Koji vam je omiljeni filozof, tj. filosof?

[dAdAiSt]

da, kako da ne. ciilj istorije filozofije je ispiranje umova mladih istoricara filozofije.

[Guest HEFEST]

da, kako da ne. ciilj istorije filozofije je ispiranje umova mladih istoricara filozofije.

 

Najzad smo na ovom forumu dosli do pravog zakljucka.

Takodje to se odnosi i na psihologiju, a posebno na trpanje psihoogije u knjizevnost. To se moze trpeti u nekoj meri, ali proseravanje kao u delima ruskih klasika je stvarno degutantno. Nismo svi debili. Ima ljudi koji nisu fascinirani ekstremno duboko profilisanim likovima i sitnicavim analizama i najnebitnijih dogadjaja. Sto bi se reklo Cut the crap!

[Dead Man Walking]

Najjače je kad neko na metal forumu u Srbiji dođe do zaključka da su istorija filozofije i psihologija sranje.

[Guest HEFEST]

To mi je bas cool. Onde gde su toliki omanuli mi nismo. Ne bih rekao da je bas sranje, ali da je pametnom coveku nepotrebno to da, jer ako sam vec to nije znao(i mora da procita o tome da bi znao kako da razmislja) onda on ili ne upotrebljava svoj mozak uopste ili je zaostao u razvoju, a moze biti da je samo glup(naravno niko nikada ne bi priznao da je glup).

 

Neka mi neko ko se ne slaze sa gornjim tekstom navede neki deo iz psihologije ili filozofije do koga ne bih mogao sam da dodjem posmatranjem i deduktivnim razmisljanjem.

[Dead Man Walking]

Ne nego si ti sada gde je neko već bio. A neko je posle tebe otišao u jednom pravcu a neko u drugom. Moraš prihvatiti da ništa originalno nema u tvom razmišljanju sada i da se između ostalog time bavi istorija filozofije.

 

Mogao bi da dođeš do svakoga saznanja na ovom svetu, ali nisi došao, a neko drugi jeste.

[Guest HEFEST]

Ne da prihvatam to nego cak insistiram na tome. Ti ocigledno ne kapiras sta ja zelim da kazem. Kada kazem da je citanje filozofije i psihologije veoma nepotrebna stvar za coveka koji razmislja(moze da bude dobro samo kao inicijalna kapisla za razmisljanje u odredjenom pravcu)mislim na to da i na primer taj koji je prvi ustanovio neke definicije u filozofiji i psihologiji verovatno nije bio prvi kome je tako nesto proslo kroz glavu. Verovatno je bio samo prvi koji je to bacio na papir. Svakom pametnom coveku ako razmislja o tim stvarima to ce pre ili kasnije pasti na pamet i bez da procita brdo knjiga.

 

Evo ti primer iz mog zivota od pre jedno 15 godina, a takvih primera sigurno ima na milione: Ja razmisljam o nekoj nekim kompleksnim psiholoskim pojavama kod ljudi i dodjem do odredjenog zakljucka. Ja sav hepi ovo ono(otkrio sam Ameriku), a posle par meseci procitam u knjizi koja je pisana pre 200 godina isto to samo lepo sroceno. Te dve nauke su u stvari samo zapisi veoma ociglednih stvari. Postoje naravno neki izuzeci kao npr. psihologija autisticne dece. To je veoma kompleksna i jos uvek nedovoljno istrazena materija, ali takvi slucajevi su retki. Ja pricam generalno gledano.

Edited August 6, 2010 by HEFEST

[KinSlayer]

Banalizujes... A citanje bilo cega nikad nije na odmet....

[oʞɾoƃ]

Ako ti ništa novo nisi naučio iz svega što si pročitao, onda si ili čitao pogrešne stvari ili si jednostavno glup. Nema treće. Jer samo neverovatno tašt čovek može da tvrdi da nema te ideje iz istorije ljudskih ideja do koje on nije mogao samostalno da dođe.

[Guest HEFEST]

Naucio sam veoma malo novih stvari da bih se dalje zamlacivao sa takvom literaturom. Ocigledno ti Gojko volis da lupas gluposti. Kako mozes da kazes da postoji ideja iz istorije ljudskog razmisljanja do koje ja, ti ili bilo ko drugi pod uslovom da stvarno razmislja ne moze da dodje samostalno? Za mene je ta tvoja tvrdnja dokaz da ne razmisljas ili jednostavno ne zelis da se udubis u pricu nego mi bacas ustaljene stereotipne odgovore. Pa i te ideje su pale na pamet ljudima koji su kao ti i ja. Nisu oni bili vanzemaljci ili ne znam ni ja sta. Samo to sto je to nekom coveku palo na um je dokaz sam po sebi. Ako je jedan covek nesto zakljucio onda je moguce da i jos x ljudi zakljuci to isto.

