ovchica Posted February 23, 2005 Report Posted February 23, 2005 sad ispada da je ceo zivot samo srao i nikada nista pametno nije rekao.ne slazem se sa tim
Zagrivuk Posted February 23, 2005 Report Posted February 23, 2005 sad ispada da je ceo zivot samo srao i nikada nista pametno nije rekao.ne slazem se sa tim Pa ako uzmes i procitas platonova dela, Sokrat i nista nije rekao uglavnom je osporavao druge cinjenice. Stoga i jeste veliki jer je zvanicno bio skeptik. Ali kakve to veze ima sa onim sto je covek imao psihoze
ovchica Posted February 23, 2005 Report Posted February 23, 2005 ma,nisam odgovarala direktno tebi.a to za demona,to je,valjda predstavljalo savest,nemoj me drzati za rec mada stvarno zvuci smesno.doduse,ta anticka filozofija je problematicna jer nisu bili formirani mnogi termini koji su danas u upotrebi,tipa, subjekat,objekat,um,razum.oni jesu to razlikovali,ali nisu isto nazivali kao sto mi nazivamo danas... verovatno nije nasao pogodniju rec,stvarno ne znam sta da kazem
Thule Posted February 23, 2005 Report Posted February 23, 2005 sad ispada da je ceo zivot samo srao i nikada nista pametno nije rekao.ne slazem se sa tim Па конкретно, човјек који тврди да ништа не зна, нема морално право да доказује ово или оно, па било то чак и кроз побијање аргумената сапатника у тим разговорима. Чак је у једном дијалогу, када је хтјео доказати да је нешто аспурдно, рекао да би то било као да кажемо да знамо како ништа не знамо. Не може остати досљедан ни самом себи. Тај човјек је имао дара да из одређених премиса изведе сасвим небулозне закључке, и ако ћемо вјеровати Платону, у то убиједи и људе око себе, мада сумњам да су Софисти, које је највише критиковао били наш толико глупи, какве их Платон представља.
forever*autumn Posted February 23, 2005 Report Posted February 23, 2005 Pa ljudi su imali pametnija posla nego da se bave njegovom demagogijom. Da tebe salece neki lik na ulici sa zeljom da ti pokaze kako je pametan verujem da bi ga samo popreko pogledao i nastavio dalje. Ljudi poput Sokrata i ne zasluzuju bolji tretman. Sokrat je odgovarao na pitanja koja mu niko nije postavio. Bio je najblaze receno, dosadan. Da nije umro kako je umro, nikada ne bi bio proglasen velikim filozofom. Oni koji su odgovorni za za takvu Sokratovu smrt, ucinili su svetu medvedju uslugu. Sokrat nije saletao ljude na ulicama i trgovima da bi im pokazao kako je on jedno pametno stvorenje,vec naprotiv,zeleo je da sagovorniku pokaze i da mu predstavi besmislenost i zatucanost sopstvenih misli,sto opet kod vecine izaziva isti,ako ne i jaci efekat "poprekog gledanja" koje si pomenuo. koliko vidim isti je slucaj i sa tobom...sa jedne strane diskutujes o filozofiji (konkretno o Sokratovom delanju) dok sa druge sve to posmatras povrsinski i krajnje naivno. umesto sto uporno drzis do toga da je Sokrat bio dosadan,pokusaj da razmislis malo i o drasticnom jazu izmedju zakona,odnosa u drustvu i onoga sto je istinitno i idealno,a sto obicno krasi pojedince. to je danas prisutno cak u vecoj meri negoli onda u Grckoj. takodje me je tvoja opaska " Da nije umro kako je umro, nikada ne bi bio proglasen velikim filozofom. " iskreno zabavila. zar zaista mislis da mu je popularnost porasla zbog ispijanja pehara? pa verovatno i jeste,ali kod ljudi slicnih onima koji su Sokrata za vreme razgovora gledali popreko i koji su mesto svog razuma koristili razum okoline i drzave. ovaj filozof je u smrt otisao grcevito se drzeci jedne krajnosti,svog ubedjenja i svoje savesti,uostalom na neki nacin ova cinjenica predstavlja i osnov Platonove filozofije. nije u pitanju samo pehar otrova. novcic ima i drugu stranu,prijatelju.
