Pagan Saviour Posted August 7, 2003 Author Report Posted August 7, 2003 Na netu nema nista o Atlantidi
Aleara Posted August 7, 2003 Report Posted August 7, 2003 Otkucaj 'Atlantis'. Ima mnogo dokaza, ja bih napisala nesto, ali me mrzi, prvo sto niko nece da cita, drugo sto toga ima i na netu...
Fiery Posted August 25, 2003 Report Posted August 25, 2003 Otkucaj 'Atlantis'.Ima mnogo dokaza, ja bih napisala nesto, ali me mrzi, prvo sto niko nece da cita, drugo sto toga ima i na netu... Jedini problem je sto mnogi dokazi iskljucuju jedni druge.
Dawngreeter Posted August 25, 2003 Report Posted August 25, 2003 Problem kod ovakve vrste diskusija je u tome sto ljudi obicno nisu bas upuceni u prirodu 'dokaza' sa kojima se razbacuju. Kao prvo, treba biti svestan da se prica o necemu sto je najvecim delom zasnovano na mitlogiji. Potom treba uzeti u obzir na koji nacin tacno "naucnici" dolaze do tih "dokaza". Obzirom da je putovanje kroz vreme nemoguce, jedino sta im preostaje je da mrse muda i postavljaju hipoteze. Daklem "dokaz" je nista vise do hipoteze koja se nemoze opovrgnuti. A to i nije toliko tesko smisliti jer u pitanju mitlogoija i moguce je smisliti bezbroj hipoteza koje su logicki koherentne unutar sebe, ali zapravo nista ne dokazuju. Na kraju se sve svodi na onaj stari princip: "ko se glasnije dere taj je u pravu" jer pored razbacivanja ranije pomenutih hipoteza, ne postoji ni jedna druga validna argumentacija. Zakljucak: Atlantida je mogla da postoji, a mogla je i da ne postoji. Kad se sve sabere i oduzme, to ni u kom slucaju ne utice na cinjenicno stanje da mi to nikada necemo znati.
Lord Grave Posted August 26, 2003 Report Posted August 26, 2003 Malo dokaza potiče od istoričara, mada se oni trude da ih skupe na jedno mesto. Većina verodostojnih dokaza potiče od arheologa, geologa i meteorologa. Putovanje kroz vreme je nemoguće, ali ispitivanje radioaktivnim ugljenikom daje zadovoljavajuće precizne rezultate za ovu svrhu. Trenutna procena je pre 12000 godina, ali mora se uzeti u obzir da su različiti efekti mogli da se dogode u razdoblju od 1000 godina. Postojanje Atlantide u drevnoj prošlosti je činjenica, samo treba otkriti koliko je Platon preterao sa svojim pričama.
Fiery Posted August 26, 2003 Report Posted August 26, 2003 A koji su to verodostojni i zvanicno potvrdjeni arheoloski dokazi? Ne mislim na one "arheologe" koji objavljuju sve i svasta po novinama i televiziji, nego na dokaze koje je potvrdila kao verodostojne vecina arheologa. Gde su ti dokazi skupljeni i objavljeni?
Whisper Posted August 27, 2003 Report Posted August 27, 2003 vidim, mnogi su chitali 'misterije starog sveta'... dok ne bude jachih dokaza, necju verovati.
Lord Grave Posted August 27, 2003 Report Posted August 27, 2003 A koji su to verodostojni i zvanicno potvrdjeni arheoloski dokazi?Ne mislim na one \"arheologe\" koji objavljuju sve i svasta po novinama i televiziji, nego na dokaze koje je potvrdila kao verodostojne vecina arheologa. Gde su ti dokazi skupljeni i objavljeni? Uh, sad si me naterao da tražim imena po knjigama.... Ruski brodovi koji su proučavali dno Atlantika zvali su se Akademik Kurčatov i Mihail Lomonosov. Istu misiju je imao i švedski brod Albatros, pod vođstvom Profesora Petersson-a. Fotografije dna je pravio engleski brod Discovery 2. Ruski brod Vitjaz je ispitivao podvodnu visoravan Amper po vođstvom profesora V. Jasterbova, geologa A. Golodnickija i ronioca N. Režinkova. Medju velikim atlantolozima su: O.K. Leontiev(dr. geografskih nauka), Kenso de Montini(arheolog), R. Soletski(arheolog), Peter Thompkins(egiptolog), D. Redev(istoričar), V. Ščerbakov(istoričar), A. Kamenski(atlantolog, astronom) i mnogi drugi. Stanice koje su zabeležile dokaze o postojanju Atlantide su ruska Vastok i američka Bert, obe na Antartiku.
