The Eagle Nature Posted January 18, 2006 Report post Posted January 18, 2006 Ja sam uvek zeleo da postanem basista da bi mi izrasli ogromni prsti Dobri su za chachkanje Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted January 18, 2006 Report post Posted January 18, 2006 Nes' mi verovati, ceo odgovor mi progutao sajt. Valjda je stranica (cookie) timeout-ovao. Pisah ga jedno 2 sata pa cu sad morati u dve tri recenice da kompresujem (no pun intended ) Doktor za kilometarske postove ti predlaže svoju varijantu (koju sam počeo da praktikujem ne samo zbog toga što se i meni par puta desilo to što i tebi, već i zbog nesretnog dialup-a koji sam imao do nedavno): Post napišeš u Wordu. Pastuješ ga i samo dodaš eventualne smajlije. Voleo bih da sam pročitao ono što eto, nisam... Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
imaginos Posted January 18, 2006 Report post Posted January 18, 2006 Nes' mi verovati, ceo odgovor mi progutao sajt. Valjda je stranica (cookie) timeout-ovao. Pisah ga jedno 2 sata pa cu sad morati u dve tri recenice da kompresujem (no pun intended ) e, steta! taman nesto zanimljivo i korisno da procitamo ovde, a ono pojeo sajt! ne bih da ti solim pamet, ali ja uvek pisem odgovor u notepadu, pa onda paste-ujem.. Umesto da ti drobim o opampovima (sta je to komparator, sabirac, oduzimac, inverter, sto se sve koristi u audio tehnici) evo ti par linkova: Audio dizajn sa operacionim pojacavacima Isto to samo malo drukcije hvala ti na linkovima, sa uzivanjem sam ih procitao i podsetio se elektronike 1. inace, znam za ovaj sajt od ranije i mislim da je FENOMENALAN, iz vise razloga. neki ce biti navedeni na kraju ove poruke. Ugljeni otpornici su 'the shit', anyway. Naravno da ga i Boogie ima (svako cevno audio pojacalo koje drzi do sebe ga ima). Cenim da ne kapiras njegovu svrhu (ima ga bar jedan ali cesto ne i vise). mislim da pogresno cenis da ne kapiram njihovu primenu. sto se tice ugljenih otpornika, oni su losi sa aspekta shuma, ali i te kako imaju svoju primenu i znam zasto ih svako pojacalo sadrzi. no, hteo sam da ti kazem koliko ljudi mogu da teraju "mak na konac"... P.S. Kad se vidimo, moci ces da cackas Boogie-ja do mile volje. stvarno? to bi bilo fantasticno! i bilo bi mi drago da se upoznamo i popricamo. P.P.S. O samom 'besumnom' dizajnu (o kom takodje napisah traktat koji mi proguta Medjedja) pogledaj linkove ovih careva koji su danas siva eminencija za guitar amplifier dizajn (cevni na prvom mestu). Ako ti trebaju neka imena, pisi... naravno, trebaju mi sve informacije do kojih mogu da dodjem jer me cela ta materija interesuje sa aspekta elektronike. inace, bojim se da postoji mogucnost da se ti i ja ne razumemo, pa se nadam da ti nece biti smor da procitas par pasusa gde cu objasniti sta ja sve vreme pokusavam, ne samo u ovih par poruka koje smo nas dvojica razmenili nego i inace. ne bi me cudilo da na osnovu nekih mojih reci steknes pogresan utisak o tome sta ja mislim i zastupam, pa mislim da bi bilo zgodno da to lepo objasnim. ---- ja se svim silama i cinjenicama borim protv audiofilskih iluzja, predrasuda i placebo efekata. tesko je razgraniciti gde prestaje objektivno, a pocinje subjektivno rasudjivanje kad je zvuk u pitanju. takodje, ljudi gube iz vida da postoji razlika izmedju "meni se ovo vise svidja", i "ovo je _bolje_", jer "bolje" je apsolutna kategorija. na primer, postoje "ozbiljni" audiofili koji zaista veruju da kabl za zvucnike treba da se "usvira" (kazu da ga treba pustiti par sati da radi sa jakim signalom i da tek onda taj kabl pocne da radi kako treba). onda pominju nesto sto su naculi tipa "skin efekat", a o tim stvarima ne znaju nista osim naziva. naravno, to su notorne gluposti i besmislice koje su proizvod iskljucivo njihove maste. indikativno je da inzenjeri elektronike, ljudi koji se bave tim poslom vise decenija i koji su projektovali upravo tu hvaljenu opremu, ne padaju na audiofilske predrasude jer im je jasno sta je fizicki moguce i opravdano, a sta je neko umislio. umeju da razgranice svoj ukus od cinjenica. ok, mozda sam ja cepidlaka, neki kazu i da sam drkadzija, i najverovatnije bi mi dosta ljudi zalepilo natpis "geek" ili "nerd" na celo, ali ja mislim da ljudi u ovim stvarima treba precizno da se izrazavaju i da iskreno tumace ono sto im usi kazu. primer: zamisli dva hi-fi pojacala sa istim zvucnicima. jedno je skupo/dobro, a drugo je jeftino/lose. zatim im samo zameni kucista, prikljuci na iste zvucnike, nalepi obrnute cene i dovedi ljude da slusaju i kazu sta im se vise svidja. mislim da i sam naslucujes sta ce se desiti. dozvolicu sebi da napravim digresiju, nadam se da ce vam biti zanimljivo: eksperiment sa linijama. ovo sam procitao na nekom sajtu gde je bilo reci o kompresiji digitalnog audio zapisa, mislim da je konkretno sajt obradjivao principe i primene ATRAC kompresije, ali to sad nije bitno. elem, ljude iz sony-ja je zanimalo koliko su njihovi testovi pouzdani. test se sastojao u tome da uvedu 10-ak ljudi u sobu i pustaju im zvuke, a od tih dobrovoljaca se ocekivalo da odgovore na niz pitanja o onome sto su culi. sa razlogom su posumnjali u efikasnost testova, pa su uveli dodatno pitanje: na zidu su nacrtali KRIVU liniju, kao zmija. te ljude su pitali da li je linija kriva ili prava. e sad, 9 ljudi od tih 10 su bili "podmetnuti" od strane firme i oni su imali zadatak da se slozei oko toga da je linija na zidu PRAVA. eksperiment je ponovljen mnogo puta sa razlicitim 10-im clanom, i u OGROMNOM broju slucajeva se taj jedan slozio sa vecinom, i zanemario je ono sto sto ocigledno vidi svojim ocima, te je potpisao da je linija PRAVA. kad su im posle ispricali u cemu je stvar i kad su im objasnili da je sve podmetnuto trazili su da objasne zasto nisu verovali svojim rodjenim ocima!! uglavnom je odgovor bio u fazonu "pa ako svi vide da je linija prava, onda mora da ja gresim". e sad, ljudi koji se bave prodajom odavno znaju za ovaj efekat i obilato ga koriste. ali, i ljudi koji se bave muzikom su takodje odavno upoznati sa tim stvarima i neki se bore protiv toga; negde sam cuo da se audicija za becku filharmoniju radi iza zavese tako da komisija uospte ne vidi kandidata, samo ga cuje. zakljucak: ja mislim da dok covek ne moze nedvosmisleno i vrlo precizno da objasni sta cuje, nikakve predrasude i glasne ne treba da uticu na njegov sud. mislim da treba biti iskren prema sebi i onome sto nam usi govore. jeste, postoji razlika izmedju "istreniranog" i "obicnog" uveta, ali to se JEDINO moze pokazati na blind testu koji je malo ko od nas imao prilike da radi, a svi po automatizmu veruju da imaju fantastican i najbolji sluh. ljudi ne kapiraju da dugogodisnje sviranje nekog instrumenta uopste ne povlaci za sobom dobar sluh, a da predrasude i placebo efekti nista manje ne uticu na iskusne nego na neiskusne, jer to ne zavisi od iskustva nego od tipa licnosti i spleta okolnosti. zato ja mnogo vise verujem instrumentima nego bilo cijem uvetu. naravno da se razlikuju lampas i tranzistorac, kao sto se razlikuju aktivni i pasivni magneti, ali ubedjen sam da covek treba da zna sta je mit, fama i predrasuda a sta su cinjenice, kao i da treba razgraniciti ukus (subejktivno) od fakata (objektivno). nista od ovoga sto sam rekao nije upuceno direktno tebi, niti je predvidjeno da bude "odgovor" na nesto sto si ti rekao. prethodnih par velikih pasusa sluzi samo da objasni moje stanovise i misljenje. pozdrav i sve najbolje! p.s. preporucujem SVIMA koji ovo citaju da detaljno prouce i rec po rec iscitaju tekst (koji se nalazi na istom sajtu sa koga je dersu dao link u prethodnoj poruci), link je: http://sound.westhost.com/cables.htm Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Osmi Putnik Posted January 18, 2006 Report post Posted January 18, 2006 Posedujem gitaru Ibanez GIO i dobra...zvuk je uredu,a plus na to jos i Digitechov proc RP300 artist...milina... Sve najbolje Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted January 18, 2006 Report post Posted January 18, 2006 (edited) @Gargamel Ti i ja principijelno gledamo isto na stvari. . Uglavnom, mitovi i mistika me ne zanimaju preterano (sem kao price uz kafu i logorsku vatru); osciloskop u sake, tablice na astal , podmazati teoriju i u nove radne pobede . Mozes misliti koliko mitova covek nacuje tokom godina. Sto se tice audio tehnike, subjektivnost je kljuc. Da se nadovezem na tvoju pricu (s kojom se slazem, oko placebo efekata), secam se nekoc davno da su pokusavali recimo da isteraju, na naucnoj bazi, zasto se japanska (ali high-end, ne Technics, Aiwa, Akai, Sony i to) pojacala razlikuju od evropskih i americkih (i integralna ne samo lampaska) po 'slusljivosti'. Drugim recima, ljudi koji su i imali kinte da ih kupe su uglavnom zazirali od njih, zbog 'zvuka' ne zbog kvaliteta izrade ili porekla. Posle par godina research-a ispostavilo se da 'zuta' rasa generalno cuje zvuk drukcije. Nesto je izmedju njihovog uha i mozga 'wired' drukcije. Ne znam koliko ljudi je poverovalo u to ali je to bilo naucno objasnjenje. Onda su japanci malo promenili dizajn za strano trziste, a stranci za japansko. Dan danas recimo, gledam po nekim tehnickim forumima, japanci (po sopstvenom prizanju) su vise intrigirani gitarskim pojacalima koja konkretno proizvode heavy zvuk (maltene nema vecih rokera u dusi od japanaca ) u predpojacalu. Znaci kad treba da pazare pojacalo njih ne zanima dizajn izlaznog stepena u toj meri (iako se tamo pravi onaj 'sweetest clipping' sa izlaznim lampama) vec ih iskljucivo zanima kako je gain resen u pretpojacalu. Iz istog razloga se recimo TriAxis prodaje tamo k'o 'alva (imam negde i linkove oko tih njihovih preferencija, citam i padam pod sto). Eto ti mita o ugljenim otpornicima. Svaki stari audiofil (s pocetka 20 veka pa naovamo) je dilovao sa njima a diluje i dan danas kad su u pitanju gitarska lampaska pojacala. Pridaju mu se mitske sposobnosti. On tvom pojacalu daje 'Mojo' bre, kazu ljudi. Onda su ljudi (inzenjeri) seli i skontali o cemu je rec. Pored svih nedostataka, od kojih si neke napomenuo (izraziti sum, temperaturni pomak, visoka pulsna snaga, visoka varijabilnost nominativne otpornosti) ugljeni otpornik ima jednu jedinu (nenadjebivu) prednost. Pravi tzv. otpornicku distorziju (resistor distortion). Ta distorzija generalno nije nista drugo do cisti 2 harmonik. U principu taj drugi harmonik je u datom kolu prakticno nemoguce cuti kao distorziju, ljudsko uvo ga jednostavno registruje kao 'topliji i sladji' (sweet) ton, prijemciviji ljudskom uhu (ali mozda ne i japanskom ljudskom uhu). Prosto daje tonu nekakvu likvidnost ili fluidnost ako hoces. Upravo zbog