaskaru, koka kola, kladionica, utakmice Španske lige ili bilo šta drugo od kompanija i organizacija sa čijom se poslovnom politikom ne slažem. Znam da moj bojkot neće ništa promeniti, ali bar nisam licemer da ih pljujem a svakodnevno ih finansiram Najveći deo inovacija dolazi iz privatnog sektora. Opšte poznata stvar. Pogledaj oko sebe. Dovoljno je i to ako te mrzi da tražiš druge izvore. Danas svako sebe zove kako hoće i predstavlja svoj program pod kojim god imenom. Sve je to nebitno. Poenta je u programu za koji se (navodno) zalažu. Ako neko dobije priliku da svoj program uspostavi, a ne uradi to, onda nije ni levičar, ni desničar, ni liberal, onda je lažov i prevarant. Eventualno nesposobnjaković I naravno, opet namerno ili slučajno skrećeš sa teme i ignorišeš ono što se govori. Ne znam ni zašto sam se uključio u raspravu. Inače, najbolji primer kako bi funkcionisalo vaše levičarsko uređenje je FOSS/GNU - uspešno je samo kada ima podršku velikih kompanija. U suprotnom posle nekog vremena razvoj ili prestaje, ili se cepa na više projekata usled ličnih nesuglasica ili ostaje daleko iza konkurencije. Nisam ja ni liberal, ni libertarijanac, ni levičar, ni desničar. Ja samo vidim kako sistemi oko mene funkcionišu i trudim se da ne ignorišem činjenice

Greška u koracima. Neoliberali (i libertarijanci) se zalažu za jednaka prava svih, ali jednakost u ekonomskom smislu nije posao države, već društva, tj. samih građana. Jer svaki građanin ima slobodu da bira gde će trošiti svoj novac i svoje vreme. Tako su milioni ljudi imali priliku da kupe računar ili telefon kompanije čiji direktor 90% svoje zarade daje u dobrotvorne svrhe, gradeći škole po Indiji i Africi, i tako smanje nejednakost građana, ali su umesto toga dali svoj novac firmi čiji direktor nije dao dinar u humanitarne svrhe i koji podržava raslojavanje druütva. Ili od kompanije koja fabrike ima u Evropi, gde su uslovi rada prilično dobri, umesto od kompanije koja izrabljuje radnike po Kini i Vijetnamu. Ili proizvod od kompanije koja čak i u Kini ima dobre uslove rada, umesto od kompanije koja u Srbiji izrabljuje radnike. Kada bi svi oni koji se zalažu za bilo kakvu levu politiku prestali da finansiraju "zle" korporacije, napravili bi društvo koje bi bilo "jednakije" i u ekonomskom smislu. Ali teško je odreći se stvari u kojima uživaš ili ti je teško da platiš malo više ono što ti treba da bi ugroženima bilo bolje. A lako je pljuvati one koji ne žele da se odreknu svog novca da bi platili ono što tebi treba. Slično se može reći i za desničare, koji žele da im država vaspitava decu i zabrani im da sarađaju sa onima koje ne vole, pošto sami nisu sposobni da rade to za šta se zalažu. U rečniku pod definicijom "licimer" treba da stoje i primeri - levičari i desničari.

Deljenje pozivnica za rođendan je vršnjačka aktivnost u okviru slobodnog vremena. Možeš ti da zoveš koga hoćeš, ali ne možeš da deliš pozivnice u školi, pred celim odeljenjem, a onda da ne pozoveš nekoga. Ili ih deli van škole, ili ih zovi telefonom

Stevanović i centralna kompanija se spanđali sa ovima https://sr.wikipedia.org/wiki/Социјалдемократски_савез_(Србија) Nateraće me da glasam za ludog Radula i sledeći put

Oni što su otišli/oterani iz DJB. Stevanović, Macura, Božić...

Fale ljudi ovaj intervju po socijalističkim mrežama. Ne budem lenj pa odslušam http://www.youtube.com/watch?v=4glLY3oE2WM 'Nako, ništa posebno. Skoro sve pametno što je rekao, govorio je Radule još odavno. Najgore od svega je što ga je Pajtić često podjebavao. Luda kuća Da se opet glasa, ili ludi Radule ili Pokret Centra. Verovatno ovi drugi, ali videćemo. Inače, Stevanović oće da dekriminalizuje uživaoce zelene trave doma našeg, cure sumnjivog morala i da se dozvoli da zapucaš na fantome koji ti upadnu u kuću u po noći. Prva dva me ne dotiču ali podržavam. Treće je ono što će najviše obradovati paore po Vojvodini kojima neko za noć odnese ceo prinos. Samo bih ja ubacio da imaš pravo i da ih dokrajčiš ako prežive

Al' je kolega prop'o