Lord Grave Posted August 27, 2003 Report Posted August 27, 2003 Post sa teme o univerzalnom mitu: Zona Sumraka i Treće Oko su glupa senzacionalistička sranja, a ovo drugo je još i hrišćansko. Ja sam samo izneo naučne činjenice, a oni koji ne veruju protiv toga mogu samo podsmevanjem. Evo nekih preciznijih detalja: Meteorološka istraživanja širom sveta su pokazala da se na celom svetu dogodila velika promena klime pre 12000 godina. Na dnu Atlantika su nađeni veštački predmeti stari 12000 godina i mrtvi plitkovodni korali. Postojanje kontinenta između Evrope i Amerike su prvi dokazali ruski naučnici sedamdesetih godina, ali je cela ekspedicija bila zasnovana na otkriću Američkih naučnika koji su primetili kontinentalno poreklo dna. U okviru istraživanja, Rusi su otkrili da u dalekoj prošlosti golfska struja nije dolazila do Severnog ledenog okeana. Širom sveta su pronađeni drevni slojevi zemljišta u kojima se vidi drastična promena sastava pre oko 12000 godina. Ovo su samo neki dokazi. Ima ih puno ali samo sam ovoga mogao trenutno da se setim.
Fiery Posted August 27, 2003 Report Posted August 27, 2003 Interesantno je sto ni na jedan od tih podataka nisam naisao ni u jendoj knjizi ili tv emisiji o Atlantidi, na koju sam naisao, stoga mi navedi i naslove knjiga, naravno, ako te ne mrzi. Za drugi post: Promena klime nista ne govori. Najvece sto je moglo da postoji u Atlantiku je ostrvo, a i tada se pitam sta je sa "viskom" vode, koji bi postojao zato sto se, tamo gde je sada voda, nalazilo kopno? ne secam se da postoje podaci o jako visokom vodostaju od pre 12000 hiljada godina. Promena stastava zemljista i dalje ne dokazuje postojanje Atlantide. Opet, ponavljam pristup tom pitajnu sa druge strane: Prica o Atlantidi ima sve odlike mita, uz veliku slicnost sa npr. mitom o potopu, a, nasuprot uvrezenom verovanju, u svakom mitu nema zrnce istine, oni vecinom imaju psiholosko, a ne racionalno poreklo.
Telcontar Posted August 27, 2003 Report Posted August 27, 2003 Promena klime dosta govori... Npr : sadasnji odnos kopna i mora je negde oko 70-30% kada bi vodostaj opao za 2m, taj odnos bi bio oko 55-45% sto govori da bi veliki deo priobalne zemlje izasao na suvo...obrunto ako je vodostaj ,tj visina dokle su dopirala mora nekad bio mnogo nizi.. Na Andima na visini od preko 3km su pronadjene skoljke od pre pal miliona godina (dobro tada nije bilo ljudi ali hocu da kazem da su velike promene kopna moguce i da nesto sto je bilo ostrvo danas lezi na par kilometara, narocito ako uzmemo u obzir da ako je postojala Atlantida verovatno nije bila ogroma, vec je bila samo jedno povece ostrvo.... A vrlo lako je mogla da iscezne u dubine zbog npr. Vulkanske expolozije ostrva...) I da vecina mitova ima istorijsku podlogu, samo obicno jako drugaciju od onoga sto mit govori....