toga se koristi, ali sa merom. U principu, posto taj resistor distortion efekat dolazi do izrazaja u onom delu kola gde je veliki napon i velika razlika napona u jedinici vremena (voltage swing, jel'da), pravilno je postaviti ga na svega par mesta u kolu. Idealno bi bilo bas na samom faznom obrtacu (gde je nivo signala i swing najveci) i to na plate-u (iliti na anodi faznog obrtaca po naski). Problem je sto se bas sa faznog obrtaca najcesce vuce signal preko negativne povratne sprege, a posto je jedna od najbitnijih dizajn karakteristika negativne povratne sprege da, pored ostalog, umanjuje izoblicenja, onda taj ugljeni otpornik u takvom kolu gubi svrhu. Iz istog razloga se uglavnom budzi ispred samog obrtaca, ali uvek naravno sto kasnije u izlaznom stepenu. I nema njih tu puno. Jedan komad sasvim dosta. Svako k'o ima lampasa treba da bude spreman da ga nosi svakih 2-3 godine u servis da se bas ovi (CC iliti ugljeni) otpornici promene (jer vremenom 'odlutaju' njihove nominalne vrednosti do bola). Opet, sto se tice suma i generalno modernog lampaskog dizajna koji resava probleme suma i druge probleme pogledaj neke od sajtova sivih eminencija koji imaju tamo whitepapers oko njihovog dizajna (svaki naravno svoga konja hvali). Znaci Bogner (iz Bognera), Smith (iz Boogie-ja), Andy Williams (THD), Rivera, Goerge Alessandro, Steve Carr i tako ta ekipa. Sve je naravno usko vezano za gitarski lampaski dizajn (ne audio hi-fi lampaski dizajn ili dizajn opste namene). By the way, ne objasnih ono za kompresovanje signala u kolima sa aktivnim magnetima. Ukratko, u onim najjacim implementacijama, pored samog opampa (koji sam po sebi ne predstavlja puno, mozes da ga bukvalno tretiras kao elektronsku komponentu a la lampa ili tranzistor) postoji i kolo u kome se taj opamp nalazi (znas i sam). Kada se sad opamp poveze u kolo sa negativnom povratnom spregom, koja se kontrolise eksternim putem, tunovanjem frekvencija u takvom kolu (koje zna da bude veoma komplikovana mreza otpornika i kondenzatora, nista drugo) se postize boost-ovanje (pojacanje) odabranih frekvencija. Na to mislim kad kazem kompresija u aktivnom kolu (sa aktivnom ekvilizacijom). Stavise jedna od bukvalno prvih primena operacionih pojacavaca jos 40-tih godina 20-og veka je bila upravo tonska kontrola ovim putem (tada su doduse opamp-ovi bili pravljeni sa cevima ). Ima naravno puno magneta koje nemaju pratecu aktivnu ekvilizaciju vec se frekvencijski opseg regulise prostim RC kolima kao na 'obicnoj' gitari (za one manje upoznate sa materijom, taj tone potis na gitari pored volume-a je varijabilni otpornik koji odredjuje koliko ces signala propustiti prema malom kondenzatoru vezanom na masu. Kad komplikovani gitarski signal prodje kroz taj kondenzator, po prirodi stvari, skidaju se visoki tonovi sa originalnog signala. Kvantni fenomen doduse, ali poenta je sledeca. Kondenzatori generalno imaju vecu impedansu prema niskim signalnim ucestanostima nego visokim. Znaci vise se opiru, u propisno dizajniranom kolu za te upotrebe, protoku niskih frekvencija nego visokih i samim tim odvlace visoke frekvencije na masu. Ne lezi vraze, gube se tu donekle i nize frekvencije ali to je cena upotrebe). But, I digress . @Gargamel, keep up the good work. Cujemo se. Edited January 19, 2006 by Dersu Uzala Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Helle Posted January 19, 2006 Report post Posted January 19, 2006 @Gargamel But, I digress . Trebao si samo to da kazesH i eto a ne razvukao post 3 km! *Osmi Putnik, imam i ja Ibanezku no aj da se mijenjamo! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bahamut Posted January 19, 2006 Report post Posted January 19, 2006 Ono, relativno sam nov u sviranju pa me zanima da li sam se zajebo u kupovini, u pitanju je gitara Aria PE-STD, 120 E. Vashe mishljenje... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
BigNotBen Posted January 19, 2006 Report post Posted January 19, 2006 pa ako si imao samo 120€ i htio si LP oblik gitare, onda se nisi nimalo zajeb'o Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted January 19, 2006 Report post Posted January 19, 2006 Trebao si samo to da kazesH i eto a ne razvukao post 3 km! Znam, obicno i komuniciram telepatski ali mi je Ponedeljkom, Sredom i Petkom, van Hogworth-a, zabranjeno da je koristim. Juce bese Sreda . Now go back play with your fuckin' dolls and let men talk about things men talk about . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Jellybelly Posted January 19, 2006 Report post Posted January 19, 2006 Znam, obicno i komuniciram telepatski ali mi je Ponedeljkom, Sredom i Petkom, van Hogworth-a, zabranjeno da je koristim. Juce bese Sreda . Now go back play with your fuckin' dolls and let men talk about things men talk about . Tako se to radi, bratac. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