Thule Posted February 23, 2005 Report Posted February 23, 2005 ovaj filozof je u smrt otisao grcevito se drzeci jedne krajnosti,svog ubedjenja i svoje savesti, Ако је вјеровати Платону, чему нисам претјерано склон, јер је исти идеолизовао Сократа до граница безумља.
ovchica Posted February 24, 2005 Report Posted February 24, 2005 "Тај човјек је имао дара да из одређених премиса изведе сасвим небулозне закључке, и ако ћемо вјеровати Платону, у то убиједи и људе око себе" el ti to mislis na njegovu majeutiku? jer upravo njome je on kroz razgovor navodio ljude na razmisljanje.a ako su to bile nebuloze sto su ih onda drugi prihvatali? "Ако је вјеровати Платону, чему нисам претјерано склон, јер је исти идеолизовао Сократа до граница безумља." e,pa onda ne mozemo nikome da verujemo jer sokrat,koliko mi je poznato,nije ostavio nikakve spise iza sebe.mogao je neko do granica bezumlja i da ga mrzi pa da pise sve najgore o njemu.mislis li da su ostali bili savrseno objektivni?
Thule Posted February 24, 2005 Report Posted February 24, 2005 el ti to mislis na njegovu majeutiku? jer upravo njome je on kroz razgovor navodio ljude na razmisljanje.a ako su to bile nebuloze sto su ih onda drugi prihvatali? Као што рекох, само ако је вјеровати Платону. Можда су ми ближи Телеклид, Еуполид и посебно Аристофан када су извори о Сократу у питању. e,pa onda ne mozemo nikome da verujemo jer sokrat,koliko mi je poznato,nije ostavio nikakve spise iza sebe.mogao je neko do granica bezumlja i da ga mrzi pa da pise sve najgore o njemu.mislis li da su ostali bili savrseno objektivni? Не мислим да су остали били објективни, али су сигурно били објективнији од Платона, који је био Сократов омиљени ученик.
GothicWraith Posted February 25, 2005 Report Posted February 25, 2005 procitao sam do onog idiotskog poredjenja sa travom i smorio sam se tako da dalje ne mogu da citam. a i bolje jer necu da se skidam posle sa ove teme. samo da kaze da je ljudska glupost beskrajna i da (naravno) ne opravdam osudu jednog od najmudrijih ljudi koji su ikada postojali
GothicWraith Posted February 25, 2005 Report Posted February 25, 2005 Covek upao u tesku psihozu i odlucio da izvrsi samoubisrvo ( na neki nacin) sigurno necu da verujem u pricu oko njegovog Demona ili kako vec. gotovo sad sam se navuko!! demon mu je bre bio samo izgovor da ne bi morao da idiotima objasnjava. demon mi reko i kraj! nije verovao da je bio posednut ili nesto tako sto mnogi misle
The Plague Posted February 25, 2005 Report Posted February 25, 2005 Ne mogu da verujem kakve sam gluposti procitao na ovoj temi....i to sve pre svega zbog vasih predrasuda o najvecem, NAJMORALNIJEM coveku koji je ikada ziveo...........bice mi potrebno neko vreme da se smirim i saberem, pa cu poceti da objasnjavam zasto sam ovo rekao.....
Thule Posted February 25, 2005 Report Posted February 25, 2005 Ајде, не буди толико театралан, дјелује смијешно. Само онај који без критичности чита Платона може тако нешто одвалити за Сократа. Ако је нешто био тај Сократ, а оно је био опасан хедониста. Жена га налазила пијаног како се ваља по Тргу, па га пољевала водом и млатила пред свима. Срамота и брука. Ко мисли да је Сократ геније нека узме у руке рецимо Државу, и нека је чита пажљиво, и нека мало обрати пажњу на Сократове закључке и "доказе".
