Fotografija

[Axeanosilas]

Ако теби, Ветруљко, не смета и ако су спреман да је водиш, хајде отвори тему "Фотографија - теорија"...?

 

Или да сачекамо отварање рачунарског подфорума, па да се ова прича настави тамо, мада није проблем пребацити тему.

[Protagonist]

E to bi bilo fino, tipa neka teorija i vodič za početnika. Lepa ideja skroz. Znači za nekog ko tek kreće da fotografiše ozbiljnije, izrazi itd itd

 

Sviđa mi se ovaj 400D A G7 kaki je?

Edited March 28, 2007 by Protagonist

[Axeanosilas]

Па да, овде остављамо линкове за фотке и коментаришемо, а на тој теми нас Ветруљко и Марина уче да фотографишемо...

[Turin]

sto se mene tice, nema problema, nek neko otvori temu, samo ovde ima mnoooogo da se prica, nek bude ovako: vi postavite pitanje, a ja ako imam iskustva sa tim cu da odgovorim ili da vas uputim na nekog ko zna. imam i neke ebookove pa bih mogao JEDNOM od vas da narezem kopiju, a vi se posle snadjite pa presnimavajte jedni od drugih.

 

ima jako dobrih foruma, ali CAVEAT! vecina su, nazalost, pod velikim uticajem sponzora i cesto forsiraju prodaju proizvoda odredjenih proizvodjaca koje imaju u ponudi. na primer: dpreview forumi za Nikon (posto sam ja nikondzija tamo idem) cesto kuju u zvezde neke objektive koji kostaju opskurno mnogo iako za vecinu primena razlika izmedju njih i jeftinijih nije ba$ $tra$no mnogo izrazena, forsiraju se neke prodavnice i ostro kritikuju kad se ista ruzno kaze o njima itd..., kod nas je nekad bio jako dobar foto podforum na www.dizajnzona.com/forums/, medjutim tamo se vec izvesno vreme agresivno forsira zvanicni sponzor sa svojim proizvodima (btw. on je korektan supplier sa fleksibilnim uslovima, ali ima american car salesman filozofiju gde ljudi cesto kupe i nesto sto nisu prvobitno naumili), a i neki moderatori su ukljuceni u distributivne kanale. kvalitet galerija je opao, stariji clanovi su poceli da odlaze, jedino je photo stock zajednica tamo jako zdrava i prosperirajuca i jako je preporucujem. obicni clanovi tamo su ljudi koji su vrlo spremni da pomognu, samo ipak obidjite vise prodavnica od one jedne koju preporucuju, procitajte na netu sto vise mozete i nemojte slepo verovati da je zelena hoya odlican jeftin polarizator, jer nije nijedno od ta dva.

 

 

[Turin]

E to bi bilo fino, tipa neka teorija i vodič za početnika. Lepa ideja skroz. Znači za nekog ko tek kreće da fotografiše ozbiljnije, izrazi itd itd

 

Sviđa mi se ovaj 400D A G7 kaki je?

 

400D je odlican aparat, ali takodje je i 350D kojeg polovnog mozes naci jeftinije. nije veliki skok sa jednog na drugi, osim sto je novi 400D zadrzao cenu koju je imao novi 350D kad se pojavio (otprilike).

 

g7 je mucho dinero ako se desi da za pola godine pozelis dSLR. ako si za to da zauvek (ili barem tri, cetiri godine) ostanes na kompaktu, onda ima logike razmotriti neke naprednije modele. a verovatno ces pozeleti "pravi" aparat kad tad, jer su ti kompakti kao lake droge, malo, malo i eto tebe riding the "dSLR train"

 

kad kupujes bitna su tri pitanja:

 

1) koliko para maksimalno mozes/zelis da potrosis? da li ces moci da ulazes jos para u buducnosti kad ti apetiti porastu i kad naucis nesto (6 meseci/ 1 godina / 3godine / nikad)

2) koliko ozbiljan ces biti sa svojom fotografijom (letovanja & rodjendani / travel / izlozbe / umetnost / svadbe / komercijalna fotografija - stock / voajerisanje / detektivski posao / forenzika / medicina)?

3) koliko velika stampa ti treba (samo na ekranu / slike za album 13x18, 15x21 / posteri A4 / izlozbe A3, A2.. / bilbordi / kalendari / naslovne strane casopisa ....)?

 

kad ovo dobro razresis, onda ce ljudi znati da te upute na to sta da kupis. horses for courses.

[Protagonist]

Pa meni je glavni problem veličina tih aparata Mislim naravno ne može biti mali ko Olympus mju-mini. Njega imam trenutno, al ne radi neke baš fotografije, mada su mnogo bolje kada se urade nego kad se gledaju na TFTu... čak su i bolje kad se gledaju na TVu.