imaginos Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 (edited) ljudi, napisao sam toliko veliku poruku da ne moze da stane na 3 ekrana. kontam da bi vas to smorilo do smrti te cu je sutra skratiti i izbaciti bezbroj digresija i "zanimljivosti" koje sam ubacio u napadu entuzaijzma kojeg je ova tema izazvala kod mene. uzdravlje edit: u medjuvremenu kopam po netu informacije ne bih li prepravio svoj crybaby tako da po potrebi (switch) mozda da bude i wah i volume pedala. ako nadjem neku proverenu shemu podelicu sa auditorijumom, ko zna mozda nekome zatreba... ne skodi u svakom slucaju. Edited January 20, 2006 by Gargamel Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Jellybelly Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 Gargi, ajd ako ces skracivati, sibni mi ceo na pp. Verujem da ima jo zaintresovanih, a reci nekih odavde su suvo zlato. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 @Gargamel deder sibni i meni u neko sanduce, ne ustrucavaj se . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 (i integralna ne samo lampaska) Oops, lapsus linguae...trebalo je da stoji 'i tranzistorska ne samo lampaska' mada cenim da ste skapirali poantu. My bad. Ispeki pa reki . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Helle Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 Znam, obicno i komuniciram telepatski ali mi je Ponedeljkom, Sredom i Petkom, van Hogworth-a, zabranjeno da je koristim. Juce bese Sreda . Now go back play with your fuckin' dolls and let men talk about things men talk about . aj procHiutaj opet sto si napisao! Sta se sad kurcHis koji kurac odma mislisH sto sam zensko da se ne putim oko sviranja i teorije o muzici!? Igram se redovno s gitarom nasred bine! i zaista mi je zao sto nisi u takvoj mogucnosti, ye8iga! inace, ono je bilo iz sHale-a to sto si ti zakljucio kao ''ozbiljan odgovor'' tvoj licHni problem, brate! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 (edited) aj procHiutaj opet sto si napisao! Sta se sad kurcHis koji kurac odma mislisH sto sam zensko da se ne putim oko sviranja i teorije o muzici!? Igram se redovno s gitarom nasred bine! i zaista mi je zao sto nisi u takvoj mogucnosti, ye8iga! inace, ono je bilo iz sHale-a to sto si ti zakljucio kao ''ozbiljan odgovor'' tvoj licHni problem, brate! Zasto si onda presla u defanzivni mod? Nema potrebe da se branis, sala ili ne. Sto je receno pred svima, receno je. Ubuduce, kad hoces da se nasalis samnom, nasali se privatno . Drago mi je cuti da pratis teoriju i odradjujes praksu. Mozda jednog dana popricamo ti i ja o tome, ako ti nije bedak da se 'raspricamo 3 km' . P.S. Najbolja fora ti je ta oko bine. 'Bina' is my middle name, sister. Edited January 20, 2006 by Dersu Uzala Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 u medjuvremenu kopam po netu informacije ne bih li prepravio svoj crybaby tako da po potrebi (switch) mozda da bude i wah i volume pedala. ako nadjem neku proverenu shemu podelicu sa auditorijumom, ko zna mozda nekome zatreba... ne skodi u svakom slucaju. Gargamele, takav wah, postoji! Imao sam čast da se sretnem sa tim Dunlopovim raritetom. Zove se Mr.Cry Baby, i radi tako što nema on/off switch, već onim prekidačem prebacuješ sa volume na Wah. Dakle ne može da ništa ne radi, ali to i nije problem. Kad je volume onda je u donjem položaju otpanjen, a u gornjem je malo smanjen, i pravi ti crunch. Ili od cruncha clean, zavisi od stepena distorzije koju inače koristiš. Drugar iz Budimpešte koji poseduje to muzejsko čudo inače radi u muzičkoj prodavnici, i kaže da je nedavno u nekom katalogu naišao na taj model, pa izgleda da se Dunlop setio da počne ponovo da ga pravi. Na žalost ništa više ne znam o toj pedali, osim da je na njoj na mestu gde je inače natpis tipa "Jimi Hendrix Wah" ili "CRY BABY", piše "Mr. Cry Baby", i to ubedljivo najružnijim fontom ikad viđenim na Dunlopovim proizvodima. Ovde u SCG još nigde nisam video tu pedalu... Mi smo je onomad rastavili i poredili sa običnim Cry Baby Wahom, i razlika je kao kad rastaviš mobilni i fiksni, samo ja više nisam siguran, koja pedala je bila komplikovanija, nešto mi se čini da je to ova obična... Srećno! Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 btw... Primetio sam da je većini ljudi FORUM isto što i CHAT. Okej, oserem se i ja s vremena na vreme u nekom postu onako neobavezno, ali neki rade samo to, i meni lično je skenj kada neko pravi problem oko toga što ovde ljudi pišu konkretne stvari. Čim neko napiše nešto opširno i korisno, bude popljuvan. @Hellenoranotos: Ne odnosi se ovo sad isključivo na tebe, samo si me podsetila na neka slična iskustva. Nama, koji na forum dolaze ne samo isključivo zbog druženja, već i da ponešto novo saznamo, ne preostaje ništa drugo nego da otvorimo posebnu temu za muzičare... ...ups, pa tu smo... Šta onda ne valja? Jedina zamerka u vezi ovih postova, koja bi bila s razlogom je da bi trebao ovaj poslednji deo da se premesti na "gitare, pojačala, oprema", pa ako nekog moderatora to ne mrzi, mogao bi to i da uradi. @Gargamel & Dersu Uzala: Samo napred! A ja sad odo da na razne topike dodam par komentara u stilu "Daj bre, pa ti si glup", "Sereš!", "Hahaha, imao sam i ja to na maturskom, baš su me svi gledali... A šta kaže Mića?" , "Ej, ne zanima me..." ... i naravno da napadnem i popljuljem sve koji su me dirali u moj omiljeni bend/muzičara, jer je on jako skroz zaista najbolji sasvim objektivno, i bolje da su mi majku dirali... No hard feelings! Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 ...ajde da dodam nešto apsolutno vezano za topic, da ne ispadnem skroz seronja i spamer: Posedujem sledeće (bass) gitare: -Fender Precision Bass (1962), modifikovan, sa anodized gold pickguardom i metalnim češljićem. -Kramer 720 (kod nas poznat i kao MIša Aleksić model) -Peavey International Series Bass (5-string) -Jolana Galaxis Bass Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