Thorn's essence Posted August 27, 2003 Report Posted August 27, 2003 Uf,sad ce danasnji kvazi naucnici za svako potopljeno ostrvo misliti da je Atlantida. Dajte,molim vas,koji su vasi dokazi da Atlantida postoji?Platon?Platon je pricao i o pecinama i sjenkama,pa niko normalan nece reci da one realno postoje.Mislim,ako vam je Platon dokaz postojanja Atlantide,onda stvarno sta moze normalan covjek da misli o vasem intelektu? Egipcani?Postoje li egipatski Bogovi?Jesu li oni stvarni?Mislim,tu opet niko objektivan ne bi,citajuci nekakav tekst o egipatskim Bogovima i tako nabasao na pricu o Atlantidi,pomislio:Ovo je 100% tacno. Egipcani su jos i klackavi,pa idu cas na jednu cas na drugu vodenicu,ali nemojte molim vas Platona kao dokaz da koristite.
Fiery Posted August 27, 2003 Report Posted August 27, 2003 Promena klime dosta govori...Npr : sadasnji odnos kopna i mora je negde oko 70-30% kada bi vodostaj opao za 2m, taj odnos bi bio oko 55-45% sto govori da bi veliki deo priobalne zemlje izasao na suvo...obrunto ako je vodostaj ,tj visina dokle su dopirala mora nekad bio mnogo nizi.. Na Andima na visini od preko 3km su pronadjene skoljke od pre pal miliona godina (dobro tada nije bilo ljudi ali hocu da kazem da su velike promene kopna moguce i da nesto sto je bilo ostrvo danas lezi na par kilometara, narocito ako uzmemo u obzir da ako je postojala Atlantida verovatno nije bila ogroma, vec je bila samo jedno povece ostrvo.... A vrlo lako je mogla da iscezne u dubine zbog npr. Vulkanske expolozije ostrva...) I da vecina mitova ima istorijsku podlogu, samo obicno jako drugaciju od onoga sto mit govori.... Svaka cast, bio bi u pravu, da su Andi nastali za 12000 godina. Ali, vidis, nije bilo tako. Mislim, i tamo gde su sada Himalaji je nekada bilo more, pe nekih 50 miliona godina, ali razlika izmedju desetina miliona i desetina hiljada je ogromna. Takodje, vodostaj se ne menja tek tako, znas li kolika je to kolicina vode koja treba jednostavno da nestane da bi nivo pao za 2m? Podrucje Atlantika nije vulkanski aktivno, inace npr. Holandija ne bi postojala zbog cunamija.
Lord Grave Posted August 28, 2003 Report Posted August 28, 2003 Atlantik jeste vulkanski aktivan. Linija vulkana "spaja" Island i Azorska ostrva. Knjiga ima puno. Evo sad držim "Sve o Atlantidi" od Ščerbakova, a napisao je i "Zlatni dvorac Posejdona". Legenda potiče od Egipćana i jeste napa poznata od Solona i Platona, ali sigurno njihove priče ne treba uzimati kao dokaz. Svaki mit treba detaljno istražiti i utvrditi šta je u njemu istina a šta ne. Mitovi i legende mogu da daju značajne pokazatelje za istoričare i arheologe. Troja, na primer, verovatno ne bi bila otkrivena da nije bilo Homerove Ilijade. Vulkanske stene su prvi put pronađene na dnu Atlantika kada su pokušali da pronađu telefonski kabl koji se prekinuo i potonuo na dno Atlantika. Na okeanografskom institutu u Parizu je potvrđeno da su ove stene mogle da nastanu samo na vazduhu. Vulkanske stene nastale na dnu okeana imaju kristalastu strukturu, a nađene su imale amorfnu. Dubina na tom mestu je 3km. Protivnici Atlantide tvrde da je morska struja mogla da donese komade vulkanskih stena, ali su kasnija istraživanja otkrila čitave potoke skamenjene lave istog porekla, a to stuje nikako nisu mogle da donesu. Druga mogućnost je santa leda, ali ona je mogla da doplovi samo sa Grenlanda, gde nema vulkanske aktivnosti. Na dnu Atlantika, po sredini, postoji veliki podvodni planinski lanac. Dubokovodni žlebovi se obično nalaze jako blizi kontinenata. Samo se ovde, oko ove podvodne