 

Al evo baš videh par slika sa G7 slikano u Pragu, a znam iste te objekte slikane sa mojim aparatom i ne mogu da se porede. Slikano je po noći i čisto sumnjam da je sa stativom slikano tamo.

 

 

Što se te teme tiče, pa meni bi najbolje bilo, al ne znam koliko je to drugima potrebno neki vodič od 0. Znači od onog osnovnog što se tog profesionalnijeg slikanja tiče a ne samo šklocanja na žurci

[Turin]

Pa meni je glavni problem veličina tih aparata Mislim naravno ne može biti mali ko Olympus mju-mini. Njega imam trenutno, al ne radi neke baš fotografije, mada su mnogo bolje kada se urade nego kad se gledaju na TFTu... čak su i bolje kad se gledaju na TVu.

 

Al evo baš videh par slika sa G7 slikano u Pragu, a znam iste te objekte slikane sa mojim aparatom i ne mogu da se porede. Slikano je po noći i čisto sumnjam da je sa stativom slikano tamo.

Što se te teme tiče, pa meni bi najbolje bilo, al ne znam koliko je to drugima potrebno neki vodič od 0. Znači od onog osnovnog što se tog profesionalnijeg slikanja tiče a ne samo šklocanja na žurci

 

taj termin "profesionalno" je dosta silovan termin. profesionalno je ono sto je dovoljno visokog kvaliteta da se moze prodati kao delo majstora. to se stice pre svega vezbom, ucenjem, detaljnim detaljnim poznavanjem opreme, eksperimentom i naravno na kraju talentom. moras kao prvo da postavis visoke kriterijume, a kad ih dostignes da postavis jos vece. za pocetak, ciljaj na kvalitet za naslovnu stranu, razmisljaj sta tvoja slika nema sto one imaju, ne samo sa strogo tehnickih aspekata poput ostrine, kontrasta, i drugo. znaci, kompozicija. svaka fotografija ima neki subjekat, to jest nesto sto zelis da pustis da "prica" gledaocu. veoma je vazno da se to izoluje i prikaze na onaj nacin da vodi oko gledaoca na taj subjekat i da druge stvari ne ometaju. ako je pejzaz, bitni su svi planovi (i ono napred i ono pozadi), svetlo, ugao gledanja (da bude razlicit od onog kako gledalac vidi taj subjekat svaki dan) itd...

 

99% fotki postovanih po dpreview-u, flickr, photobucketu itd... su snapshotsi, cisto govno, nesto sto je trenirani kapuciner mogao da snimi.

 

ako je nesto slikano po noci, najverovatnije je slikano pomocu stativa ili bi slika bila vrlo vrlo vrlo neostra.

evo jedan rule of thumb:

prosecan covek kome se ne tresu ruke nesto narocito moze snimiti iz ruke ostru fotografiju (pod uslovom da su ostali kriterijumi zadovoljeni) sa najduzom ekspozicijom koja iznosi otprilike 1/(35mm-arska ekvivalentna zizna daljina). neko duze, neko krace.

 

ovo znaci: recimo, imam objektiv od 105mm na nikonu D70. posto imam crop factor od 1.5x to je ekvivalentno 157.5 mm (pokriva isti kadar kao hipotetickih 157.5 na 35mm filmu). znaci, ako hocu iz ruke da slikam ne treba da se spustam ispod 1/160 dela sekunde.

 

za kompakte onih, na primer 4.7-47mm ziznih daljina su vec prevedeni u 28 - 280mm, tako da ti je za neki pejzaz iz ruke na 28mm dozvoljena najduza ekspozicija od 1/30 sekundi (posto 1/28 ne mozes da odaberes, 1/30 je najblize). cim padne mrak, a inache je za pejzaz zatvorena blenda zbog dubinske ostrine pa jos manje upada svetlosti, stativ ili neka potpora (aparat na haubi kola, na klupi, na platformi nekog stubica itd...) postaju vise nego potrebni. opticka stabilizacija objektiva moze u vecini situacija da vrati 2 - 3 blende, tako da u nekom idealnom slucaju umesto maksimalnih 1/30 -> (1 blenda spasena optickom stabilizacijom) sad mozes da ides do 1/15 -> (2 blende koje ti daje OS) mozes da ides do 1/8 -> (3 blende) mozes da ides do 1/4 sec.