The Plague Posted February 25, 2005 Report Posted February 25, 2005 (edited) Upravo u tom grmu lezi zec..... ti imas takvo misljenje o Sokratu iz Platonovih dela, a Sokrat kad je jednom procitao (ili su mu procitali) deo neke Platonove knjige je rekao, kakve mi gluposti ovaj mladic stavlja u usta..... i zato se smatra da "Platonov Sokrat" (misli se na Sokrata iz Platonovih knjiga) nije u stvari onaj "pravi" Sokrat.... A zar zaista mislis da bi Platon, za nekoga kakvog si ti opisao, smatrao da je jedini covek dostojan postovanja?? Taj jedini covek, po Platonu, je bio SOKRAT..... p.s. Sutra cu se "ozbiljnije" ukljuciti u raspravu, posto moram bar malo da se spremim za sutrasnje takmicenje.... Edited February 25, 2005 by The Plague
Guest Bata Životinja Posted February 26, 2005 Report Posted February 26, 2005 Ako ubacite Sokrata u savremene kategorije,onda su svi antisokratovci konzervativci. Heavy metal nije konzervativna muzika. Pa vi vidite. Pozdrav.
forever*autumn Posted February 26, 2005 Report Posted February 26, 2005 Ко мисли да је Сократ геније нека узме у руке рецимо Државу, и нека је чита пажљиво, и нека мало обрати пажњу на Сократове закључке и "доказе". koliko se secam sam si rekao da nisi preterano sklon verovanju Platonovim dijalozima. ili se to mozda samo odnosilo na Sokratovo ubedjenje koje ga je napokon kostalo i zivota,kao i Isusa,recimo. mozda gresim,ali ti kao da zatvaras oci i okreces glavu pred nekim stvarima. ponavljam,mozda gresim...
Thule Posted February 26, 2005 Report Posted February 26, 2005 Upravo u tom grmu lezi zec..... ti imas takvo misljenje o Sokratu iz Platonovih dela, a Sokrat kad je jednom procitao (ili su mu procitali) deo neke Platonove knjige je rekao, kakve mi gluposti ovaj mladic stavlja u usta..... i zato se smatra da "Platonov Sokrat" (misli se na Sokrata iz Platonovih knjiga) nije u stvari onaj "pravi" Sokrat.... A zar zaista mislis da bi Platon, za nekoga kakvog si ti opisao, smatrao da je jedini covek dostojan postovanja?? Taj jedini covek, po Platonu, je bio SOKRAT..... p.s. Sutra cu se "ozbiljnije" ukljuciti u raspravu, posto moram bar malo da se spremim za sutrasnje takmicenje.... АЛИ, ми не знамо апсолутно ништа о "правом" Сократу, и једини о коме знамо нешто је ипак овај Платонов, и то је онај кога сви обожавају као великог филозофа. Иначе, гдје си чуо ту Сокатову изјаву. Искрено, нисам је нигдје нашао, па бих те само замолио за извор. koliko se secam sam si rekao da nisi preterano sklon verovanju Platonovim dijalozima. ili se to mozda samo odnosilo na Sokratovo ubedjenje koje ga je napokon kostalo i zivota,kao i Isusa,recimo. mozda gresim,ali ti kao da zatvaras oci i okreces glavu pred nekim stvarima. ponavljam,mozda gresim... Види у чему је разлика. Платон када пише о Сократу он ставља Сократа у улогу најмудријег Хелена. Платон за своја дјела и филозофију сигурно не мисли да је ужасно глупа, већ мисли све најбоље, што је и логично, с обзиром да ју је стварао. То што је он направио неке грешке није због тога што је хтио "зајебати" Сократа, већ због тога што је неке ствари превидио, што ја као читалац могу и не морам примјетити. Дакле, ја и даље не вјерујем Платону управо зато што он идеализује Сократа, па чак и ако понекад погреши (што баш и није понекад). Људи смо па грешимо.