[oʞɾoƃ]

Aha, znači svi ljudi su isti po inteligenciji i razumu, i svi u različitim okolnostima mogu spontano da dođu do istih zaključaka? Tebi to ima smisla?

 

I majke ti, koju ti to literaturu trenutno čitaš, pošto ti je filozofska nepotrebna?

[KinSlayer]

Naucio sam veoma malo novih stvari da bih se dalje zamlacivao sa takvom literaturom. Ocigledno ti Gojko volis da lupas gluposti. Kako mozes da kazes da postoji ideja iz istorije ljudskog razmisljanja do koje ja, ti ili bilo ko drugi pod uslovom da stvarno razmislja ne moze da dodje samostalno? Za mene je ta tvoja tvrdnja dokaz da ne razmisljas ili jednostavno ne zelis da se udubis u pricu nego mi bacas ustaljene stereotipne odgovore. Pa i te ideje su pale na pamet ljudima koji su kao ti i ja. Nisu oni bili vanzemaljci ili ne znam ni ja sta. Samo to sto je to nekom coveku palo na um je dokaz sam po sebi. Ako je jedan covek nesto zakljucio onda je moguce da i jos x ljudi zakljuci to isto.

Brate... Jel toliko tesko reci da nisi u pravu? Mislim, pogresi covek, nije to sramota, samo se uvaljujes dublje...

Zamisli se malo...

[Guest HEFEST]

Aha, znači svi ljudi su isti po inteligenciji i razumu, i svi u različitim okolnostima mogu spontano da dođu do istih zaključaka? Tebi to ima smisla?

 

I majke ti, koju ti to literaturu trenutno čitaš, pošto ti je filozofska nepotrebna?

Nisu svi, ali dovoljno je da postoji x slicnih. Ja i ne ocekujem da ti odobris ovaj moj stav jer svi studenti filoloskog fakulteta su po difoltu indoktrinisani i imaju neke dogme kojih se drze i nikada ih i ne dovode u pitanje. Cak sta vise brane ih svim svojim snagama. Takodje u tu grupu spadaju i oni koji zele da ispadnu pametni(ili da postanu pametniji) pa zato citaju samo ozbiljna dela protkana filozofijom i psihologijom. Objasniti takvim ljudima da je Ana Karenjina uber shit knjga je nemoguca misija i ja stvarno necu u to da se upustam.

 

 

Ja sam ovo svoje misljenje ogranicio ako niste primetili na ljude koji razmisljaju ili koji upotrebljavaju mozak. Bezmozgasi moraju to negde da procitaju da bi znali.

Edited August 9, 2010 by HEFEST

[oʞɾoƃ]

Sve što ja vidim je da ti ne možeš da pređeš čak ni na momenat preko svoje taštine i prepotencije, i umesto da odgovaraš na pitanja, braniš se argumentom da ti imaš mozak, a mi ne, te da samim tim nema svrhe da bilo šta objašnjavaš jer mi to u startu ne možemo da shvatimo.

 

Drugim rečima, jedeš govna.

[Guest HEFEST]

Ti si toliko nenormalan da je to strasno. Jednostavnu recenicu ne znas da procitas. Ja nisam ni rekao da vi(koji god da ste) nemate mozak nego da jednostavno ne uvidjate beskorisnost te rabote. Pricas o mojoj tastini. Samo

zloban covek to moze izvuci iz ove moje price. Ja sam u startu lepo napisao, a ti ako imas nekih problema sa citanjem nazad u prvi osnovne.Rekao sam da bi te stvari trebalo da zna ili da moze da sazna svako normalan. Znaci tu nema mesta za velicanje mog ega za koji ti mislis da je ogroman. Nista tu nije specijalno i uzviseno. Pre bih reko da si ti prepotentan i da svoje misljenje smatras za jedino pravo i uopste jedino. Ja sam tu sinak da ti pokazem da postoje i drugaciji stavovi. Svaki tvoj odgovor na bilo koju moju pricu se svodi da ne izneses nikakav argument nego samo napadas moj ego, a iz moje price to nikako ne mozes zakljuciti sem ako ne pridodas i neke svoje recenice pride. Vuk je reko da se cita kao sto je napisano. Zar je to toliko tesko Gojko sine?

[Dead Man Walking]

Kako mozes da kazes da postoji ideja iz istorije ljudskog razmisljanja do koje ja, ti ili bilo ko drugi pod uslovom da stvarno razmislja ne moze da dodje samostalno?