planine, nalaze na sred Atlantika. Na istočnoj strani ovog lanca nalaze se materijali kopnenog porekla koje su donosili lednici. Sa zapadne strane ovakvih materijala nama, kao da je nešto sprečavalo lednike da prođu. Na istočnoj strani su nađeni hladnovodni korali, a na zapadnoj su nađeni toplovodni, što znači da je nešto delilo Atlantik na dva dela sa različitom klimom u prošlosti. Planine su stare nekoliko miliona godina, dolina u sredini 13000, a nanosi na dnu samo nekoliko hiljada. Sa podnožja ove planine su izvađeni ostaci korala srasli sa stenom, a korali se ne formiraju na velikim dubinama, što znači da su u davnoj prošlosti potonuli. Firey, po Platonu Atlantida i jeste ostrvo, a vodostaj je posle te katastrofe znatno porastao zato što je nestanak pregrade oslobodio Golfsku struju i otopio Evropu i Afriku. Istraživačke stanice na Antartiku utvrdile su otopljavanje klime za oko 5 stepeni na celoj planeti pre oko 11000 godina. Činjenica da u Evropi nema arheoloških nalaza starijih od 12000 godina sugeriše da je Evropa naseljena tek posle velike katastrofe(potopa). Za blato na površini Atlantika su tvrdili Platon, Herodot i Plutarh, a to bi moglo biti jedino posledica velike katastrofe. Ruska okeanografska ekspedicija je otkrila na dnu Atlantika velike naslage blata, izmedju Azorskih ostrva i Trinidada. Dalje, kod Azorskih ostrva su sa dna izvađeni kameni diskovi veštačkog porekla stari oko 12000 godina. Konačni dokaz je otkrio ruski brod Akademik Kurčatov koji je našao komade kontinentalne kore na dnu Atlantika, oko Islanda, čije je Island jedini deo koji je ostao iznad vode. Američke ekspedicije su ovo potvrdile i otkrile da je ovo potonulo kopno spajalo Island i Grenland i išlo dalje na jug. Platon tvrdi da je Atlantida bila tropsko ostrvo, pa se anti-atlantolozi bune protiv povezivanja sa Islandom, ali ako je stvarno bila tako velika, Atlantida je bila kraj putovanja Golfske struje i sva toplota je ostajala njoj, a zna se da je Evropa u to vreme bila pod ledom. Ostaci čitavih grupa mamuta su nađeni zajedno što dokazuje da je promena klime bila relativno brza. Još su nađene velike kolilčine kontinentalnog materijala i ostaci plitkovodnih životinja. Ruski naučnici su utvrdili da je Golfska struja odjednom počela da dolazi do Karskog mora pre oko 12000 godina. Američki naučnici su pri podvodnim iskopavanjima otkrili da je bilo ogromnih erupcija pre oko 12000 godina. Engleske fotografije dna Atlantika zabeležile su formacije stena koje su mogle da nastanu jedino pri zemljotresima na kopnu. Evo kako kontinentalna iskopavanja potvrđuju teoriju o Atlantidi. Radi se o pećini Šanidar. Pod pećine su arheolozi podelili na četiri sloja. Prvi sloj debljine 1,5m je star 7500 godina, od crnice, i sadrži ostatke primitivnih zemljoradnika i stočara. Drugi sloj je od mnogo siromašnije zemlje, debeo 0,3m i star 5000 godina. Sadrži ostatke civilizacije koja nije bila poljoprivredna ali je sigurno živela pored vode zbog velikog broja ostataka morskih životinja, igli od ribljih kostiju i kreda. U ova dva sloja uopšte nema komada krečnjaka. Treći sloj je debeo 3 metra i sadrži ostatke zanatski razvijene civilizacije iz doba paleolita. Podloga drugog sloja formirala se pre 12000 godina, a krov trećeg pre 29000 godina, tako da nedostaje čitavih 17000 godina. Treći sloj je pun komadića krečnjaka koji su verovatno pali sa plafona pećine kao posledica zemljotresa. Četvrti sloj je debeo 9m, ide sve do kamenog poda i u njemu su otkriveni ostaci neandertalaca. I ovaj sloje je pun komada krečnjaka. Starost delova ovog sloja