Nešto o elektronici

[darthmoog]

Zelim ovo

 

[R_a_S_a]

Elem da li moze da se mikseta direktno kaci u gitarsko pojacalo posto je izlazna impedansa miksete cirka 120 ohma a ulazna impedansa gitarskog pojacala 250k-1M ohma?

Cenim da ne moze ali pitam.Da li moze da se sklepa neka elektronika koja ce prilagoditi impedanse ova dva cuda i ako moze zunite shemu ako vas ne mrzi.

E sad ako ne moze onda cemo pozajmiti dva zvucnika jace snage od komsije (dobar co'ek) i njih kaciti preko audio pojacavaca.Koliko je dobro audio pojacalo 2x40w iz Radio kluba.

Fora je u tome sto zelimo da probamo da preko miksete kacimo mene (gitaru) i pevaca na (moje) gitarsko pojacalo posto smo sirotinja raja (bez komentara tipa- a zasto bi ste to radili i sl.).

[Usher]

1. Da bi se povezao audio uređaj X sa audio uređajem Y, treba da se poklope 3 stvari:

a. Impedansa izlaza X-a sa impedansom ulaza Y-a,

b. Nivo (level) (u voltima ili decibelima) izlaza X-a sa osetljivošću ulaza Y-a,

c. Frekventna karakteristika (ovo je bitno samo ako je reč o gramofonu, magnetofonu ili mikrofonu).

 

2. To tvoje gitarsko pojačalo bi trebalo da ima Line-In ili CD-in (ako je kombo), u to bi trebalo uštekati izlaz iz mixete. Ako ne u to onda u FX-return ili jednostavno "power amp in"... Poenta- zaobići preamp gitarskog pojačala.

 

3. Pogledaj i impedanse (ohm, Kohm) i nivoe (dBu, dBV, V, mV) oba uređaja, pa napiši ođe da vidimo dal' se slaže.

 

4. Evo ti neke refernce, tj koje su najčešće vrednosti:

Ulaz za gitaru gitarskog pojačala NAJČEŠĆE očekuje impedansu od 250K do 1000K, a nivo od -18dBV (0.125V) do -3dBV (0.707V), dok lo-fi mixete NAJČEŠĆE imaju izlaznu impedansu od 30K do 47K i klasičan line level od -10dBV (0.3162V).

Edited July 5, 2007 by Usher

[R_a_S_a]

Ma mikseta je behringer-ova sa 5 kanala ona tipa xenyx ili kako se vec pise.Za nju stoji output impedance 120 ohm.Pojacalo je malo krsh Aster od 25W a nigde ne mogu da nadjem podatke za njega ( jebi ga noname kinez ) pa sam zato naveo opste podatke o ulaznoj impedansi. Pojacalo ima FX loop tako da cemo ustekati miksetu u FX return pa cemo da vidimo.Ako nece, onda ide instrument x1 i x2->mikseta->stereo audio pojacavac 2x40w->zvucnici

[Usher]

Ma mikseta je behringer-ova sa 5 kanala ona tipa xenyx ili kako se vec pise.Za nju stoji output impedance 120 ohm.

...a mora negde u nekom papiru da pise i koliki je output level...

Pojacalo je malo krsh Aster od 25W a nigde ne mogu da nadjem podatke za njega ( jebi ga noname kinez ) pa sam zato naveo opste podatke o ulaznoj impedansi.

Najverovatnije je tako kako si ti naveo / ja potvrdio. Opet pominješ impedansu, a kuliraš nivo...

Pojacalo ima FX loop tako da cemo ustekati miksetu u FX return pa cemo da vidimo. Ako nece, onda ide...

Nije da neće, nego će ili zvučati tunjavo i tiho, ili će da klipuje i distorzira. Očigledno ti treba nešto na pola puta između ta dva, tj zdrav zvuk

instrument x1 i x2->mikseta->stereo audio pojacavac 2x40w->zvucnici

A ovo je najkorektnije od svega što smo naveli i toplo preporučujem baš ovo rešenje.

 

 

[R_a_S_a]

Output level miksete je 22 dB, za pojacalo ne znam.