 

Možeš, ali u teoriji i sa tako malim šansama da je sasvim korektno reći da ne možeš. Naravno ovo pod pretpostavkom da ti za svaku ideju treba najviše jedan životni vek bavljenja tom oblasti.

[Guest HEFEST]

Jbg. onda izgleda da sam stvarno pametniji od drugih. Ne bih da velicam sebe i da vas sve zasenim svojom grandioznoscu, ali ako po meni neke normalne stvari za vas predstavljaju problem koji bi vam trebao ceo zivot da resite onda to znaci ili da sam ja mnogo pametan ili vi mnogo glupi(ne obavezno glupi mozda samo lenji) ili ja lazem. Znam da ne lazem tako da odlucite sami. Ja odgovor stvarno ne znam.

[Dead Man Walking]

Koja je ideja do koje si ti došao prvi?

[Guest HEFEST]

Nisi me shvatio. Rekao sam ti da nikada ne mozes biti siguran da je bas taj neko prvi dosao do neke ideje. Mozemo znati samo prvog koji je to bacio na papir, a i to nije skroz sigurno jer su mozda neki zapisi iz istorije izgubljeni. Do mnogih ideja sam dosao sam, a da pre toga to nisam procitao. E da zivim jedno 1000 godina p.n.e i da sam to bacio na papir mozda bi sada pricali da sam bio prvi. Posto su sve te stvari verovatno do sada vec nekome pale na pmaet, a tesko da nisu jer ljudi mozgaju vec hiljadama godina i nisam toliko lud da kazem da sam otkrio nesto epohalno. Jednostavno vecinu stvari iz filozofije i psihologije dok citam imam utisak kao da citam nesto sto vec znam i nesto sasvim prirodno, a ne nesto sto me iznenadjuje i sto nisam sam mogao da zakljucim da sam o tome hteo da mislim. Zato sam ja zaprepascen kada mi neko kaze da je nemoguce da ja to ne bih nikako drugacije da znam sem ako ne procitam to negde.

 

Ded Mene da demantujem tvoj prethodni post. Ko kaze da je filozofima bio potreban citav zivotni vek za postavljanje nekih svojih teza i sl. Pa verovatno su neke stvari provaljivali u roku od nekoliko sati ili dana. Ko ti kaze da nekom trebaju godine da mozga o necemu. Verovatno su filozofiju menjali vremenom i dopunjavali, ali ne znamci da im je ceo zivot za to potreban.

[oʞɾoƃ]

Pa i meni se sto puta desilo da pročitam zaključak nekog filozofa do kojeg sam prethodno sam došao, ali to ne znači da neću više ništa da čitam iz filozofije jer sam sposoban sam da dođem do tih zaključaka. Ako ništa drugo, to ti je čista ušteda vremena.

 

Uostalom, ako upoznaš nekoga i utvrdiš da se slažete po nekom pitanju, hoćeš prekinuti razgovor o tome jer se slažete ili, naprotiv, nastaviti da upoređujete mišljenja i argumente?

[Guest HEFEST]

U pravu si. Najzad!!!! To nikada nisam porekao. Ne kazem ni da to ne treba citati, ali ja kada vec mogu da biram sta cu citati u vecini slucajeva cu odabrati nesto zanimljivije i nepredvidivije. Nesto divlje!!!!

[Dead Man Walking]

@Hefest

 

Ček', ti tvrdiš da ne postoji (ili retko) ideja koja je zapisana a da i ti sam nisi takođe došao ili mogao da dođeš do nje. A kada te pitam: dobro, ima li nešto do čega si ti došao a da nije zapisano nigde, ti kažeš da te nisam shvatio?

Po tvojoj logici bi bilo normalno da ti poseduješ i neke ideje koje nisu zapisane. Dakle kad neki sledeći psiholog dođe do nekog novog otkrića ti ćeš reći "e i to sam znao, samo sam čekao da on to zapiše".

 

Znaš za neke ideje koje kad vidimo osećamo se glupi jer se mi toga nismo prvi setili? E ti zapravo imaš neki kompleks (ili šta li je) po kome sebe ubediš da si se zapravo i ti toga setio.

 

Ne sporim da u psihologiji i filozofiji ima dosta poznatih stvari koje su morale biti formulisane i jasno definisane, u tome je i suština nauke. Nije ni Njutn izmislio gravitaciju nego ju je objasnio.

 

 

edit: i kod onog vremena za dolazak do ideja sam napisao najviše jedan životni vek. Za skoro sve od ideja iz filozofije i psihologije potrebni su i određeni uslovi spoljašnje sredine pod kojima su se takve stvari lakše opažale.