na kojima su otkriveni ostaci je 45000 godina do 70000 godina. Sastav krečnjačkih stena iz trećeg i četvrtog sloja dokazije da je u periodu akumuliranja četvrtog sloja bilo puno malih zemljotresa, a u periodu akumuliranja trećeg samo jedan katastrofalan. Profesor Soletski koji je vodio iskopavanja prosto objašnjava da tokom 17000 godina niko nije živeo u pećini zbog straha od zemljotresa, ali nemoguće je da je neka civilizacija tog nivoa pamtila zemljotres 17000 godina i sve vreme se njega plašila. Grafikon porasta sloja pokazuje maksimalan rast za vreme akumulacije trećeg sloja, kada je i bio veliki zemljotres, i potpuni prestanak porasta za vreme misterioznih 17000 godina. Krovni deo trećeg sloja ima neravno površinu, što je posledica prisustva vode u pećini. Zaključak je da je za vreme neke velike katastrofe smrtonosni talas zapljusnuo pećinu i sprao sloj koji nedostaje, procenjen na 3m debljine. Kada su se zemljotresi smirili, preživeli su se vratili u pećinu. Talas je udario u pećinu upravo pre 12000 godina. Sva ispitivanja starosti rađena su radioaktivnim ugljenikom koji daje grešku do 5%.
Fiery Posted August 28, 2003 Report Posted August 28, 2003 Ok, mogu da odgovorim samo po pitanju Atlantskog zleba. To je mesto na kom se stvara nova kora, uslad cega i dolazi do razdvajanja Amerike i Evrope. To je poznata i proverena cinjenica. Sto se ostalog tice, ok postojalo je vece kopno u Atlantiku, ako su svi podaci tacni, sto ne mogu da potvrdim, a gajim osnovane sumnje prema raznoraznoj literaturi sa takvom tematikom. Sad, sto se tice Atlantide kao drzave, to je jako diskutabilno, a malo verovatno, jer sta bi ljudi, koji su nastali u Africi, a deo razvoja se odvijao i u Aziji, trazili na sred Atlatnika, a da su pri tome obisli Evropu? I da, Atlantik jeste bio vulkanski aktivan, tacno, moja greska. Nije sada aktivan (opet ti kazem, Holandija ne bi postojala da je u polednjih par stotina godina bila samo jedna veca podvodna erupcija), ali to nema znacaja kada se govori o Atlantidi.
Lord Grave Posted August 29, 2003 Report Posted August 29, 2003 Dobro, svako ima pravo na svoj stav, ali ja mislim da novim teorijama treba dati šansu i razlikovati senzacoinalističke i skeptičke gluposti od pravih, vrednih dela. U suprotnom, nikad nećemo ništa novo otkriti. Ljudi nisu verovali u Pompeju pa su je otkrili. Nekada su verovali da je Zemlja ravna i da je zreli paradajz otrovan, ali sada znamo da nije tako(osima ako to nije velika zavera NASA, tj. proizvođača paradajza). Što se žleba tiče, to što kažeš je činjenica, ali treba ispitati zašto se do dešava. Ja, ovako laički, pretpostavljam da je jako moguće da je razdvajanje posledica neke davne katastrofe, a nastanak kore posledica razdvajanja. Ako se posečeš i nekako razvučeš kožu, izrašće ti nova na tom mestu i biće ti tu koža malo naborana. Isto tako je nemoguće da se kontinenti razdvoje, a da između njih ostane ogroman procep. Stvaranje kore je prirodna reakcija na novoj površini zemlje. Ustvari, pre će biti da je i ta katastrofa bila posledica razdvajanja susednih kontinenata i da je baš tu, na Atlantidi, nastao procep koji je prouzrokovao njeno potonuće. Ako je Atlantida postojala i imala neku civilizaciju u vreme katastrofe, onda je čovek tamo nastao. Danas se za njima najbliži narod smatraju Baski, a pre toga su to bili Huanči sa Azorskih ostrva koji su istrebljeni od strane španskih konkvistadora. Inače, Huanči su bili jako slični Indo-Evropljanima, ali za vreme njihovih poslednjih dana nije moguće bilo napraviti neka veća proučavanja. Hvala Špancima.