 

A ovo je najkorektnije od svega što smo naveli i toplo preporučujem baš ovo rešenje.

 

 

Tako ce verovatno i biti.Opet pitam kakva su audio pojacala iz Radio kluba.Pre svega mislim na ono 2x40W?

 

[Ikhabot]

Ajde jedan zadatak za iskusnije, moram da napravim modifikaciju na pedalboard-u a ne znam koji deo da kupim da to izvedem. Ne razumem se u elektroniku mnogo, jedino što znam da lemim grube radove tipa kablovi i sl. tako da evo samo laički izrazi:

 

 

A

 

---------- ////////// =O

/

/

/

/

---------- ////////// =O

B

 

 

 

 

Evo nacrtao sam šemu najbolje što sam mogao, isprekidana linija označava gitarski mono kabl. Znači imamo dva kabla A i B. Simbol =O označava ženski mono 6.3mm džek. dok //// linije označavaju veze koje se uspostavljaju.

 

- U prvom slučaju veza treba da je između A i B kabla ali i ne sa džekovima, dakle samo čista veza između kablova.

- U drugom slučaju veza je između kablova i odgovarajućih džekova ali nije i između kablova.

 

Da li postoji neka vrsta prekidača ili sviča kojim bi se ovo moglo izvesti??

Edited July 9, 2007 by Ikhabot

[Usher]

Output level miksete je 22 dB, za pojacalo ne znam.

Verovatno nisi video jednu tačku, pre će biti 2.2dBu, što znaši da je nivo izlaznog signala 1V RMS.

To ti je oko tri puta više (sasvim podnošljivo) od onoga što očekuje hi-fi uređaj na svom line-inu, a taman negde u opsegu fx-returna za neko gitarsko 'čalo. Pa ti vidi šta ćeš. Inače, da je izlaz 22dBV, mogao bi direktno na to da zakačiš zvučnike od 40W, što je malo verovatno za jednu takvu mixetu...

Opet pitam kakva su audio pojacala iz Radio kluba.Pre svega mislim na ono 2x40W?

Izvini, ne videh pitanje ranije... Pa većina tih RK pojačala su integrisani pojačavači snage. To znači da je to sasvim solidno, čak i za doobar kućni HI-FI. Stvar je u tome što su u specifikacijama za te čipove date šeme, negde čak i PCB layout. Znači, možeš na netu da nađeš šemu i da kupiš taj čip i 10-20 otpornika i kondenzatora i da prođeš 3-4 puta jeftinije nego da si kupio "kit" u RK. Ja sam recimo napravio snagaša prema specifikacijama proizvođača, i to me je koštalo 17 evra. 400 W. Pa ti vidi. Daleko će te više koštati napajanje, kućište, pozenciometri i zvučnici, nego samo pojačalo...

Ajde jedan zadatak za iskusnije, moram da napravim modifikaciju na pedalboard-u a ne znam koji deo da kupim da to izvedem...

Uh... Gotivim i ja ASCII graphics, ali ovo baš i nisam razumeo...

Da probamo ovako:

imaš četiri "uređaja":
A    C

B    D

1. Hoćeš da povežeš A sa C i nezavisno od toga B sa D:
A----C

B----D

2. Hoćeš da povežeš A sa B i ništa više:
A    C
|
B    D

Jel's to hteo?

Ako sam te razumeo, to je onda prosto, treba ti jedan dvostruki prekidač (onaj što ima šest kontakata).

Takav ima da se nađe u Kanibalu (tezga na buvljaku, cenim da znaš gde je) i liči na onaj sa Maršalovih pedala... Mislim, najbolje je da uzmeš baš takav, zbog robusnosti.

 

Evo ti i objašnjenja šta da radiš:

Dvostruki prekidač ima 6 "nogu":
x  x  x

x  x  x

Kada je u jednom pložaju, (unutra) spaja srednje sa levim:
x--x  x

x--x  x

A kada je u drugom položaju, (unutra) spaja srednje sa desnim:
x  x--x

x  x--x

E, a ti prouči ovo, pa razmisli (simbol "(" je kratko parče bakarne žice):

   A
   |
x  x  x-C
(
x  x  x-D
   |
   B

Prosto, a?