forever*autumn Posted February 27, 2005 Report Posted February 27, 2005 АЛИ, ми не знамо апсолутно ништа о "правом" Сократу, и једини о коме знамо нешто је ипак овај Платонов, и то је онај кога сви обожавају као великог филозофа. slazem se. upravo zbog toga mislim da bilo kakav vid 'ostrije' rasprave na ovu temu nema cvrstu osnovu. takodje je i prevelika doza subjektivnosti u vidu idealizovanja ili pljuvanja Sokrata besmislena i nepotrebna. Види у чему је разлика. Платон када пише о Сократу он ставља Сократа у улогу најмудријег Хелена. Платон за своја дјела и филозофију сигурно не мисли да је ужасно глупа, већ мисли све најбоље, што је и логично, с обзиром да ју је стварао. То што је он направио неке грешке није због тога што је хтио "зајебати" Сократа, већ због тога што је неке ствари превидио, што ја као читалац могу и не морам примјетити. Дакле, ја и даље не вјерујем Платону управо зато што он идеализује Сократа, па чак и ако понекад погреши (што баш и није понекад). Људи смо па грешимо. ovde takodje razmisljam na isti nacin,do odredjenog dela... iako Platon idealizuje Sokrata,to ipak ne znaci da u njegovim delima nema ni trunke istine. istina postoji,ona jeste u Platonovim dijalozima,ali je i njoj kao i samom Sokratu dat prejak pecat i prenaglasen znacaj,zbog cega je i tesko doci do nje,tacnije do osnove i srzi istine. to je,mislim,razlog zasto se odnos Sokrat-Platon ne moze posmatrati kao recimo odnos Platon-Aristotel. ali ok... ostavimo na stranu svu trojicu filozofa. na trenutak kao da me ne zanima ni sta je Sokrat rekao ni sta je Platon napisao. ono sto sam svojim prvim postom na ovom topicu zeleo da istaknem to je ljudska zelja za zivotom u 'bezbednoj,umerenoj' sredini uprkos unutrasnjoj predodredjenosti ka krajnostima. i upravo time sam hteo da predstavim razliku izmedju na primer jednog porodicnog coveka sa svojim jednolicnim zivotom i jednog filozofa,nebitno da li je rec o idealizovanom Sokratu,neobjektivnom Platonu ili pak duhovitom Novalisu... pozdravljam te Heimdall
ovchica Posted February 27, 2005 Report Posted February 27, 2005 Жена га налазила пијаног како се ваља по Тргу, па га пољевала водом и млатила пред свима. ovo prvi put cujem "АЛИ, ми не знамо апсолутно ништа о "правом" Сократу, и једини о коме знамо нешто је ипак овај Платонов, и то је онај кога сви обожавају као великог филозофа." slazem se i ja neizmerno mi je zao sto iza sebe nista nije ostavio.veoma cenim sve anticke filozofe jer su bili uskraceni za skoro svo danasnje znanje,a ipak govorili stvari koje imaju smisla (da ne nabrajam sad primere)...
Zakk Fade To Black Posted February 27, 2005 Report Posted February 27, 2005 neizmerno mi je zao sto iza sebe nista nije ostavio.veoma cenim sve anticke filozofe jer su bili uskraceni za skoro svo danasnje znanje,a ipak govorili stvari koje imaju smisla (da ne nabrajam sad primere)...
Guest Bata Životinja Posted February 28, 2005 Report Posted February 28, 2005 Previse lupate glavu oko Sokrata.Covek je daleko komplikovanija licnost nego sto je bio pre 2400 godina.Traziti smisao zivota u antici znaci traziti digest i uprostiti zivot. Tacno,svaki covek ima svog demona,ali svaki covek je i mnogo sta drugo. I o Sokratu nije samo pisao Platon.Imate nekoliko sokratskih skola(Kirenjani,Kinicka skola,Elidjani..) + Aristofanove komedije.Svi oni su opisali jedan aspekt Sokratove licnosti. I nije vazno da li je ta licnost tacno opisana i da li njegov demon realno postoji,time se ne bavi filozofija.To vam je isto kao da kazete da je Niceov Zaratustra stvarno pricao ono sto mu Nice stavlja u usta u 6. veku pre nove ere.Naravno da nije,ali filozofi ga proucavaju.Sokrat je samo pojam. Sto se njegove stetnosti tice,ona ima dve strane. Svi ratovi su poceli zbog njega,ali sav naucno-tehnoloski razvoj je takodje poceo zbog njega.Dakle,covek jeste bice koje zna monogo vise naucnih cinjenica nego anticki filozofi,a pitanje je da li su ratovi prevelika cena za to?Da li bi ste radije bili neki tupavko,cuvali ovce i nemali kompjuter i slicno,a da nema ni ratova,ili bi ste radije da ucestvujete u ovom razgovoru na internetu,a da su milioni ubijeni ili tek treba da umru? Mozemo reci,put do kompjutera jeste poplocan ljudima i taj put ce i dalje da ubija,a pitanje je:Je li vredilo? I to vam je Sokratova ne/stetnost(nepotrebno precrtati).