Edited August 10, 2010 by Dead Man Walking

[Dead Man Walking]

Ovi klipovi su do jaja

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=xwOCmJevigw

 

http://www.youtube.com/watch?v=r3QZ2Ko-FOg&feature=related

[Guest HEFEST]

Imam dosta svojih filozofskih teorija jer sam ja po prirodi filozof. Vecinu svojih teorija ne bih smeo ovde da objavim jer to ne bi izaslo na dobro, a verovatno bi usledio i permaban. Da li su te teorije negde zapisane ne bih mogao reci cak iako izgledaju potpuno neverovatne pa cak i po nekad nebulozne.

 

Ded mene mnogo bezis od onoga sto ja zelim da kazem. Vecina zapisanih stvari je ocigledna i onaj koji je to zapisao ko god da je nije se mnogo namucio niti razmisljajuci niti diskutujuci o tome sa nekim. Najteze je bilo to zapisati.

 

Znaš za neke ideje koje kad vidimo osećamo se glupi jer se mi toga nismo prvi setili? E ti zapravo imaš neki kompleks (ili šta li je) po kome sebe ubediš da si se zapravo i ti toga setio.

 

Koje ideje? Ti si sada zasao u fiziku, a kako vreme odmice ima da upletes citavu nauku sa svim svojim granama. Ja pricam o filozofiji, psihologiji i logici. Kada je Dekart rekao - mislim dakle postojim ili jesam - on nije izmislio nista revolucionarno nego je jednostavno definisao prostu istinu. Isto kao kada bi ja definisao ovaj forum kao sastajaliste nolajfera svih profila.

Edited August 10, 2010 by HEFEST

[Dead Man Walking]

Ovo pre neću ni komentarisati

 

Koje ideje? Ti si sada zasao u fiziku, a kako vreme odmice ima da upletes citavu nauku sa svim svojim granama. Ja pricam o filozofiji, psihologiji i logici. Kada je Dekart rekao - mislim dakle postojim ili jesam - on nije izmislio nista revolucionarno nego je jednostavno definisao prostu istinu. Isto kao kada bi ja definisao ovaj forum kao sastajaliste nolajfera svih profila.

 

Bilo koje ideje. Uzmimo za primer Cogito Ergo Sum, ti tvrdiš da je to podrazumevana istina koje su svi svesni i bili bi svesni i da nije bilo Dekarta ili bilo kog drugog filozofa?

 

Hoćeš da kažeš i da Njutn nije izmislio ništa revolucionarno? Gravitacija je postojala i pre njega.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=w1awvC1l7mM&feature=related

 

Haha, ovaj je mnogo dobar. Naročito kraj, vezan je za onu diskusiju o tome šta je nauka a šta ne

Edited August 10, 2010 by Dead Man Walking

[Guest HEFEST]

Gravitacija koliko znam ne spada u domen filozofije. Sve u vezi toga on je dokazivao eksperimentalnim putem.

 

Uzmimo za primer Cogito Ergo Sum, ti tvrdiš da je to podrazumevana istina koje su svi svesni i bili bi svesni i da nije bilo Dekarta ili bilo kog drugog filozofa?

 

Ne kazem da bi svi bili svesni. Samo oni koji odluce da razmisle o tome. Dekart je ocigledno bio jedan od retkih koji je razmisljao u to vreme. Mozda da nije bilo Dekarta neko drugi bi rekao to isto samo na malo drugaciji nacin. Svi ti filozofi su bili ljudi koji su razmisljli normalno. Nikakve nemoguce stvari nisu otkrili. Jednostavne stvari iz zivota su objasnjavali . Da nisu oni objasnili verovatno vecinu stvari bi neko drugi objasnio. Pa naucna otkrica su se nekad desavala kod dva naucnika na drugim krajevima sveta istovremeno, a da nisu znali jedan za drugog. Ne mozes reci da su svi ti filozofi bili vanzemaljci i da je njihov nacin razmisljanja svetlosnim godinama ispres naseg. Bili su obicni ljudi koji su imali mnogo slobodnog vremena. Nisu znali sta ce drugo pa su filozofirali.

 

Problem je sto ti jednostavno izvrces sve sto napisem. Ja kazem ovo je samo za neke ljude i ne za sve ideje vec za vecinu. Ti uporno pricas svoju pricu kako ja mislim da bi svako to mogao i da ne postoji ama bas nista sto je vredno za procitati.

 

Sto bi rekli misao je brza od svetlosti i meni(kao i mnogim ljudima) ne treba da prodje godina dana da bi nesto shvatio ili uvideo. Po meni je znak debilizma kada covek ne moze proci kroz takve misaone procese samostalno sa manje ili vise uspeha.