Javi ša's uradio...

 

[Dersu Uzala]

Daleko će te više koštati napajanje, kućište, pozenciometri i zvučnici, nego samo pojačalo...

 

Cek dok pocnes pravis lampase...Nego, i dalje se ide po vojnim otpadima i kod limara na savijanje lima za kućište i te fore...?

[Usher]

Cek dok pocnes pravis lampase...Nego, i dalje se ide po vojnim otpadima i kod limara na savijanje lima za kućište i te fore...?

Jel to neka prozivka?

Lampe videh na nekom vojnom otpadu... Trabalo je da ih uzmem, baš da zbudžim neki rekvizit za blajnd testiranje...

 

Imaginos je radio kućište za neku pedalu kod limara, a ja svakome toplo preporučujem Mehatroniku. Jeste da im je sajt očajan, ali ljudi rade stvari po narudžbini, i to odlično. Evo, ja sam naručio mat crno rek kućište sa perforacijama za hlađenje na gornjoj ploči, izbušenim rupama za kontrole na prednjoj i priključke na zadnjoj, i gumenim nožicama na donjoj ploči. I još je pritom ispisam tekst štampom od 300 dpi (reckice, +15dB, Volume, Input, DI-out i ti tripovi)... Rađeno CNC mašinom, prema mom CAD nacrtu (a može i .jpg slika)... Jeste da se čeka dosta, ali košta 4000 Dinkića. Pa vi vidite.

 

[imaginos]

Jeste da se čeka dosta, ali košta 4000 Dinkića. Pa vi vidite.

oj zivote, varalico, jebem ti ja taj zanat i posao kad kuciste, srafovi i ostala limarija kosta vise nego elektronske komponenete.

 

inace, to kuciste sto mi je pravio limar, to moras da vidis. mislim da ni sovjetski savez, u zenitu svoje tehnologije, nije pravio nesto tako robusno, ruzno i optorno na elementarne nepogode i dejstva neprijatelja. finalna obrada je toliko lepa da sam se jednom i ubo/posekao na to kuciste, a onda mi je prekipelo, pa sam uzeo turpiju da poravnam sto se poravnati moralo.

 

[R_a_S_a]

@Usher

Hvala za sve informacije!

Cheerz

 

P.S. Koliko bi me izasla kupovina tog napajanja za pojacalo?

Edited July 15, 2007 by R_a_S_a

[Dersu Uzala]

oj zivote, varalico, jebem ti ja taj zanat i posao kad kuciste, srafovi i ostala limarija kosta vise nego elektronske komponenete.

 

Ponuda i potraznja, moze biti .

[Usher]

@Usher

Hvala za sve informacije!

Cheerz

Ma nije bre frka, javi šta si uradio...

P.S. Koliko bi me izasla kupovina tog napajanja za pojacalo?

Kako anglosaksonci kažu PSU (paursplajunit)...

E, pa ovako, ako hoćeš da bude fancy, moraš da koristiš torusni trafo. Torusni trafoi su dosta skupi. Elektronika koja ide uz njih je zapravo višestruki stabilizator napona. Pošto će te ta elektronika koštati oko 200 dinkića, trebalo bi da se koncentrišeš na cenu samog trafoa...

 

Za pojačalo od 2*40W bi valjda trebalo da bude dobar torus od 100VA... Ja još nisam došao do detaljnog razmatranja PSUa u svom projektu, pa ne znam tačno da ti kažem...

 

Najpoznatiji proizvođač кастум torusa kod nas je Trafko.

Ima tamo negde i cenovnik pa pogledaj... I pazi da se ne frapiraš...

 

Vidim da si se napržio da radiš sam neko hifi 'čalo, al' pitaš sve nešto naokolo...

Ako hoćeš da ti preporučim nešto što mislim da je dobro a jednostavno, reci pa da ti pošaljem linkove da pogledaš. Da izvedeš sve u što manje delova (što manje mogućnosti za grešku), a da po kvalitetu može da se svrsta u hifi...

 

[R_a_S_a]

Pa pazi 'vako, ja sam u Tesli baratao sa elektronikom i stampanim kolima ( pravio i stabilizator napona za tranfo ) tako da nisam bas duduk.Cak sam i OET razbijao. Meni je problem sto ne znam neke standarde, npr. kolika bi otprilike trebalo da bude jacina signala tu i tu, impedansa ovoga je po "pravilu" u tom i tom opsegu i sl.Valjda kapiras sta ocu da kazem.

Ne planiram da radim neki Hi-Fi nego da omogucimo vokalu da se cuje. Posto smo sirotinja raja ( kako sam vec naveo ) onda trazimo najbolje resenje za male pare. Mozda sam sada zbrkao babe i zabe ali razumes valjda o cemu pricam.Spravljanje tog cuda ce da potraje, ali ne zbog komplikovanosti posla ( koje i nema ) vec iz drugih razloga.Ako ne zaboravim cu da bacim info kako je proslo.

[Ikhabot]

 

 

Uh... Gotivim i ja ASCII graphics, ali ovo baš i nisam razumeo...

Da probamo ovako:

imaš četiri "uređaja":
A    C

B    D

1. Hoćeš da povežeš A sa C i nezavisno od toga B sa D:
A----C

B----D

2. Hoćeš da povežeš A sa B i ništa više:
A    C
|
B    D

Jel's to hteo?

Ako sam te razumeo, to je onda prosto, treba ti jedan dvostruki prekidač (onaj što ima šest kontakata).

Takav ima da se nađe u Kanibalu (tezga na buvljaku, cenim da znaš gde je) i liči na onaj sa Maršalovih pedala... Mislim, najbolje je da uzmeš baš takav, zbog robusnosti.

 

Evo ti i objašnjenja šta da radiš:

Dvostruki prekidač ima 6 "nogu":
x  x  x

x  x  x

Kada je u jednom pložaju, (unutra) spaja srednje sa levim:
x--x  x

x--x  x

A kada je u drugom položaju, (unutra) spaja srednje sa desnim:
x  x--x

x  x--x

E, a ti prouči ovo, pa razmisli (simbol "(" je kratko parče bakarne žice):

   A
   |
x  x  x-C
(
x  x  x-D
   |
   B

Prosto, a?

Javi ša's uradio...

 

Hvala druže, čim kupim prekidač odmah ga nameštam. Pozdrav

[Ikhabot]

Uh... Gotivim i ja ASCII graphics, ali ovo baš i nisam razumeo...

Da probamo ovako:

imaš četiri "uređaja":
A    C

B    D

1. Hoćeš da povežeš A sa C i nezavisno od toga B sa D:
A----C

B----D

2. Hoćeš da povežeš A sa B i ništa više:
A    C
|
B    D

Jel's to hteo?

Ako sam te razumeo, to je onda prosto, treba ti jedan dvostruki prekidač (onaj što ima šest kontakata).

Takav ima da se nađe u Kanibalu (tezga na buvljaku, cenim da znaš gde je) i liči na onaj sa Maršalovih pedala... Mislim, najbolje je da uzmeš baš takav, zbog robusnosti.

 

Evo ti i objašnjenja šta da radiš:

Dvostruki prekidač ima 6 "nogu":
x  x  x

x  x  x

Kada je u jednom pložaju, (unutra) spaja srednje sa levim:
x--x  x

x--x  x

A kada je u drugom položaju, (unutra) spaja srednje sa desnim:
x  x--x

x  x--x

E, a ti prouči ovo, pa razmisli (simbol "(" je kratko parče bakarne žice):

   A
   |
x  x  x-C
(
x  x  x-D
   |
   B

Prosto, a?

Javi ša's uradio...

 

Druže još jedno pitanje imam? Ok je sve to što si mi objasnio ali opet ne znam šta da radim sa onim drugim delom kabla. Naime lemiću samo centralni deo u kablu na te kontakte od prekidača a gde onda lemim onu spoljnu žicu koja je kao shield ili šta li već?

 

[Usher]

Druže još jedno pitanje imam? Ok je sve to što si mi objasnio ali opet ne znam šta da radim sa onim drugim delom kabla. Naime lemiću samo centralni deo u kablu na te kontakte od prekidača a gde onda lemim onu spoljnu žicu koja je kao shield ili šta li već?