 

e sad, ta opticka stabilizacija (IS kod Canona, VR kod Nikona, OS kod Sigme) poskupljuje cenu objektiva znacajno, a neki proizvodjaci (koji jos uvek tapkaju u amaterskom segmentu trzista) poput Sony i Pentax-a nude stabilizaciju samog senzora pa to vazi za sve objektive (Super Steadyshot kod Sony-ja).

 

[MissionVao]

ma da, kad ti zatreba stativ svasta moze biti iskorisceno iz okoline. par puta sam ga cak stavljala na pod a onda ispod objektiva umetala kutije od diskova da bih ga usmerila gde treba. zato sam sad kupila onaj malecni stativ da mogu da ga nosim stalno makar za te proste slike gde mi ne trebaju mogucnosti profesionalnog (koji je rekoh caletov i nije mu sve jedno da ga vucem ).

 

Kad bi ih bilo kod nas uzela bih jedan ovakav mini

 

Edited March 28, 2007 by Double Fire

[Turin]

za pocetak, ono sto ce zaista poboljsati izgled fotografija je osnovno znanje Photoshop-a. Ako hoces vrhunski kvalitet, MORAS da doterujes svoje fotke sam, a ne kamera da ti to radi automatski. Ovo je ekvivalentno onom da manekenke i glumice ne izlaze nenasminkane pred kamere.

 

to podrazumeva par osnovnih koraka:

 

0) ako hoces bas vrhunske rezultate koriscenje RAW-a koji omogucava laksu obradu, vise raznovrsnih naknadnih korekcija i spasavanje vise podataka u slici

1) cropovanje slike u odgovarajucu kompoziciju (ako nije uhvacena u trenutku slikanja) i format

2) levels & curves, postavljanje WB (balansa bele boje) pomocu pipeta u levels dijalogu (ovo samo ako WB nije waaaay off na osnovnoj slici), podesavanje kontrasta u srednjim tonovima na slici (vredi ponekad probati i sa unsharp maskingom (USM) sa parametrima: amount: 20-30, radius: 40-50, threshold:0)

3) uklanjanje nepozeljnih elemenata pomocu clone alata

4) izostravanje pomocu unsharp masking-a

 

manje vise svaka slika treba da prodje kroz ovo u nekom obimu da bi licila na nesto.

 

preporuke za aparat:

 

1) uvek fajl sa najvisim kvalitetom (najmanja kompresija)

2) uvek maximalna rezolucija (ako treba manje odraditi u PS-u)

3) sto manje automatski WB - koristiti presete i mogucnost custom WB (nositi beli list A4 papira sa sobom za ovu svrhu) na licu mesta. najbolja slika delovace kao reject ako je WB mnogo pogresan, a sa auto WB uglavnom jeste (ne snalazi se ni sa cim osim sa jakim dnevnim svetlom van senke)

 

ovo je bitno, ali zahteva posedovanje dodatne opreme:

4) ako je vazan pejzaz u pitanju, stativ i daljinski okidac ili tajmer, da vibracija od pomeranja okidaca ne bi unela neostrinu u sliku

5) ako je pejzaz u pitanju i hocete zasicene boje, tamno plavo nebo i lepe vodene i lisnate povrsine, nema opravdanja za nekoriscenje polarizacionog filtera. on je tata za outdoor fotografiju. tacka.

 

ma da, kad ti zatreba stativ svasta moze biti iskorisceno iz okoline. par puta sam ga cak stavljala na pod a onda ispod objektiva umetala kutije od diskova da bih ga usmerila gde treba. zato sam sad kupila onaj malecni stativ da mogu da ga nosim stalno makar za te proste slike gde mi ne trebaju mogucnosti profesionalnog (koji je rekoh caletov i nije mu sve jedno da ga vucem ).

 

izvini, mozda sam vec pitao, zaboravio sam, koji aparat imas?

[MissionVao]

Canon a620 (ne zadugo) a ako racunamo i caletov, Olympus C8080 UZ

Do sad sam imala i Olympus C4000 i Canon S70. Cale ima neki fuji micro koji mi se gadi (ali je pogodan za dzep).

[Turin]

Canon a620 (ne zadugo) a ako racunamo i caletov, Olympus C8080 UZ

Do sad sam imala i Olympus C4000 i Canon S70. Cale ima neki fuji micro koji mi se gadi (ali je pogodan za dzep).

 

uh, pa ti bas imas aparata! kazes ne zadugo....sta planiras da nabavis?

ja imam Nikon D70 i Olympus C-760 UZ koji me sluzi vec dve i po godine.

[Baal]

Или да сачекамо отварање рачунарског подфорума, па да се ова прича настави тамо, мада није проблем пребацити тему.

 

Jel' će da se otvara to?