ovchica Posted March 1, 2005 Report Posted March 1, 2005 ja bih prva bila tupavko i cuvala ovchice* ako bi to znacilo da nema ratova (a i ako bi )... zaboravljas da je ratova bilo i u prvobitnoj ljudskoj zajednici i pre nego sto su ljudi pripitomili zivotinje.poenta je u tome da je ratova bilo,da ih ima danas i da ce ih uvek biti,zvanicnih ili nezvanicnih,malih ili globalnih razmera. sokrat tu ne igra apsolutno nikakvu ulogu.ispada da bi,da nije bilo njega,sve od antickih vremena do danas,ostalo isto.da li? ne znam zasto otkrica povezujes samo sa ratovima...mnoga su nastala putem eksperimenata,a veeeliki broj,verovali ili ne,slucajno. ------------------------ *pogledaj nick
Guest Bata Životinja Posted March 1, 2005 Report Posted March 1, 2005 Ti praistorijski ratovi su vodjeni zbog resursa.Novi su vodjeni zbog ideje.Znas i sama koliko je ljudi pobijeno u Francuskoj revoluciji zbog jednakosti,bratstva i slobode?WWII je vrhunac pokusaja ostvarivanja ideje. A sto se tice otkrica,znas li da Grci nisu hteli nikad da prihvate suncani sat, filozofi su ga doneli u Grcku(mozda cak Platon),a ipak nije koriscen,jer Grci ne vole novotarije.
Thule Posted March 1, 2005 Report Posted March 1, 2005 slazem se. upravo zbog toga mislim da bilo kakav vid 'ostrije' rasprave na ovu temu nema cvrstu osnovu. takodje je i prevelika doza subjektivnosti u vidu idealizovanja ili pljuvanja Sokrata besmislena i nepotrebna. Управо због тога ја мислим да људи греше када бране Сократа, јер онај Платонов, по мени, није довољно добар филозоф (посматрајући Платонова дјела чак и са психолошке стране). Око "правог" Сократа немамо много шта да причамо, јер о њему слабо и знамо. Што се тиче Платоновог, њега ћу увијек врло радо нападати, јер ми се не свиђа његов начин дискутовања, његов однос према људима и његов став у глобалу. ovde takodje razmisljam na isti nacin,do odredjenog dela... iako Platon idealizuje Sokrata,to ipak ne znaci da u njegovim delima nema ni trunke istine. istina postoji,ona jeste u Platonovim dijalozima,ali je i njoj kao i samom Sokratu dat prejak pecat i prenaglasen znacaj,zbog cega je i tesko doci do nje,tacnije do osnove i srzi istine. to je,mislim,razlog zasto se odnos Sokrat-Platon ne moze posmatrati kao recimo odnos Platon-Aristotel. Не мислим да је Сократ био глуп, далеко од тога, просто мислим да је био опасан управо због тога што је био интелигентан, али недовољно промишљен и поприлично навалентан. Иначе, ако ниси схватио, ја се у ствари слажем са тобом у оба цитирана дијела . Sto se njegove stetnosti tice,ona ima dve strane. Svi ratovi su poceli zbog njega,ali sav naucno-tehnoloski razvoj je takodje poceo zbog njega. Па искрено, прије то можемо приписати Хераклиту, јер је он први који је унио идеју константне борбе, како у космосу, тако и у нашим животима.
ovchica Posted March 1, 2005 Report Posted March 1, 2005 Svi ratovi su poceli zbog njega a onda kazes da su praistorijski vodjeni zbog resursa,sto je tacno i da su novi vodjeni zbog ideje,sto je takodje tacno.mada se i danas vode zbog resursa (irak?). izvini,posto sam videla ovo prvo,pomislila sam da mislis na sveukupne ratove od tada pa nadalje. a za heraklita,ne misli li on prvenstveno na sukob misljenja a ne na oruzani sukob?
Thule Posted March 2, 2005 Report Posted March 2, 2005 Па Хераклит мисли на "борбу", као појам који обухвата све видове борбе, гдје се два супротна преплићу и прелазе из једног у други, па опет назад итд.
Recommended Posts