imaginos Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 Ti i ja principijelno gledamo isto na stvari. . Uglavnom, mitovi i mistika me ne zanimaju preterano (sem kao price uz kafu i logorsku vatru); osciloskop u sake, tablice na astal , podmazati teoriju i u nove radne pobede . to je i moje misljenje. Mozes misliti koliko mitova covek nacuje tokom godina. mogu da zamislim! sta vise, ja volim te mitove i "lovacke price", moze se reci da mi to dodje kao hobi. mozda je zaludno, ali priznajem da me zabavlja. Posle par godina research-a ispostavilo se da 'zuta' rasa generalno cuje zvuk drukcije. zaista nisam znao ovo i VEOMA me zanima ta prica. ako nije problem da se iskopa neka publikacija na tu temu, ili jos bolje ako ima negde na netu nekih clanaka o tome. ovo saznanje je za mene novo, nisam nikad do sad cuo za te razlike. sto se tice razlika u percepciji zvuka znam da zene cuju nesto vise u spektru od muskaraca a da jedino bebe cuju tih 20kHz. Nesto je izmedju njihovog uha i mozga 'wired' drukcije. Ne znam koliko ljudi je poverovalo u to ali je to bilo naucno objasnjenje. moja znatizelja je nikad veca. dok ne saznam nesto vise na tu temu, imam dve hipoteze, ali o tome malo kasnije u poruci (to je ono naklapanje koje sam hteo da izbacim ). Znaci kad treba da pazare pojacalo njih ne zanima dizajn izlaznog stepena u toj meri (iako se tamo pravi onaj 'sweetest clipping' sa izlaznim lampama) vec ih iskljucivo zanima kako je gain resen u pretpojacalu. Iz istog razloga se recimo TriAxis prodaje tamo k'o 'alva (imam negde i linkove oko tih njihovih preferencija, citam i padam pod sto). imas linkove? ekstra! pa opet, mozda treba uzeti u obzir i ispitati druge mogucnosti, zar ne? mozda su japanci jednostavno iskreniji prema sebi (sto me ne bi cudilo s obzirom na mentalitet) od evropljana i amerikanaca. mozda manje padaju na price koje pocinju sa "staro dobro...", mozda do njih ne dopiru mitovi u toj meri kao kod nas. i na kraju krajeva, znajuci njihovu pragmaticnost, mozda ljudi lepo izmere to sto im treba i teraj.. mozda? u ostalom rok muzika je za njih egzotika, a ne "tradicija" kao sto je to u americi i evropi. blind test bi dao odgovore na sva pitanja i sastojao bi se u tome da se utvrdi koliko ljudi bele "rase" (zanimljiva digresija: ne postoje rase homo sapiensa, btw, jer za rasu je potrebna genetska razlika od 4% koliko se secam, a bantu crnac i eskim se razlikuju za manje od 1% u genima) je sposobno da razlikuje identican gitarski lanac sa razlicitim power ampovima, a onda na isti taj test dovesti azijate. jer power amp je generalno osmisljen da bude sto linearniji, zar ne? mislim, nista sto se tice zvuka nije crno-belo, i najverovatnije bi veliki procenat ljudi razlikovao snagasa od pre 50 godina i danasnjeg, ali pitanje od interesa je "koje razlike je moguce, a koje nije moguce razlikovati", naravno dobijeni podaci se tumace statisticki i onda se iznese zakljucak. ako je to neko vec uradio ja bih voleo da procitam. kazem, ne odbacujem MOGUCNOST da japanci drugacije cuju od nas, ali treba ispitati sve opcije. pravo da ti kazem, kad bih imao dosta para, na primer kad bih ubo neku ogromnu kintu na lotou, sigurno bih jedan deo toga potrosio na organizovanje i sprovodjenje serije blind testova na uzorku od jedno 1000 dobrovoljaca raznih profila. toliko je jaka moja zelja da se utvrde cinjenice. narocito imam "pik" na iskusne producente i "audio-baje", njima bi dao najgore koske. Pravi tzv. otpornicku distorziju (resistor distortion). kad bih ja uzeo jedno pojacalo i napravio prekidac koji prebacuje sa ugljenog na metal film otpornik pomocu A/B switcha da li bi ti, i POD KOJIM USLOVIMA, svirajuci mogao da kazes kad je u "igri" ugljeni otpornik a kad nije? da li bi trebalo da se zapitam moze li distorzija ugljenog otpornika da dodje do izrazaja u slucaju kad jedno 4 lampaska dist stejdza krenu u zasicenje? odnosno, zanima me kad se to cuje, a kad se ne cuje? zaista ne znam, ali (kao i uvek) blind test bi dao odgovor na to pitanje. vec postajem dosadan sa blind testovima.. no, posto si vec ponudio svog boogie-a za "pod noz", mozda cemo i moci da izvedemo test jednog dana. (salim se naravno, blasfemija je spustiti lemilicu na ispravan uredjaj osim ako nije neko modovanje u pitanju). naravno, bio bih mnogo srecniji kad bi se ispostavilo da ugljeni otpornik utice toliko da ti mozes uvek i nedvosmisleno da uocis razliku jer bi mi to dalo jedno dodatno znanje o tome kako napraviti dobro pojacalo. dakle, znajuci osobine ugljenih otpornika i znajuci uslove pod kojima se on ponasa tako da distorzuje ja UOPSTE NE SUMNJAM da je taj efekat prisutan i cujan. ono sto me interesuje je koliko je njegov uticaj dominantan u odnosu na ostatak kola i pod kojim uslovima. verujem da te stvari treba temeljno ispitati jer ako se povrsno gleda na njih onda se stvara jos novih mitova tako sto se pogresno i nedovoljno interpretiraju cinjenice. Ta distorzija generalno nije nista drugo do cisti 2 harmonik. U principu taj drugi harmonik je u datom kolu prakticno nemoguce cuti kao distorziju, ljudsko uvo ga jednostavno registruje kao 'topliji i sladji' (sweet) ton, prijemciviji