Ta spoljašnja žica jeste šild, tj po srpski "širm". Ona treba da bude na istom potencijalu kao i svi ostali "širmovi" i na istom potencijalu sa kućištem pojačala, pedala itd... To ti je zapravo masa.

 

Dakle, ideja je ovakva: masu sa svih tih kablova zalemi zajedno u jednu tačku, i tu tačku spoji sa metalnim kućištem pedalboarda ili u šta već šrafiš prekidač. Znači, mase su sve zajedno spojene. Ja bih skinuo sa svakog od tih kablova po 2 cm izlocacije, odmotao spiralno uvijenu masu, uvrteo bih je u jednu "žicu", i sve te četiri "žice" (od četiri kabla) zajedno uvrteo i na kraju zalemio za kućište. Ako je kućište od plastike/drveta, nek' bleje ovako, samo je bitno da ne dodiruju kontakte na prekidaču...

 

[Ikhabot]

Kutija je od drveta. Znači nije frka ako ih ostavim tako neuzemljene? Nema nekog zujanja i sl.? Tipa zalemim ih u jednu žicu i onda ih negde pričvrstim da se ne mrdaju ne dodirujući ništa na primer za drvo ih pričvrstim ekserom jel može tako nekako?

[imaginos]

Kutija je od drveta. Znači nije frka ako ih ostavim tako neuzemljene? Nema nekog zujanja i sl.? Tipa zalemim ih u jednu žicu i onda ih negde pričvrstim da se ne mrdaju ne dodirujući ništa na primer za drvo ih pričvrstim ekserom jel može tako nekako?

 

ne batice, ne u jednu ZICU, nego u jednu TACKU (tako je manji shum).

 

 

 

pozdrav

Edited July 23, 2007 by imaginos

[Ikhabot]

Hvala

[Sisus]

Ne znam da li je ovo prava tema za ovo pitanje.

Treba mi 2 zenska velika dzeka za kabal. Gde ima i koliko novaca?

[Ikhabot]

Ja sam nabavio te džekove u radio klubu Nikola Tesla tamo na krstu je, dve ulice ispod beogradskog dramskog pozorišta tu negde a ima ih i na buvljaku kada uđeš desno red kućica 30(i nešto) kanibal se zove tezga. Imaju i radnju u gradu samo ne znam gde je.

[Sisus]

Uh, ne poznajem Bg, ali hvala u svakom slucaju. Iscimacu nekoga ko zna.

Edited July 23, 2007 by Grof Drobikus

[Sander]

oj zivote, varalico, jebem ti ja taj zanat i posao kad kuciste, srafovi i ostala limarija kosta vise nego elektronske komponenete.

 

inace, to kuciste sto mi je pravio limar, to moras da vidis. mislim da ni sovjetski savez, u zenitu svoje tehnologije, nije pravio nesto tako robusno, ruzno i optorno na elementarne nepogode i dejstva neprijatelja. finalna obrada je toliko lepa da sam se jednom i ubo/posekao na to kuciste, a onda mi je prekipelo, pa sam uzeo turpiju da poravnam sto se poravnati moralo.

 

Ne znam koliko ti je komplikovana kutija ali od jednostranog vitrolpasta (materijal za stampane ploce) se moze uraditi mnogo stosta. Recimo ako bi kutija bila neka vrasta kvadra, znaci imao bi 6 stranica. Nacrtas stranice na tabli i iseces ih zatim spojis dve stranice da bakar bude unutra i jednostavno zalemis jednu za drugu. Tako i ostale stranice sem donje radi srafljenja. Ja sam svojevremeno bas tako uradio kuciste za neki fuzz koji sam pravio i mogu ti raci da je takva izvedba prilicno otporna na skakanje, gazenje i ostalo maltretiranje. Slicno uradjeno kuciste je koristio i cuveni Voja Antonic za svoju logicku sondu> http://www.digitalent.info/Projekti/prj1/prj1.htm pa cisto da vidis koliko moze komplikovano kuciste od lemljenja ploca od vitroplasta moze da se uradi.

 

Sto se tice pomenute komponente za koju trazite zamenu, jel moze da se zna za sta ce vam?