Novaliis

Ta pesma se često vrtila na kultnoj televiziji duga iz NSa, možda je ima i sad, ne znam. Pokušavam da se setim..i mislim da je prezime Urošević..stvarno nisam siguran, valjda ima nekog da se seti. Sve njegove pesme su kultne. A tekst ove pesme ide otprilike: Reci sele, Srbi se vesele, Kaži rode, Srbi kolo vode..

Mislim da sam čuo za tog bubnjara, a ako i nije taj, ima jedan sa sličnom pričom iz bg-a. A ima pesma od jednog Gedže, zaboravih puno ime, zove se Srbi kolo vode i cela pesma je u thrash speed ritmu

Da, pošto se zna koje je to selo, može se očekivati da će fanovi krenuti na hodočašće U svakom slučaju ja sam uveren da će biti spreman za svakog ko mu dođe na kuću, a posebno za one koji bi da ga ubiju.

:) pa kada bi' to rekao pobegle bi od mene

I ja sam se iznervirao zbog publike u Holandiji, iako Death slušam tek od Čakove smrti.

Čoveče Da li ovo znači da ćeš juriti po yumu, tražiti moje postove i zajebavati me zbog one diskusije? Reci mi da li si ti završio filozofiju u bg-u?

I sad recite da nije bio najiskreniji bleker svojevremeno Haha, farma na selu. Kako je to kvlt. EDIT- jedino ostaje pitanje kako će ga prihvatiti..

I kod mene je valjda slično. Ja sam rođen 20. januara, što je granica Vodolija-Jarac a ona je Blizanac. E da, pitanje za astrologe- koji je moj podznak? Jel se to gleda u koliko sati sam rođen (6:30 ujutru) ili?

Flonivin, naša rasprava odlazi veom daleko i možemo do sutra ovako (barem ja) jer već prekosutra putujem i hteo bih da završimo raspravu dok sam na netu kao i da radim nešto drugo u međuvremenu Čitao sam šta ste se zezali na pravoslavju na moj račun, i meni je bilo zabavno a znaš što? Jer imam poštovanja prema svemu što je vredno toga. O samoj toleranciji kod pagana i hrišćana možeš zaključiti po postovima axe-a, gavre, rogozuba (najviše ) i mojih sa druge strane i drugih pagana koje neću da imenujem, prepoznaju se. Takođe, pričao sam o periodu ''dve vere'' koji je postojao kod tek pokrštenih paganskih naroda i njihove spremnosti da prihvate novu veru i zadrže staru. Presudio je ko je presudio. Svako neka zaključi šta hoće.

Pišem onako kako sam čitao o tome ranije i da, reinkarnacija je u pitanju. To je hermetički sistem sfera, astrala itd. Ovde se dakle misli na vraćanje iz tih nekih demonskih sfera nazad na zemljanu, a reinkarnacija traje dok se individua ne uzdigne iznad prosvetljenjem. Pa čista hermetika.

Postoji, ali ne misli đavolu kao onom glavom baji već nižim demonima- rađeno u srednjem veku a možda i kasnije. Nakon služenja demonu, koje može trajati više stotina ljudskih godina, osoba se vraća u nov život gde najčešće ponovo postaje meta kušanja.. tako nekako ukratko.

Užasno me zeza konekcija pa kasnim sa odgovorom.. Mirču Elijadea sam prostudirao i ponavljam- to što ti smatraš da je zlo u paganizmu predstavlja jednu nužnu stranu prirode, smrt za kojim sledi novo rađanje. Satana ne postoji. On je samo simbol hrićanske misli o grehu a koje je korišćeno radi plašenja masa i njihove kontrole. A nijedan pravi paganin se nije i neće odreći Bogova ako razume njihovu prirodu. Bogovi nisu fajteri koji se biju na nebu pa ko je jači vladaće. Ne znam šta je ali je logično- ako je Bog on mora biti svestan zbog čega je sišao na zemlju, svestan svog postojanja.. Sigurno nije sišao i ''kušao sreću'' Na kraju krajeva, raspeće i jeste poslužilo kao dokaz njegove božanske prirode, njegov trijumf. Zar nije vaskrs najsrećniji praznik hrišćana? misliš ljudi ne žele povratak haosu? Svet ide svojim tokom, uzdiže se i pada. Niko se ne pita ni za šta. Svaka religija je imala ovaj koncept (Bramin dah npr.). I nauka govori o ovome, veoma slično teorijom o širenju i skupljanju svemira. Koji nordijski bog jede ljude? Slovenski? Ljudske žrtve su imali indijanci, jevreji, feničani, kartaginjani i tome se svakako protivim. U svakom slučaju, taj bog je prirodan, simbolizuje nekakvu prirodu- kao npr. Saturn/Hronos koji jede svoju decu ali to nije primer ljudima da to čine. Svaki bolji tumač mitova prepoznaje pravu simboliku. S druge strane, satana je kao što sam rekao, izveštačena tvorevina hrišćana. Vasilije je čisti hrišćanski svetac? Kakvo je ovo bogohuljenje? Hrišćanstvo manje opsednuto pravilima? Sasvim je suprotno, pitaj bilo koga sa foruma od hrišćana. Ono je čist primer opsednutosti pravilima svojom netolerancijom i zatvaranjem ka drugim sistemima. Paganizam je više kao univerzalna religija, ima toliko sličnosti i mešanja raznih naroda, slobode itd. Liturgija je sva u pravilima, do najmanjeg detalja. Mi se spontano obraćamo Bogovima, onako kako se osećamo u datom trenutku. Došlo je jednom političkom odlukom Konstantina koji je želeo veću moć. I uspeo. Samo, priznavanjem hrišćanstva nije ukinuto odmah i praktikovanje paganskih religija. To je kasnije istrebljeno silom. Da, neizrecivo ime Jahve. O tome proučavaj kabaliste. Ostaje da su jevreji ubijani zbog izgovaranja ''Javhe''. I ne, to nisam naučio u pajtonovcima. A cela priča je počela zbog ubijanja iz verskih razloga. Dao sam primer skandinavaca, ti si lepo rekao ''boli me kurac''. Onda nemoj da diskutuješ. Ja sam naveo samo par primera, pravih pagana. Katolici su krunisali srbe zar ne? Katolici i pravoslavci su bili jedno do 1054. Ista religija a ako ćeš reći da su se razlikovali, ovi su otpali itd. ja to isto mogu da upotrebim i za pagane. Ubistvo sokrata je kao i svako drugo ubistvo izzvedeno u ime ovog, onog..a možda su atinjani otpali od vere? I to je dovoljno da izbriše hiljade spaljenih, mučenih, poslatih u ratove itd?

Koji Bah?

Srećan rođendan Angelystor I ja bih isto rekao, od početka pa polako. Foxtrot je genijalan (ako bi da preskačeš)

Možeš imati svoj stav ali i poštovati tuđi, to te ne ugrožava.

Vratio si se, drago mi je Krenimo redom. Kada sam to rekao, izvinjavam se ako je ispalo drugačije, mislio sam na nepostojanje zlog božanstva koje odgovara po funkcijama hrišćanskom satani. Tako nešto ne postoji u paganizmu. Lingvistika je nebitna zaista, znamo šta znači ''zlo''. Isus Hrist je došao na zemlju sa razlogom. Sve što se desilo u njegovom zemaljskom životu bilo je predodređeno, tako da nije bilo ''promena'' kao što ih doživljava recimo Balder, Dionis, Horus itd. (da, ja poštujem Hrista- nemojte se čuditi ) Ne ne.. svet nije nastao boreći se sa haosom- nastao je iz njega. Recimo, Muspelhejm i Nifelhejm, dodir elemenata Vatre i Leda. Taj koncept nije ni dobar ni zao, on je kako da kažem, univerzalan. Bog koji jede ljude je zao, ali ne na način kao što je to hrišćanski satana. Pa rekao si da je pojam satane različit kod katolika i pravoslavaca. To je nemoguće jer obe struje potiču iz jednog izvora. Ko je izvršio promenu i kako? Ne znam, i sve mi se čini da je nebitno oko ovog pitanja. Praviš tešku filozofiju oko prostih stvari, to mi je već poznato. Samo da ne bi dozvolio da nisi u pravu. Nije te briga a to nije ni bitno jer, hrišćanin je pisao o mirnom dolasku kulta Mitre (što je i tačno) a ako bi neko pisao o tome u korist hrišćanstva to je hrišćanski sveštenik. Mirna promena vere nije moguća, saglasan sam a dolaskom Mitraizma nije došlo do promene vere u korenu, kao u slučaju hrišćanstva. Bio je to samo kult ratnika. Sve lepo piše jod-he-vau-he - tetragramaton (Adonai) Egipatska sveštenica živa raskomadana od strane hrišćanske mase; Jarnskegge - vođa Vikinga koji su odbijali da prime hrišćanstvo (zapravo, imali su tkz. dvostruku veru, mešavinu stare religije i hrišćanstva što je bilo dozvoljeno u skandinaviji sve do dolaska svetog Olafa koj je ubio sve koji ostanu i malo verni mnogoštvu- dovoljan dokaz o verskoj toleranciji? Ne verujem..). Sve ih je ubio ''sveti'' Olaf. Da postujem sagu ako ne veruješ? Primera je bezbroj. A da su srednjovekovni hrišćani pročitali Jungovu ''Psihologju i Alhemiju'' siguran sam da bi ga spalili. Spalili su i onog čiku što je tvrdio da je zemlja okrugla..

Dakle, Hrišćani-Pravoslavci nikada neće priznati drugu religiju, makar ona bila i starija (ok, reći ćete da je Hrišćanstvo najstarije ali razumete me valjda?) kao npr. Budizam, ili neka mnogobožačka, paganska religija? U smislu tolerantnosti- obostrano poštovanje i slično? Zar ne mislite da je preterano smatrati samo sebe ispravnim a bukvalno sve ostalo pogrešnim?

Ja mislim da ima ali isto tako poštujem tvoje mišljenje. Čemu onda toliki narodi sa svojim specifičnostima, sistemima? Ne verujem da su jedni pametniji od drugih, ili izabraniji.

Svako ima svoje spasenje. Amazonskom plemenu nije potrebno hrišćanstvo, kao i bilo kom drugom narodu koji ima izgrađen svoj religijski sistem.

Ti uopšte ne čitaš moje postove, je li?! Samo ih seckaš. Šta sam napisao u prethodnom postu povodom toga, pobogu Isus Hrist nije kreator već njegov otac koji bi trebao biti ''glavni'' u hrišćanstvu koliko znam. Ko je stvorio svet? Kreator Što ne kažeš odmah da se samo zajebavaš sa mnom? Ovo je čista smejurija. Šta, sve što je tamno je zlo? bojiš se mraka? Spavaš sa uključenim svetlom? Po tebi, pagani smatraju da je svet nastao iz... zla A pravoslavni satana je deda mraz, a? Sve što je loše, to je katoličko Oni nisu najpoznatiji pagani. To su filozofi Pravi paganin je bio, recimo, Jarnskegge, ili Torvald Veile i skald Veterlide. To su bili pravi pagani. Ko si ti uopšte da kažeš ko je pravi pagan kad ne znaš ni šta je paganizam? I tako se ti vrtiš u krug ratova je bilo ali ne religijskih. Nismo pričali kako nije bilo ratova u to doba. Bilo ih je, ali ne religijskih. Sam hrišćanin je napisao o mitrinom kultu potvrđujući moje reči. Spusti nos i pročitaj nekad šta napišem. Ovo je debilno. koji su razlozi danas za osuđivanje na smrt? koje su razloge imali hrišćani, muslimani, jevreji? Mnogo gore. Jevreji bi ubijali za samo izgovaranje imena boga. Hrišćanima je bilo dovoljno da budeš pagan.

Pa većina mitova. spomenuću npr. Oriona kao jedan od najlepših mitova. I sva suprotstavljanja Bogova oluja- zmajeva prisutna u većini indoevropskih religija ima podlogu u zvezdama

Niko nije izmislio ''zlo''. Ono postoji i postojaće dok je ljudi jer su naprosto nesavršeni. A ovi tvoji primeri pokazuju sve osim razumevanja mitova. Mogao si odmah da spomeneš i Lokija ''trickstera''. Mogu za svakog posebno da ti objasnim u čemu si se zeznuo i šta ih razlikuje od satane. Poimanje ovih stvari ti je, jednostavno, ravno detetu. Prvo si hteo da pokažeš kako su pagani bili netolerantni na primeru peleponeskog rata. Wow, ratovali su? Sram ih bilo. Samo, ne da bi nametnuli svoje Bogove...svojima. Pa si spomenuo Mitrin kult. Eno, sve što sam ti rekao piše u tekstu koji je naveo rogozub, u tekstu ''zašto su proganjali hrišćane'' čiji je autor, naravno, hrišćanin i gde na početku lepo piše o kultovima u rimu. Gde će ti veći dokaz? Pa si spominjao grčke filozofe, pojedince, poput Platona, Sokrata (valjda) itd. Oni su filozofi i nikako ne možeš na njihovom slučaju da predstaviš pojamm paganizma. Spomenuo si i aleksandar koji je pod tutorstvom ''monoteiste'' Aristotela išao da pokori ceo svet i nametne svoju kulturu..ili tako nešto slično. Samo, zaboravio si da je Aleksandar odbacio sva učenja Aristotela kada se upoznao sa kulturama Persije, Egipta, Indije itd. Stvarao je homogenizovani svet spajanjem kulture, nauke i umetnosti istoka i zapada, a ne nametanjem univerzalne religije. spomenuo sam i primere njegovog poštovanja egipatske religije konkretno. Razlika između monoteizma i politeizma nije u broju Bogova u koje se veruje, već u njihovom shvatanju. Monoteistički bogovi su KREATORI; oni su stvaraoci sveta i nisu podložni promenama u kosmosu. Sa druge strane, kod pagana imaš haos, prazninu, prvobitni okean, primordijalnu tamu i kakve sve ne nazive stanja koji su prethodili stvaranju sveta..i stvaranju Bogova. Obično bude više generacija Bogova- i svi su oni otelovljene sile prirode il personifikacije različitih aspekata života tadašnjih ljudi. A priroda je misteriozna daje život ali ga i uzima. Sto ćudi, što se kaže. I među tim brojnim aspektima postoje logično i mračna, strašna božanstva kojih su se ljudi plašili. Među njima je recimo i Dionis. Njega su se veoma plašili, ali istovremeno i veoma poštovali (mogu pisati o tome ali biće predugo). to je i Loki- pravio je razne probleme Bogovima i ljudima ali ih je nebrojano puta i spasao, pomagao itd. I da su ga se lašili ljudi, ne bi bio najčešće spominjano božanstvo u edama. Svi ti demoni-mračni bogovi koje si spomenuo su personifikacije prirodnih sila, i daleko su od pojma satane- univerzalnog neprijatelja ljudi i Boga, vladara nad svim nemoralnim i grešnim i koji vlada podzemljem-paklom u kojem dočekuje sve grešnike ne bi li ih mučio u večnosti. A i primetićeš da su to sve niža božanstva prirode kod indijanaca i dalekih naroda. Nebitno, ali samo spominjem. mogao si spomenuti slovenskog Lesovika- STRAŠNOG zaštitnika šume koji plaši ljude koji zalutaju. Ako ti je to istovetno satani onda stvarno..

Daj neki primer gde piše ''zlo'' da protumačimo. Mislim da si ti nešto pogrešno shvatio- ja sam govorio o konceptu zla kakav je u hrišćanstvu a koji ne postoji kod pagana. Reč zlo nema veze ni sa čim.

Jbt, postoje čitave sage i priče o osvajačkim ratovima u Evropi. Mogu i da postujem neke ali ne bi to ništa promenilo.

fora je da je satana čisto zlo, predstavlja hrišćanima sve što je loše, nemoralno.