ljudskom uhu (ali mozda ne i japanskom ljudskom uhu). Prosto daje tonu nekakvu likvidnost ili fluidnost ako hoces. iskreno, meni su manje razumljivi izrazi "likvidnost" i "fluidnost" i mnogo mi je jasnije kad ti kazes "drugi harmonik", jer ti i ja verovatno ne poimamo na isti nacin "fluidnost" i "likvidnost", a tacno se zna sta je drugi harmonik. e sad, jos jedna "nit" i tema za razmisljanje, cista hipoteza: tamo negde pre 50 godina kad su ljudi poceli da prave prva pojacala, tadasnji inzenjeri nisu imali druge otpornike nego su MORALI da stavljaju te ugljene koji su sa danasnjeg stanovista zastareli, losi, shumoviti i inferiorni u odnosu na otpornike koji se danas prave drugim metodama. da su tadasnji inzenjeri (50-ih godina) imali na raspolaganju danasnje otpornike sumjnam da bi uopste razmisljali o ugljenim. no, to je pretpostavka, priznajem ("sta bi bilo kad bi bilo"). ipak, inzenjer kad vidi karakteristike jednog i karakteristike drugog, sumnjam da ce da izabere losiji, narocito kad je razlika u ceni zanemarljiva. no ovo je sve naklapanje i spekulacija, da se vratimo cinjenicama. tako su ljudi pravili ta prva pojacala, poznati bendovi onog vremena su ih koristili, bezbroj albuma je snimnjeno sa tim "ugljenim otpornikom" i ono sto se desilo je sledece: auditorijum, kako publika tako i izvodjaci su u glavama polako poceli da definisu sta je to "dobar" zvuk gitare. zapravo, rec koja bi bolje opisala taj odnos prema zvuku je "poznat" ili "prepoznatljiv". znaci, "imamo bend koji je popularan i koji volimo, i koji nam se svidja i dobro zvuci. hocemo i mi tako!" naravno, taj zvuk cini citav lanac opreme pocev od gitare, preko pojacala, zvucnika, itd.. muzicari i ljudi koji slusaju muziku su generalno laici za elektroniku (u velikoj vecini slucajeva) i kad ti ljudi zavire u unutrasnjost opreme, trazeci uzroke dobrog zvuka i svog zadovoljstva oni nemaju pojma sta je unutra. sta se dalje obicno desi? posto je to za njih totalna napoznanica, oni traze odgovore u literaturi ili kod ljudi koji se razumeju u materiju. sta se zatim desava: elektronika mora da se UCI da ti muda otpadnu i tu nema lakih i brzih odgovora, te muzicari i ljubitelji dobrog zvuka obicno samo "zagrebu" materiju povrsno, upoznacju se samo sa delom terminologije i pojednostave stvari toliko da cele knjige strpaju u dve recenice. zadovolje se brzim odgovorom bez mnogo detaljisanja. digresija: najbolji primer za to je sto se medju audiofilima izuzetno cene licnasti zvucnicki kablovi od po par hiljada zica (tako sam cuo) i svaki audiofil ce iz topa ispaliti dve reci "skin efekat". kad ih pitam sta je to oni kazu "struja ide samo po povrsini provodnika, a povrsina licnastog kabla je veca nego u slucaju jednog debelog provodnika i zato struja lakse ide". kad ih pitam zasto je to tako oni kazu "pa to je fizicka pojava, ne znamo tacno". naravno, ne bih ja postavljao ta pitanja da vec ne znam odgovor i da nisam polozio eletromagnetiku . kad im kazem da ta pojava dolazi do izrazaja tek na frekvencama koje su daleko van naseg opsega, i da pri tome ti ekstra kablovi imaju inferiorne parametre (induktivnost, kapacitivnost i otpornost) u odnosu na neke mnogo mnogo jeftinije, oni odmahuju glavom i kazu da "jasno cuju razliku" u kablovima. na blind test jos uvek niko nije pristao, izgovori su bili toliko mastoviti da bi im volt dizni pozavideo. da ne detaljisem sad u sitna crevca sto kazu... no, da se vratimo unazad 50 godina... tako se generacije smenjuju, moda se menja, ali muzicka inspiracija UVEK vuce nesto iz proslosti, pa se tako ukorenila svest o tome sta je "dobar" zvuk. svako od nas bi hteo da ima stratokastera iz 70-i-neke (ili koja je vec bila dobra "berba", ne znam), fender twin reverb i tako dalje.. zna se sta su proverene vrednosti i sta daje zvuk koji je najblizi onome sto cujemo na legendarnim albumima. e sad, japanci su u to vreme (50 godine, a i neko vreme nakon toga) kao porazena strana u WW2 verovatno bili izolovani od tadasnjeg rock'n'roll-a. mogu da zamislim koliko je miligrama zapadnjacke kulture dospelo u japan i kakva je bila tamosnja muzicka scena tog vremena. znajuci koliko drze do ponosa i tradicije.. dakle, ono sto se desava u americi i evropi na rok sceni ne dopire do tamo. oni su preskocili citav taj "vintage" period i upali su u sedamdesete, zatim eru mesa boogie-a, heavy metala 80-ih, pa na dalje. mislim da tamo nema mnogo ljudi koji su odrastali na bendovima i pevacima iz 50-ih i 60-ih godina. pretpostavljam... ukratko, mislim da se njihovo poimanje "vintage" zvuka makar jednim delom zbog toga razlikuje od naseg. naravno, ovo je neko moje naklapanje i pretpostavka, i ma koliko to meni logicno zvucalo ne treba zanemariti i moguce fizioloske razlike. naime, postoji nesto sto se zove HRTF (Head Related Transfer Function) i to je u stvari frekvencijiski odziv ljudske lobanje. zasto nam nas sopstveni glas ne zvuci isto kad cujemo njegov snimak? zato sto lobanja ima svoj uticaj na zvuk kad govorimo i kad slusamo muziku (proizvodjaci slusalica to dobro znaju). HRTF su coveku dragocene jer na osnovu njih odredjuje tacku iz koje dopire zvuk. mada je ovo jako zanimljiva tema onima koje to zanima, necu vise tupiti, smorio sam auditorijum. a sad, moguce je da postoje neke razlike u konktrukciji glava belaca i azijata, to