Fiery Posted August 31, 2003 Report Posted August 31, 2003 Svi kontinenti su bili spojeni, i sada se razdvajaju. Taj zleb potice jos od tada, odnosno, postojao je i pre Atlantide, ako je ona postojala. Pretpostavka da ljudi odatle poticu mi je malo previse mastovita. Odakle majmuni (ili bilo koji drugi preci ljudi) na Atlantidi?
Kox Posted September 21, 2003 Report Posted September 21, 2003 Citajuci mnoge knjige o njoj rekao bih da jeste, jer se vecina naucnika koja su bila na terenu slaze sa hipotezom postojanja Atlantide. Pocnimo prvo od pitanja u vezi postojanja Velikog praska, pa dodjimo do Atlantide.
Lord Grave Posted September 21, 2003 Report Posted September 21, 2003 Svi kontinenti su bili spojeni, i sada se razdvajaju. Taj zleb potice jos od tada, odnosno, postojao je i pre Atlantide, ako je ona postojala. Fali parče kopna između Evro-AFrike i Amerike, a atlantolozi koji se bave geologijom tvrde da je nestanak Atlantide upravo posledica razdvajanja kontinenata. Pretpostavka da ljudi odatle poticu mi je malo previse mastovita. Odakle majmuni (ili bilo koji drugi preci ljudi) na Atlantidi? Klima na Atlantidi je zbog golfske struje, koja je u nju udarala mnogo ranije nego danas u Evropu, bila savršena za majmune. Naravno, treba prvo prihvatiti nedokazanu teoriju da potičemo od majmuna.
Fiery Posted September 22, 2003 Report Posted September 22, 2003 Ne pitam kako su majmuni mogli da prezive na Atlantidi, vec odakle oni tamo? Nisu mogli da se teleportuju, a nastali su posle razdvajanja kontinenata. Veruj mi na rec, dovoljno je dokazana ta teorija, ako vec ne mozes to i sam da uvidis. Ne bih da vredjam, ali previse ljudi je uopste ne razume kako treba. No, da ne ulazimo u tu pricu... sto se parceta kopna, tice, diskutabilno je. Koliko se secam karte sveta, kontinenti se jako dobro uklapaju, ali moguce je da gresim, provericu.
Thorn's essence Posted September 22, 2003 Report Posted September 22, 2003 Ta "dovoljno dokazana teorija" se previse razbacuje ni tamo-ni vamo pridjevima. Kontinenti su se razdvojili mnogo pre postojanja majmuna(barem po ovim danasnjim naucnicima),a opet,majmuni na svim kontinentima.Cudna ta evolucija u picku materinu.
Thorn's essence Posted September 23, 2003 Report Posted September 23, 2003 Dabre,mora da su majmuni isli u selidbe Rek'o jedan majmun:Zeno,hajde da se selimo,ponesi posteljinu i escajg.Da ti pokazem sta je snijeg.
metalserb Posted October 1, 2003 Report Posted October 1, 2003 Otkucaj 'Atlantis'.Ima mnogo dokaza, ja bih napisala nesto, ali me mrzi, prvo sto niko nece da cita, drugo sto toga ima i na netu... ... uvek ima ljdu koji chitaju ... uvek ... i zato nemoj da te mrzi ... pishi ...
Recommended Posts