 

Mislim, bilo bi dobro da se otvori takav podforum za one koje mrzi da odu na neki forum vezan uglavnom za kompjutere (npr. benchmark).

[Turin]

hmmm, fotografija podforum na podforumu racunari na yumetalu...?

 

mada, dizajnzona je bila ubedljivo najkvalitetnija na pocetku dok su svi imali kompakte, kad su ponabavljali dSLR-ove pocele su podele u tabore C - N, beskrajna kupovina/testiranje/prodaja opreme, prozivanja, sve slabiji odziv na temama nevezanim za opremu, i otisao forum u kurac....

 

 

 

btw. na sledecim mestima NE TREBA uzimati u obzir recenzije fotoaparata, zato sto se povrsno bave i to uglavnom nebitnim stvarima, autori nemaju nikakvo iskustvo sa foto tehnikom, uglavnom prepisuju specifikacije koje im deluju najinteresantnije (imaju veliki broj) i tekstovi uglavnom budu retardirani: DIGITAL, PC PRESS, COM, bilo koji casopis za mobilne telefone

 

cak i REFOTO ima ispod-prosecne review-e digitalne tehnike koji se svodi na prepricavanje kataloga mada ima nekih izuzetaka.

 

Jel' će da se otvara to?

 

Mislim, bilo bi dobro da se otvori takav podforum za one koje mrzi da odu na neki forum vezan uglavnom za kompjutere (npr. benchmark).

 

utesi me time sto ces reci da ti avatar nije iz neke gej pornjave

[Baal]

utesi me time sto ces reci da ti avatar nije iz neke gej pornjave

 

Nije više. A nije ni bio.

[Killing Floor]

Slazem se za da je znanje u PS-u neophodno ali ja nemam pojma da radim u njemu tako da mogu da se ubijem....

Nego ja sam malo experimentisao sa mojim novim aparatom juce i zestoko me je nervirao ali kapiram da cu morati da ga proucim detaljno da bi slike valjale.Pre svega me je nervirala stabilizacija jel jos ne znam KAKO i KAD moze da posluzi kako treba...

 

 

@HowlingWind - Ok za one slike jesu sranje ali sta da se radi valjda cu nauciti vremenom...nego je ovo ona bole's o kojoj si mi pricao?

 

http://i115.photobucket.com/albums/n306/Co...je/IMG_0316.jpg

[Turin]

Slazem se za da je znanje u PS-u neophodno ali ja nemam pojma da radim u njemu tako da mogu da se ubijem....

Nego ja sam malo experimentisao sa mojim novim aparatom juce i zestoko me je nervirao ali kapiram da cu morati da ga proucim detaljno da bi slike valjale.Pre svega me je nervirala stabilizacija jel jos ne znam KAKO i KAD moze da posluzi kako treba...

@HowlingWind - Ok za one slike jesu sranje ali sta da se radi valjda cu nauciti vremenom...nego je ovo ona bole's o kojoj si mi pricao?

 

http://i115.photobucket.com/albums/n306/Co...je/IMG_0316.jpg

 

niko se sa znanjem photoshopa nije rodio, da sednes pa da isprobavas, ima gomila tutoriala na net-u za dzabe.

 

pod dva, otrpilike to je to, samo ovo je daleko od toga da bude tackasti izvor svetlosti. probaj isto to sirokougaono, pa ce ti biti jasnije.

[Axeanosilas]

Jel' će da se otvara to?

 

Mislim, bilo bi dobro da se otvori takav podforum za one koje mrzi da odu na neki forum vezan uglavnom za kompjutere (npr. benchmark).

 

Да. Изгласали смо, још само админ да одради посао и то је то.

[MissionVao]

uh, pa ti bas imas aparata! kazes ne zadugo....sta planiras da nabavis?

ja imam Nikon D70 i Olympus C-760 UZ koji me sluzi vec dve i po godine.

Pa rekoh, dvoumim se dal da uzimam neki tipa digital rebel u medjuvremenu il odma da se bacim na nikon d 80. Hm, sad pogledah, cena im skoro ista. Mislim da to resava dilemu mada onda bi mi zauvek bilo krivo sto nisam imala i digital rebel :)

[Turin]

generalno, d80 je bolji aparat. e pitanje je da li ce ti bolje odgovarati canon objektivi od nikona?

 

prednosti canona: manji sum na visokim ISO vrednostima nego kod Nikona, ako budes kupovala full frame objektive jednog dana mozes bezbolno preci na full frame koji Nikon jos uvek nema

 

mane canona: ako ne planiras puno love da dajes na objektive, zaglavices na sigma objektivima, a koji si djavo onda kupovala Canon?

 

prednosti nikona: mnogo bolja izrada i ergonomija (rukovanje) aparata, obilje polovnih kvalitetnih objektiva na berzama za male pare (tako da nemas potrebe da kupujes sigme), d80 ima vece trazilo (u principu bitno), bolji autofokus (isti CAM 1000 sistem kao i D200), pojavili su se neki fini jeftini zoom-ovi a novi su u planu (55-200 VR, 18-55 Vr treba da se pojavi), mnooogo bolji kit-objektiv (18-55, 18-70, 18-135) nego Canon 18-55 koji se poredi sa flasom od koka kole po kvalitetu (naravno satira, ali ipak je los).

 

ja sam mislio da cu biti kanondzija, ali eto zavrsih u Nikon taboru i ne bih ga menjao.

[Killing Floor]

@Аксеаносилас - jak ti je avatar.

 

Sad sam se vratio sa sajma i da ne namesti na Manual mod sve slike bi mi bile tamne, nema nista bez Manual moda, nije los Av ali ipak na manualnom mogu da namestim expoziciju kao covek, a to mi bas znaci.

 

 

[Turin]

@Аксеаносилас - jak ti je avatar.

 

Sad sam se vratio sa sajma i da ne namesti na Manual mod sve slike bi mi bile tamne, nema nista bez Manual moda, nije los Av ali ipak na manualnom mogu da namestim expoziciju kao covek, a to mi bas znaci.

 

ukoliko nisi pocetnik i znas kako, M mod jeste najbolji.

[MissionVao]

Zanimljivo poredjenje nikona i kanona Samo da nisam videla tonu fenomenalnih slika uradjenih bas tim canon objektivom 18-55 ne bih imala sumnji.

[Turin]

Zanimljivo poredjenje nikona i kanona Samo da nisam videla tonu fenomenalnih slika uradjenih bas tim canon objektivom 18-55 ne bih imala sumnji.

 

taj objektiv pljuju i canondzije i nikonzdije. nikonov 18-55 je nesto bolji, a fenomenalan na 18mm (gde je 18-70 los), toliko dobar da ga zovu 18mm/3.5 prime with emergency zooming option, a 18-70 i 18-135 su odlicni objektivi kojima je kompromis jedino velike distorzije (koje ima i canonov objektiv, ali nema te boje, ostrinu i kontrast) i kod ovog drugog brzina fokusa. generalno, canon i nikon daju podjednako sjajne slike, samo meni canon 350d izgleda kao igrackica, jeftina plastika nekako bljak! i sto ce ti jednom biti vrlo vazno: nikon ima sve vazne kontrole (i 2 tockica) na telu tako da mozes da menjas WB, ISO, fokusne tacke, kvalitet slike,sve a da ne skidas oko sa trazila (i imas LCD info displej na vrhu aparata), dok za canon moras da ulazis u menije, sto je mnogo nezgodnije, a to ce te nekad kostati fotografske prilike.

Edited March 29, 2007 by HowlingWind

[Kokopelli]

Joj, ja trenutno imam neki Casio Exilim EX-Z60. Dobila sam ga od druga i uopšte nisam zadovoljna. On ga ne koristi, a u nedostatku svog moram da upotrijebim famoznu don't look a gift horse in the mouth. Nego, ne snalazim se uopšte, ne kapiram mu opcije, a moguće da fotografije mogu biti mnogo bolje. Eto lijepe uvertire za ne baš sjajne stvari:

 

http://img.photobucket.com/albums/v217/Vampiria/CIMG0981.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v217/Vampiria/CIMG0804.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v217/Vampiria/CIMG0813.jpg (šteta što mi zgrada ispade kriva)

http://img.photobucket.com/albums/v217/Vampiria/CIMG0823.jpg (ovo se već igram sa lusterom )

http://img.photobucket.com/albums/v217/Vampiria/CIMG0852.jpg (čak mu i makro loš)

 

Kad budem imala više vremena, pitaću da mi se objasni par stvarčica. Valjda mi neko izađe u susret (makar do pola puta, posle ću moći sama )

 

 

[Killing Floor]

Kako je ovo je lep aparat to nije normalno http://www.dpreview.com/news/0602/casio/ca...0_frontback.jpg solidne su mu specifikacije, samo sto slike nisu bas nesto, mada ja mislim da moze da se izvce veci kvalitet slke nego ove sto si okacila imas neke semplove ovde http://www.steves-digicams.com/2006_review...60_samples.html ali ti lepo pise "Images captured in Auto mode, 6M Fine quality, Anti-Shake on, ISO Auto unless noted."