ne znam, ali je moguce. treba iskopati da li se neko time bavio i do kakvih je zakljucaka dosao. ipak, ovo je cisto MEHANICKA stvar, i kod ovih stvari nervno "ozicavanje" nema veze. koliko se ja razumem u te stvari, a to je jako malo, svaki homo sapiens koji nije defektan bi trebalo da ima istu nervnu vezu na relaciji uvo-mozak, kao sto ima isti broj kostiju, iste vene i arterije, itd.. ipak, za to treba pitati nekog doktora, jer je moguce da ja gresim u svojoj pretpostavci. Upravo zbog toga se koristi, ali sa merom. U principu, posto taj resistor distortion efekat dolazi do izrazaja u onom delu kola gde je veliki napon i velika razlika napona u jedinici vremena (voltage swing, jel'da), pravilno je postaviti ga na svega par mesta u kolu. Idealno bi bilo bas na samom faznom obrtacu (gde je nivo signala i swing najveci) i to na plate-u (iliti na anodi faznog obrtaca po naski). Problem je sto se bas sa faznog obrtaca najcesce vuce signal preko negativne povratne sprege, a posto je jedna od najbitnijih dizajn karakteristika negativne povratne sprege da, pored ostalog, umanjuje izoblicenja, onda taj ugljeni otpornik u takvom kolu gubi svrhu. Iz istog razloga se uglavnom budzi ispred samog obrtaca, ali uvek naravno sto kasnije u izlaznom stepenu. I nema njih tu puno. Jedan komad sasvim dosta. ovo objasnjenje mi se dopada, i volim kad neko na ovaj nacin objasni sta je hteo da kaze o opremi. mnogo bolje razumem ovakav pasus nego kad neko kaze "toplije", "prirodnije", "fluidnije", i ostalo. inace, meni se cini da izbor trzalice, na primer, mnogo vise utice na ton nego postojanje ili nepostojanje ugljenog otpornika, ali ces sresti ljude kojima jedino u zivotu fali ugljeni otpornik da bi imali savrsen ton a pri tome izboru trzalice pridaju znacaja koliko i godisnjoj proizvodnji zivine u kini. za to je kriva upravo ta mistifikacija kojoj su uglavnom skloni ljudi koji se na bilo koji nacin interesuju za zvuk. nije mi jasno odakle potice ta romanticarska ideja o tome da je sto je oprema egzoticnija to je zvuk bolji. a usi ko sljivi. i opet digresija: - jednom sam pricao sa matorim audiofilom koji je tvrdio da je vinil mnogo bolji od CD-a i nije hteo da cuje za CD. cak mu je i kaseta (naravno, prica o nakamitchi dragonu nije izostala) davala prirodniji i bolji zvuk od CD-a. prica je isla dotle, da su ploce koje su u komercijalnoj prodaji takodje sranje i da je samo "direktno rezana" ploca (od par hiljada tadasnjih maraka ili tako nesto) jedina u mogucnosti da nam pruzi pravi audio ugodjaj. inace, lik je imao prilicno skupu opremu, a zvucnike je nabio u coskove sobe i namestio ekvilajzer u "V" posto "zna" da je to najbolje i "profesionalno". lik slusa pink floyd i bendove iz 70-ih i albume cija je produkcija namenski prilagodjena vinilu i misli da je to alfa i omega i da nista osim toga ne postoji. naravno, vire lampe iz gramofona, kablove je platio boga oca... i sve je to lepo, ali on je nabio zvucnike u coskove i namestio EQ u "V" i tako sjebao ton tako da mu nikakva oprema ne moze zvucati dobro. ali snaga verovanja i autosugestije je neverovatna. uh.. napisa ga konacno. pozdrav i sve najbolje Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
imaginos Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 (edited) Gargamele, takav wah, postoji! Imao sam cast da se sretnem sa tim Dunlopovim raritetom. Zove se Mr.Cry Baby, i radi tako što nema on/off switch, vec onim prekidacem prebacuješ sa volume na Wah. Dakle ne može da ništa ne radi, ali to i nije problem. eh... a koliko to kosta? video sam na netu da i vox valjda pravi te wah/volume pedale, i dunlop. naravno da bih radije otisao u radnju i kupio posebno volume pedalu (posto vec imam crybaby), ali to kosta. kupi ovo, kupi ono, ode tu mnogo para.. da ne kukam vise, postace pateticno. Kad je volume onda je u donjem položaju otpanjen, a u gornjem je malo smanjen, i pravi ti crunch. Ili od cruncha clean, zavisi od stepena distorzije koju inace koristiš. to je odlicno, mada bi meni nekad trebala vol pedala na samom kraju lanca (mozda pre delay-a, ali sigurno nakon distorzije)... ma, mogucnosti su beskrajne i zabavi nikad kraja. Drugar iz Budimpešte koji poseduje to muzejsko cudo inace radi u muzickoj prodavnici, i kaže da je nedavno u nekom katalogu naišao na taj model, pa izgleda da se Dunlop setio da pocne ponovo da ga pravi. Na žalost ništa više ne znam o toj pedali, osim da je na njoj na mestu gde je inace natpis tipa "Jimi Hendrix Wah" ili "CRY BABY", piše "Mr. Cry Baby", i to ubedljivo najružnijim fontom ikad videnim na Dunlopovim proizvodima. ozbiljno, koliko to kosta? Mi smo je onomad rastavili i poredili sa obicnim Cry Baby Wahom, i razlika je kao kad rastaviš mobilni i fiksni, samo ja više nisam siguran, koja pedala je bila komplikovanija, nešto mi se cini da je to ova obicna... ma wah je jedan obican filtar, nista spektakularno, ali proizvodna politika je cudo. njima je jeftinije da zakomplikuju plocu i stave razdvojni stepen sa tranzistorom ne bi li napravili true bypass nego da lepo stave DPDT prekidac i rese posao jednostavnije, bolje (ali verovatno skuplje). kad bi taj wah imao DPDT switch pola plocice bi postalo nepotrebno. mozda su se opametili u toj novoj seriji? to bi mi bilo drago. inace, u bgd-u nema da se kupi DPDT industrijiski prekidac (to su oni prekidaci sto ih gazimo na pedalama). kako me to nervira.. radio klub je odprilike jedini izvor komponeneti u bgd-u uz jos par firmi koje vise nemaju nego sto imaju. cuo sam da su neki likovi donosili iz nemacke sta hoces iz nekog kataloga. valjda su isli 2x mesecno za germaniju, ali njih sad ne mogu da nadjem. ista prica sa potovima za marshala (alpha, 6mm). nekoliko firmi sam pitao i u fazonu "znamo za to, ali nemamo u ponudi". da ne znas mozda gde to moze da se nadje? mozda u madjarskoj? pozdrav! Edited January 20, 2006 by Gargamel Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secracon Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 Jebiga, znam da je moj docimer u Pešti (taj što ima pomenuti vah) kupovao te prekidače, jer je stalno nešto budžio, što znači da ih u Pešti ima... U stvari, kako to izgleda? Da li pričamo o istom? Takođe je vrlo moguće da je taj stari Wah/Volume onda bio sa DPDT, pa je zato bilo manje elemenata na ploči... Moguće da su ranije radili tako. Pitaću za cenu novog takvog Wah-a. Cheerz! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
imaginos Posted January 20, 2006 Report post Posted January 20, 2006 U stvari, kako to izgleda? Da li pričamo o istom? izgleda isto kao obican nagazni taster samo sto mora da ima 6 lemnih kontakata. moze da se desi da za jedno mesec dana odem do peste (ili ce neko od mojih ici) pa ne bi bilo lose da se iskoristi ta prilika. jos ako imas neku adresu prodavnice elektro opreme tamo, to bi bilo super! pozdrav! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Helle Posted January 21, 2006 Report post Posted January 21, 2006 (edited) *Dersu Uzala-bio bi red da razvucHemo konverZaciju aj' u medjuvrijemenu postavi mi par pitanja pa da krenem s teorijom! Nije fora, pricHam onako kako JE ja ipak ozbiljno shvatam svoj posao! Inace, u kojem si ti to bendu kad teturas oko ''bine''!? Čim neko napiše nešto opširno i korisno, bude popljuvan. Nije ono bilo tipa ''pljuvanje-na-njegov-post'' ok, obecavam-necu visHe da se zezam! InacHe ovo je jedan od najacHih dijelova pod-foruma we shell keep it that way.... Edited January 21, 2006 by Hellenoranotos Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dersu Uzala Posted January 21, 2006 Report post Posted January 21, 2006 (edited) kad bih ja uzeo jedno pojacalo i napravio prekidac... Sta cekas nije mi jasno...sedi i pravi ga (pojacalo) ...onda mu ugradi taj prekidac pa testiraj prvo na sebi . Vidi kako ti cujes tu razliku . Imaj u vidu da pricamo sve vreme o gitarskim audio pojacalima. Profesionalni gitaristi (za razliku od paljevina, kucnih gitarista i drugih 'hobista'), pogotovu oni vrlo uspesni, tragaju za 'svojim' zvukom. Ne zanima ih puko repliciranje necijeg tudjeg zvuka ili nekakve audio zakonitosti. Nemaju inzenjerski background (sad ce May da me cimne, znam). Manje vise sve je dozvoljeno u toj potrazi za licnim izrazom. Hi-hi audio tehnika je mnogo vise rigidna u tom pogledu jer su inzenjeri posle dugog niza godina skapirali koji su to uslovi u smislu pravljenja opreme i samog okruzenja koji daju najvernije rezultate za zvucnu reprodukciju. Prvo je kreacija, a drugo je re-kreacija tog istog prvobitnog zvuka. Kada nesto rekreiras, da rezimiram, nemas puno dizajnerske slobode jer posle svih ovih godina, znaju se pravila igre unapred (vernost, vernost, i samo vernost u reprodukciji originalnog zvuka je mantra). Svim ovim sam hteo da kazem da je, kako se i slozismo mislim, sam zvuk, pogotovu na izvoristu, dok ga kreiras, vrlo subjektivna rabota i samim tim, svako bajanje, mantranje, kadjenje i magije su dobrodosle. Tu utiskujes deo sebe. Posle se to onom rigidnom audio hi-fi opremom reprodukuje jer zelimo da cujemo tebe, bez 'korigovanja' od strane hi-fi. Iz kog razloga audiofili (audio= zvuk philos= ljubav)i ne koriste tonske kontrole na svojim pojacalima i kad ih imaju. Cesto ih audio hi-fi pojacala nemaju, pogotovu ona vrhunska. Ne znam ni jednog audiofila koji je imao ekvilajzer . Majke mi. Defeats the purpose of hi-fi. 'Ocu da cujem kako je snimljena ploca jer to govori sve o njoj. Ruku na srce, prosao sam i sam kroz taj stadijum cackanja tonskih kontrola (na hi-fiju); ucis dok si ziv. inace, meni se cini da izbor trzalice, na primer, mnogo vise utice na ton Good point, naravno. Ja jos uvek experimentisem sa trzalicama. Ovaj bata sto mi pravi gitare napravio skoro bas neke trzalice. Ne mres verovati kako funkcionisu. Malo se treba navici doduse, ali... Inace standardno koristim jednu jedinu i frka mi je sta cu kad se istrosi (ja ostrim trzalice BTW, da dobijem sto je moguce manju tacku dodira sa zicom, dobijes vrlo veliki 'attack' bez elektricnih pomagala i naravno mozes i brze da sviras). Trzalica je Dunlop custom made za 'Ingveta' i ostane po neka u koferu kad posalje neku djitru kod ortaka na servisiranje. Suvisno je reci da se neke i ne vrate debelom Shvedu. Kad vec spomenu Shveda, prica nam njegov teki (za gitaru)...kaze "kad sam dobio posao kod debelog, prvo me je odveo do stola i pokazao na 'magicnu kriglu' ". Tekijev je prvi zadatak da se 'magicna krigla' nikad ne isprazni, pa onda sve drugo. Debeli Shved u proseku cimne 24 Hajnekena on a bad day i preko 30 on a good one . Edited January 21, 2006 by Dersu Uzala Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts