Nešto o elektronici

[imaginos]

Au, koliko je samo mene puta "posetilo" 220V...

Ako budem još jednom menjao razbijenu sijalicu bez vađenja osigurača, I'm gone... For good...

 

ovo me podseca na jednu situaciju kad sam sa caletom popravljao TA pec. nesto je prekidac poceo da zajebava, pa rekoh da ga mi zamenimo ili ocistimo... u svakom slucaju, meni se nesto zurilo, razmontiram onu bocnu plocu, dodjem do neke unutrasnje "razvodne kutije" i srafcigerom pocnem da odvrcem one "kleme" u koje se ugura napajanje. medjutim, zaboravio sam da iskljucim pec izstruje, vrh srafcigera mi dodirne dve zice od napajanja, ja vidim samo blesak, totalno belo isped ociju (kao blic samo jedno 10 puta jaci), cuje se prasak, iskoci osigurac, i nastane tisina.

 

i samo cujem caleta: "sta je? jel si se usr'o, a?" :)

 

ja totalno betoniran, nista ne govorim, a vidim samo belo iako su mi oci sirom otvorene. muk. posle par sekundi mi se vid vrati u normalu, i pogledam vrh tog srafcigera. :) a umesto onog standardnog vrha, sve se istopilo i na samom vrhu sada stoji metalna kuglica. mislim da i danas cuvam taj srafciger, cisto kao podsetnik.

 

 

 

 

[Usher]

i pogledam vrh tog srafcigera. a umesto onog standardnog vrha, sve se istopilo i na samom vrhu sada stoji metalna kuglica. mislim da i danas cuvam taj srafciger, cisto kao podsetnik.

 

Dobro je što je imao plastičnu dršku... Premda se tu ponekad dešavaju neke čudne stvari...

 

Npr. moj stric kupio braunov brijač i rešio da baci stari iskrin. I sad on da vidi da li je makar kabl za punjenje (onaj loknasti) kompatibilan. I uzme ti on nonijus da izmeri razmak izmedju rupa (onaj pljosnati utikač što se gura u brijač) i BAM puffff... Istopio čovek i kabl i nonijus. A njemu ništa... WTF?

 

Isto tako mi je čudno kako je Bendžamin Frenklin ostao živ posle one debilne ideje sa zmajem. Dakle, grom pogodi zmaja, piči niz mokar kanap, dođe do ključa koji je zavezan na sred kanapa, i iz ključa bljesne u zemlju. A ko mu garantuje da neće da nastavi po kanapu do njegove ruke, pa kroz njega u zemlju?

 

U školi nas uče kako struja ide "najkraćim putem" tj. linijom manjeg otpora... A šta je najkraći put u nehomogenoj materiji, pa kad još u razmatranje uzmemo i kapacitet ljudskog tela, te skin efekat itd?

 

Mislim da bi neko poginuo kada bi se ponovio eksperiment sa zmajem, ili pak ovaj sa nonijusom. To sam hteo di kažem.

 

DO NOT TRY THIS AT HOME!

Čuvajte se kada petljate sa bilo čim jačim od 60V. Vadite osigurače, koristite zaštitne rukavice, izolovane drške na alatu i možda najbolje- vadite osigurače! Premda to ne mora da znači da ste bezbedni...

[Генеральный]

и обавезно закопајте стојка у саксију јер струја иде тамо где је најмањи отпор.

[Usher]

E sad, ovako: mene zanima taj detalj mešanja čistog zvuka sa distorzovanim- slušao sam dosta o tome...

Voleo bih da čujem neki down-to-earth odgovor, a ne neka proseravanja kakva viđam na npr. diyaudio.com-u...

Pošto radim na prototipu the ultimate custom bass head-a, konkretno na preampu, zanima me šta vredi da sklopim pa da probam...

Mislio sam ovako (prosto je, shvatiće i oni neupućeni u elektroniku):

da clean signal iz basa razdvojim na dva dela, jedan ide kroz spravu koja mu nabaci dist, a drugi kroz spravu koja ga pojača na isti nivo kao ovaj sa distom. I onda imam jedan pot koji radi balans između ova dva (max: skroz dist kanal, min: skroz clean kanal, sredina: pola-pola). Naravno, iz priče sam zanemario EQ i comp.

 

Hvala unapred.

Evo, ovako to nekako izgleda. Ovo je rešenje do kojeg sam došao gledajući Trace Elliot, Hughes & Kettner, Fender i Peavey. Ovo je samo deo preampa. I za sada Ok zvuči.

E sad, pitanje za imaginosa (i ko još hoće, može da doda):

 

Mislio sam da izlaz iz VR4 ide u dva opampa- ovaj nacrtani, i jedan isti takav bez onih dioda (i bez C10 i razdelnika). E, a onda izlazi iz njih da idu u linearni balans pot kojim se bira više klin / više dist. Jel mnogo lupam?

 

 

[Dersu Uzala]

Ne lupas. Kamo tonske kontrole, pre mastera? Log potovi se koriste i za balans ali moras da ih imas ili dva komada ili (jos skuplja varijanta) dvostruki (dual ganged) log pot od kojih je jedan reverse log.

Edited January 27, 2007 by Dersu Uzala

[Usher]

Q:

Ne lupas. Kamo tonske kontrole, pre mastera?

A:

Naravno, iz priče sam zanemario EQ i comp.

Log potovi se koriste i za balans ali moras da ih imas ili dva komada ili (jos skuplja varijanta) dvostruki (dual ganged) log pot od kojih je jedan reverse log.

Ćale, najmanji mi je problem pot, dec not d pojnt. Pitam za to mešanje clean/drive...

 

[Dersu Uzala]

Pitam za to mešanje clean/drive...

 

To se generalno i ne radi jer nema neku svrhu, ali probaj ga kao pokus. Ne znam sta te tu muci. Obicno se ili kompletno svicuje sa clean na gain kolo ili se kaskaduju gain stepeni (jedan ili vise), kod Marty-ja recimo u preampu cca 5. Ono doduse, jes' gitarski ojacavalec ali princip je isti. Licno preporucujem kaskadovanje a nikako blendovanje. Nece se bas cuti clean komponenta signala ni na 25-30% blenda a kamoli na 50%. Ti cenis da ces i na 50% moci da razlucis clean od gain kanala?

 

Lemme know what you come up with, to bih voleo da cujem, kad vec ne mogu da probam .

[imaginos]

Evo, ovako to nekako izgleda. Ovo je rešenje do kojeg sam došao gledajući Trace Elliot, Hughes & Kettner, Fender i Peavey. Ovo je samo deo preampa. I za sada Ok zvuči.

E sad, pitanje za imaginosa (i ko još hoće, može da doda):

 

Mislio sam da izlaz iz VR4 ide u dva opampa- ovaj nacrtani, i jedan isti takav bez onih dioda (i bez C10 i razdelnika). E, a onda izlazi iz njih da idu u linearni balans pot kojim se bira više klin / više dist. Jel mnogo lupam?

 

 

1.

po mo misljenju (dakle, to ne mora biti ono sto ti zelis, samo kazem sta mislim), ne treba da ti pravis distorziju ugradjenu u pojacalo, osim ako nisi bas zadovoljan kvalitetom i zvukom te konkretne distorzije. ako si zadovoljan, onda mislim da treba da je ugradis u pojacalo ovako kako si upisao, a ako planiras da isprobavas kako razlicite distorzije zvuce u kombinaciji sa klin signalom, onda mislim da treba samo da stavis OUT-IN FX loop pa da kacis pedale u taj loop. no, to nije tema, samo hocu da kazem da ako ovako sklopis glavu, neces imati MOGUCNOST da isprobavas kako razlicite distorzije zvuce u kombinaciji sa klin signalom, a to je nesto sto se meni ne bi svidelo. mislim da je bolje imati fx loop, pa kad nadjes ono sto ti odgovara, nadjes shemu i ugradis je u glavu.

 

 

2.

prvi opamp radi kao pojacavac (ne znam koliko je tacno pojacanja, ima kondenzatora pa ne mogu napamet), i to treba imati u vidu zato sto to pojacanje na pocetku propagira do kraja sheme, mnozi se sa svakim sledecim pojacanjem i ako dodas jos koji pojacavacki sptepen (kao sto si i planirao) postoji realna opasnost da pri ekstreminm podesavanjima potenciometara dobijes onu najgoru distorziju operacionog pojacavaca (samo neparni harmonici - odvratno).

 

 

 

sta bih ja pokusao:

- ako shemu koju si prikazao podelis po sredini (zica iznad koje pise VR4) dobices dva "raila" (ili trake, ili kako se to kod nas zove). neka ti jedno bude klin, a drugo dist. pretpostavimo da si savrseno zadovoljan tom distorzijiom ciju si shemu prikazao i da nikad neces pozeleti da probas neku drugu distorziju u paraleli sa klin signalom. ta dva "kanala" treba da rade u paraleli. na pocetku treba da imas spliter, a na kraju treba da imas malu miksetu (to si vec radio pa ne ocekujem da ces imati problem sa tim).

 

spiliter je najbolje realizovati sto jednostavnije. dakle, najobiciji opamp koji radi kao bafer, sa elementarnim zastitama od sumova i nepredvidjenih napona na ulazu (ovi kondenzatori sto su nabacani oko opampova uglavnom za to i sluze. zatim iz tog opampa regularno vodis izlaz na ova dva u paraleli i na kraju smiskujes ta dva signala kako si i zamislio.

 

inace, na ovoj semi ne vidim nikakvu kontrolu kolicine distorzije? mislim, ovaj izlaz sa 4 diode sluzi da klipuje signal i da pravi dist, ali je vidim nigde regulator napona kojim se te diode uteruju u zasicenje (kolicina distorzije). mozda sam nesto propustio..?

 

 

 

ZANEMARITE POST PRE OVOG!

 

Dakle, post #133 je pogresno poslat, i sadrzi visak teksta i nepotpuna razmatranja. Tek kad sam pazljivije procitao sta je Usher napisao, shvatio sam sta zapravo pita.

 

Ako neko od moderatora moze, neka obrise post #133. Hvala.

Edited January 27, 2007 by imaginos

[Usher]

To se generalno i ne radi jer nema neku svrhu, ali probaj ga kao pokus. Ne znam sta te tu muci. Obicno se ili kompletno svicuje sa clean na gain kolo ili se kaskaduju gain stepeni (jedan ili vise), kod Marty-ja recimo u preampu cca 5. Ono doduse, jes' gitarski ojacavalec ali princip je isti. Licno preporucujem kaskadovanje a nikako blendovanje. Nece se bas cuti clean komponenta signala ni na 25-30% blenda a kamoli na 50%. Ti cenis da ces i na 50% moci da razlucis clean od gain kanala?

 

Lemme know what you come up with, to bih voleo da cujem, kad vec ne mogu da probam .

Ok, ovako:

1. Ne muči me ništa, samo pitam da li ima svrhe da probam i šta tačno da probam, da si smanjim količinu uzaludnih pokušaja

2. Da znam, kaskade... 5150 ima šestostepeni preamp, a na svakom stepenu se zvuk tvikuje, tinkeruje i šminka. Zato i tako jebeno dobro zvuči (a ne zato što je lampaš)...

3. Vidi, kada slušam Šiana i Kovena čujem u pozadini neki klin iza tog dista što je u prvom planu... Prvo sam mislio da je to snimano odvojeno, pa mixovano jedno 17 kanala (verovatno i jeste), a onda sam čuo, video i pročitao da lik meša klin i dist u preampu... Pa me to eto, zaintrigiralo, jer mi se sviđa kako zvuči...

4. I ja sam probao (doduše sa gitarama) u kjubejzu da mixujem dist, dist u terci, dist u oktavi i klin istog rifa iste gitare (lead), i zvuči jebački... Pa me zanima kako to zvuči sa bassom...

Toljiko

po mo misljenju (dakle, to ne mora biti ono sto ti zelis, samo kazem sta mislim), ne treba da ti pravis distorziju ugradjenu u pojacalo, osim ako nisi bas zadovoljan kvalitetom i zvukom te konkretne distorzije. ako si zadovoljan, onda mislim da treba da je ugradis u pojacalo ovako kako si upisao, a ako planiras da isprobavas kako razlicite distorzije zvuce u kombinaciji sa klin signalom, onda mislim da treba samo da stavis OUT-IN FX loop pa da kacis pedale u taj loop. no, to nije tema, samo hocu da kazem da ako ovako sklopis glavu, neces imati MOGUCNOST da isprobavas kako razlicite distorzije zvuce u kombinaciji sa klin signalom, a to je nesto sto se meni ne bi svidelo. mislim da je bolje imati fx loop, pa kad nadjes ono sto ti odgovara, nadjes shemu i ugradis je u glavu.

5. Ne koristim nešto mnogo dist, ja sam ti oldskul.

6. Ponekad bih voleo da ubacim samo malo, da ga zašmeka, a možda i malo više- za poneki solo...

7. Biće i send-returna, ne brini se

8. Od svih pedala koje sam probao, najviše mi se svideo ODB3, a ovo ima prilično sličan zvuk...

9. Ideja je da ugradim sve što mi treba u tu glavu (a u suštini mi malo stvari treba), pa da imam sve na jednom mestu, da se ne cimam oko pedalbordova, nošenja vamo-namo tako to....

10. Prvo ću da probam jedno 256 različitih kombinacija, a onda ću da ugradim pobednika...

prvi opamp radi kao pojacavac (ne znam koliko je tacno pojacanja, ima kondenzatora pa ne mogu napamet), i to treba imati u vidu zato sto to pojacanje na pocetku propagira do kraja sheme, mnozi se sa svakim sledecim pojacanjem i ako dodas jos koji pojacavacki sptepen (kao sto si i planirao) postoji realna opasnost da pri ekstreminm podesavanjima potenciometara dobijes onu najgoru distorziju operacionog pojacavaca (samo neparni harmonici - odvratno).

Nem' ti ja pojma sa tim računicama! Ovaj prvi mi služi kao bafer, pritom ima i filter za ispod 50 i iznad 15K (valjda, bilo je davno kada sam to računao)... Posle svega ovoga je išao aktivni sedmostepeni ekvilajzer i nisam imao nikakvih problema sa gainom i oscilacijama pri "extremnim setovanjima"...

sta bih ja pokusao:

- ako shemu koju si prikazao podelis po sredini (zica iznad koje pise VR4) dobices dva "raila" (ili trake, ili kako se to kod nas zove). neka ti jedno bude klin, a drugo dist. pretpostavimo da si savrseno zadovoljan tom distorzijiom ciju si shemu prikazao i da nikad neces pozeleti da probas neku drugu distorziju u paraleli sa klin signalom. ta dva "kanala" treba da rade u paraleli. na pocetku treba da imas spliter, a na kraju treba da imas malu miksetu (to si vec radio pa ne ocekujem da ces imati problem sa tim).

 

spiliter je najbolje realizovati sto jednostavnije. dakle, najobiciji opamp koji radi kao bafer, sa elementarnim zastitama od sumova i nepredvidjenih napona na ulazu (ovi kondenzatori sto su nabacani oko opampova uglavnom za to i sluze. zatim iz tog opampa regularno vodis izlaz na ova dva u paraleli i na kraju smiskujes ta dva signala kako si i zamislio.

Upravo na to sam i mislio. Mislio sam da mi spliter bude ovaj što je sada bafer. A što se miksovanja tiče, hteo sam da iskuliram mix opamp i da to odradim samo sa potom. Pošto EQ koji sledi posle može da prihvati solidnu impedansu... Može tako?

inace, na ovoj semi ne vidim nikakvu kontrolu kolicine distorzije? mislim, ovaj izlaz sa 4 diode sluzi da klipuje signal i da pravi dist, ali je vidim nigde regulator napona kojim se te diode uteruju u zasicenje (kolicina distorzije). mozda sam nesto propustio..?

R13, R14? Tu zapravo treba da bidne pot (svađam se sam sa sobom oko vrednosti) koji bi se zvao "drive"... Jel sam ja nešto propustio?

 

 

[Dushan S]

 

3. Vidi, kada slušam Šiana i Kovena čujem u pozadini neki klin iza tog dista što je u prvom planu... Prvo sam mislio da je to snimano odvojeno, pa mixovano jedno 17 kanala (verovatno i jeste), a onda sam čuo, video i pročitao da lik meša klin i dist u preampu... Pa me to eto, zaintrigiralo, jer mi se sviđa kako zvuči...

 

Bas stvari nisu direktno moj fah, ali uskočiću. Izvini ako ti pričam šta već znaš ali Sheehan ima dva izlaza na bass-u i svaki ide u odvojeni amp. Jedan je pod distom a drugi je čist, pa može da po volji meša, ako se ne varam, svaki od pickup-a je odvojen pa može da direktno na gitari napravi balans jednog i drugog signala ili da prebacivanjem sa magneta na magnet menja ton. Sećam se da je ovaj iz Korn-a radio (barem ranije) sa dva amp-a, gde je jedno bilo odgovorno za sub-ove a drugo za "ćang" na basu.

U svakom slučaju nekako mi izgleda čudan način na koji ti to želiš da dobiješ. ja bih uradio nešto drugo. na primer moj ortak je našao stari lampaški slave za razglas sa sjajnim trafoima. Jedan ovdašnji baja mu je uradio preamp koji je kopija nekog ampeg lampaškog pream-a i tu ploču su ugradili unutra u isto kućište. Znači u tvom slučaju bi samo postojala dva preampa. Hoću da kažem, uzeo bi nešto tako, jeftinjara pa prepravio u bass amp. Ili varijanta druga, uzmeš običan signal splitter i kupiš negde jeftin bass preamp. isti ortak je uzeo nekog matorog Rocktron-a za džabicu. Ili napraviš samo preamp. I onda to lepo u FX loop. Ili uzmeš dva preamp-a različita i to bodeš u jedan slave. Ili najzad, kupiš dist za bass, signal splitter, i ideš u bas glavu koja ima dva čista input-a koji rade oba zajedno. Itd itd, znači bit je i u tome što ja ne vidim kako bi ti kontrolisao na efikasan način tu mešavinu iz ove varijante o kojoj pričaš. Recimo da je to dist u fx loop-u onda je lako, pališ i gasiš. Kad je splitovanje u bas-u onda je opet lako, itd. Možda čak pročeprkaš (to već ne znam) pa vidiš da li neko pravi programambilan bass multiFX ili samo dist pedalu koja ima dry-wet kontrolu i to je to.

[imaginos]

Nem' ti ja pojma sa tim računicama! Ovaj prvi mi služi kao bafer, pritom ima i filter za ispod 50 i iznad 15K (valjda, bilo je davno kada sam to računao)... Posle svega ovoga je išao aktivni sedmostepeni ekvilajzer i nisam imao nikakvih problema sa gainom i oscilacijama pri "extremnim setovanjima"...

 

prvi opamp na shemi nije bafer. bafer je nesto sto ima pojacanje A=1, a pojacanje prvog opampa sa tvoje slike je (ako zanemarimo C3 i C4, radi lakseg racuna ) A=1+(R7/R6), sto mu dodje nesto vise od 15, zar ne? dakle, ako na + ulaz opampa dovedes sinusoidu amplitude +-1V, na izlazu ces imati jedno +-15V, sto mu je i opseg.

 

bafer od opampa se pravi tako sto se kratko spoje izlaz i (-) ulaz opampa, sto daje jedinicno pojacanje i jaku linearnost. to je ono sto ti treba za spliter.

 

Upravo na to sam i mislio. Mislio sam da mi spliter bude ovaj što je sada bafer. A što se miksovanja tiče, hteo sam da iskuliram mix opamp i da to odradim samo sa potom. Pošto EQ koji sledi posle može da prihvati solidnu impedansu... Može tako?

mislim da bi spliter trebalo da napravis tako da mu pojacanje bude strogo A=1, i da na ulazu uradis zastitu od sumova i nezeljenih napona, a ne da ti spliter bude ujedno i pojacavac.

 

R13, R14? Tu zapravo treba da bidne pot (svađam se sam sa sobom oko vrednosti) koji bi se zvao "drive"... Jel sam ja nešto propustio?

pa nisam ja vidovit pa da pogadjam sta si ti mislio da stavis umesto R13 i R14.

sto se tice vrednosti, ja mislim da kad god covek ne zna sta da stavi, uvek moze da igra na sigurno: dva potenciometra vezana serijiski. jedan vece, a drugi manje otpornosti. tako ces imati i veliki opseg, i fino podesavanje. tako mozes i da saznas koliki ti pot treba (namestis na odokativnu vrenost, pa izmeris ommetrom, jelte)...

 

 

 

[Dersu Uzala]

3. Vidi, kada slušam Šiana...

 

Nisam siguran da li ti je ovo mozda promaklo. Znaci, nadji shemu od Pearce ili ovih drugih navedenih igraca. Obavezno procitaj onaj patentni clanak, mislim da ce ti goditi. A nista ne skodi anyway. Skuvas kaficu i natenane. I ono sto Dutja, rece, bitno ako ne i najbitnije. Sheehan-ov bass ima stereo out, jedan ide u Pearce preamp a drugi u Ampeg glavu direkt. Kasnije je Ampeg napravio SVT-BRP preamp ali Billy to nikad nije koristio, bar ne u javnosti.

 

SVT-BRP sound samples:

 

Clean, No EQ-ing

Groove

Slap

Chords

 

Clean, EQ on

Groove

Slap

Chords

 

With Gain

Distortion 1

Distortion 2

Overdrive

Edited January 27, 2007 by Dersu Uzala

[Usher]

Izvini ako ti pričam šta već znaš ali Sheehan ima dva izlaza na bass-u i svaki ide u odvojeni amp.

Opuštencija, nemoj da mi se izvinjavaš za gluposti; znam da ima dva izlaza, evo gledam ih na posteru

U svakom slučaju nekako mi izgleda čudan način na koji ti to želiš da dobiješ.

Pa to je zato što sam iz vrlo velike celine izvadio i izolovao dilemu, pa ovde pitam za konkretnu stvar. Dersu se čudi što nemam tone kontrolu, ti se čudiš što je ovo ovako...

Pazi, pravim glavu od 200W@8 sa ugrađenim štimerom i kompresorom. Ono što je srž svega, jeste što radim ez aj lajk it- dva potpuno odvojena kanala sa gain,drive,blend,7-band-EQ i master kontrolama. Tako meni leži, a i mislim da bi ležalo i drugim basistima. Primer: na A kanalu namestim čist zvuk, bez drivea, dosta basa, dosta visokih, vrlo malo midla, na B kanalu je master jači, gain jebe keve, midle je jači i treble je našiljen zbog tepinga. I sad u sred pesme krene bass solo, a ja samo nagazim futsvič. A još preko svega toga mogu i da palim/gasim kompresor ez aj lajk it. Zapravo fora je da mogu da biram između poludista i dista ili recimo između klina i poludista. Eto. Zato vam je čudno. Izostavio sam sve, i postavio pitanje o BLEND potu.

prvi opamp na shemi nije bafer. bafer je nesto sto ima pojacanje A=1, a pojacanje prvog opampa sa tvoje slike je (ako zanemarimo C3 i C4, radi lakseg racuna ) A=1+(R7/R6), sto mu dodje nesto vise od 15, zar ne? dakle, ako na + ulaz opampa dovedes sinusoidu amplitude +-1V, na izlazu ces imati jedno +-15V, sto mu je i opseg.

"The first IC is used for buffering"... tako sam video na par mesta i uzeo zdravo za gotovo. Nisam znao da je Bafer pojačavač sa stepenom 1. OK, sad znam. Ima u specifikaciji za TL071 "signal distribution circuit", što je zapravo bafer sa tri bafera (paralelno, za tri kanala) ispred sebe. To ću da upotrebim.

bafer od opampa se pravi tako sto se kratko spoje izlaz i (-) ulaz opampa, sto daje jedinicno pojacanje i jaku linearnost. to je ono sto ti treba za spliter.

Mislim da bi spliter trebalo da napravis tako da mu pojacanje bude strogo A=1, i da na ulazu uradis zastitu od sumova i nezeljenih napona, a ne da ti spliter bude ujedno i pojacavac.

OK, važi. Hvala!

pa nisam ja vidovit pa da pogadjam sta si ti mislio da stavis umesto R13 i R14.

Pa jasno se vidi da je to DRIVE kontrola. Tu sam pot-om našao optimalnu vrednost, pa stavio fixne otpornike, a intenzitet izobličavanja menjao GAINom (na slici volume), no, to ću da promenim...

Nisam siguran da li ti je ovo mozda promaklo. Znaci, nadji shemu od Pearce ili ovih drugih navedenih igraca. Obavezno procitaj onaj patentni clanak, mislim da ce ti goditi. A nista ne skodi anyway. Skuvas kaficu i natenane.

Nekako sam prevideo te linkove! Sećam se da sam ih stavio u favorites, ali sam prizvao duha (lokalizam- system disk backup restore) u međuvremenu, pa je to izgleda nestalo...

Sutra ću natenance, posle ručka da iŽŠČitam... Pravim krEmenadle na ćumuru, biće prekid sistema. (eh da mogu da prizovem duha posle klope, pošto pokušavam da skinem 5 kila)

 

EDIT:

 

I ono sto Dutja, rece, bitno ako ne i najbitnije.

Već duže vreme se pitam ko je taj baja Dutja o kome svi pričaju, tražio na Members, na Search ubi' se da nađem tog famoznog poznavaoca svega... I sada skontam...

 

I oni meni kažu da imam IQ 128, LAŽU BRE, LAŽU!

Edited January 28, 2007 by Usher

[imaginos]

"The first IC is used for buffering"... tako sam video na par mesta i uzeo zdravo za gotovo. Nisam znao da je Bafer pojačavač sa stepenom 1. OK, sad znam. Ima u specifikaciji za TL071 "signal distribution circuit", što je zapravo bafer sa tri bafera (paralelno, za tri kanala) ispred sebe. To ću da upotrebim.

 

kad malo bolje razmislim, mozda je pitanje terminologije? mozda je za "njih" bafer ono sto ima veliku ulaznu, a malu izlaznu otpornost (bez obzira na pojacanje), a za mene je bafer to isto, plus sto ima pojacanje A=1. stvarno ne znam, ali vrlo je moguce da istim imenom (bafer) ljudi nazivaju dve stvari koje bas i nisu iste.

 

u datasheetu koji imam za TL071 nisam nasao shemu za "signal distribution circuit", tako da ne znam sta si planirao da upotrebis.

 

 

 

 

[Dushan S]

 

Pa to je zato što sam iz vrlo velike celine izvadio i izolovao dilemu, pa ovde pitam za konkretnu stvar. Dersu se čudi što nemam tone kontrolu, ti se čudiš što je ovo ovako...

Pazi, pravim glavu od 200W@8 sa ugrađenim štimerom i kompresorom. Ono što je srž svega, jeste što radim ez aj lajk it- dva potpuno odvojena kanala sa gain,drive,blend,7-band-EQ i master kontrolama. Tako meni leži, a i mislim da bi ležalo i drugim basistima. Primer: na A kanalu namestim čist zvuk, bez drivea, dosta basa, dosta visokih, vrlo malo midla, na B kanalu je master jači, gain jebe keve, midle je jači i treble je našiljen zbog tepinga. I sad u sred pesme krene bass solo, a ja samo nagazim futsvič. A još preko svega toga mogu i da palim/gasim kompresor ez aj lajk it. Zapravo fora je da mogu da biram između poludista i dista ili recimo između klina i poludista. Eto. Zato vam je čudno. Izostavio sam sve, i postavio pitanje o BLEND potu.

 

Znaš šta mi pade na pamet. Ja bih brate napravio varijantu da pojačalo ima dva kanala i da mogu oba da rade istovremeno, a napravio bih odvojeno switch iz koga ide splitter u oba ulaza, i onda našao negde polovnu volumen pedalu i strpao to sve u nju, tj da njen pot u stvari reguliše balance između kanala. Tako da kad sviraš zgaziš volumen pedalu i "Dodaš" količinski drugog kanala koliko ti odgovara. Ako misliš da ti stalno treba fundament tona, onda bi mogao da ostavljaš prvi kanal a da samo kontrolišeš pedalom volumen drugog. Jbg, ja sam praktičar ne elektroničar, ništa ja vas tu ne razumem opamp ovo ono, ali mi je nekako za nijansu rogobatno kako si ti mislio to da organizuješ svirački, u praksi, a da je praktično za upotrebiti.

Verovatno bih i napravio da je klasičnim footswitch-em moguće dobiti na amp-u 3 kombinacije, prvi kanal, drugi kanal, i oba zajedno. Ali najbitnije je kako dobiti kontrolu tako da u toku svirke možeš da se zajebavaš sa tonom, tako da mi se ova ideja sa prepravkom volume pedale u kotnrolu balansa kanala dopala sa praktične strane.

 

EDIT:

Već duže vreme se pitam ko je taj baja Dutja o kome svi pričaju, tražio na Members, na Search ubi' se da nađem tog famoznog poznavaoca svega... I sada skontam...

 

I oni meni kažu da imam IQ 128, LAŽU BRE, LAŽU!

Mislim da me Herr Wolf prvi tako nazvao... Ili je to bio Boro? Neko od njih dvojce.

[Draža]

kad malo bolje razmislim, mozda je pitanje terminologije? mozda je za "njih" bafer ono sto ima veliku ulaznu, a malu izlaznu otpornost (bez obzira na pojacanje), a za mene je bafer to isto, plus sto ima pojacanje A=1. stvarno ne znam, ali vrlo je moguce da istim imenom (bafer) ljudi nazivaju dve stvari koje bas i nisu iste.

 

Kod mene u kraju se za pojacavac sa A=1 kaze IZOLACIONI ako hoces da si baja, a JEDINICNI ako hoces da te ceo svet razume.

[Usher]

kad malo bolje razmislim, mozda je pitanje terminologije?

Kod mene u kraju se za pojacavac sa A=1 kaze IZOLACIONI ako hoces da si baja, a JEDINICNI ako hoces da te ceo svet razume.

Slažem se sa obojIcom! Dakle, od sada je buffer adapter impedansi, a jedinični pojačavač je ono što je oduvek i bio...

u datasheetu koji imam za TL071 nisam nasao shemu za "signal distribution circuit", tako da ne znam sta si planirao da upotrebis.

ПЕ ДЕ ЕФ, strana 15, slika 25. Možda sam te zabagovao zbog 071/072/074 tripa...

Samo mi reci, jel mogu da prođem bez tog mixera na kraju? Da bude samo pot. Znači, bafer -> (voljum) -> spliter => kliin & dist => (balans). Pa kad mi kažeš, ja ću da nacrtam, ti potvrdi, pa ću onda da gi napravim za neke dve nedelje, kada budem imao vremena...

Jbg, ja sam praktičar ne elektroničar, ništa ja vas tu ne razumem opamp ovo ono, ali mi je nekako za nijansu rogobatno kako si ti mislio to da organizuješ svirački, u praksi, a da je praktično za upotrebiti.

Pazi, ja ne znam da li je tebi ikada bilo potrebno da tokom svirke menjaš intenzitet distorzije; mislim- u takvom smislu da ti treba GAIN (kao voljum) pedala. Namestiš dva setovanja i biraš između njih. Eventualno posle sedme pesme okreneš neki pot za 2 podeoka ovamo ili onamo... Meni lično nije rogobatno- namestim dva setovanja + sa/bez kompresora, to su četiri kombinacije. I još izbor magneta i tone kontrola na samom basu. Meni je to više nego dovoljno, nisam ti ja Markus Miler, pa da mi sad treba ne zam ni ja šta...

 

A zamisli ti da imaš profi dist, pa profi ekvilajzer, pa profi kompresor. I sve to x2 paralelno, i onda balansiraš pedalom između ta dva zvuka. Mislim da bi to bilo nekako haotično... Znaš, ja uvek imam u glavi sliku krive sa GEQa, a nem' pojma kako bi izgledala ta kriva od dva GEQa sa različitim setovanjima, pa još izmiksovani 40% - 60%... Komplikovano je bre to za moj IQ, ja bih na svirci da sviram, a ne da vrtim točkiće...

 

Premda, mogu ti reći, zaintrigirala me ova tvoja ideja sa balansom između kanala... Razmisliću o tome...

 

[imaginos]

Slažem se sa obojIcom! Dakle, od sada je buffer adapter impedansi, a jedinični pojačavač je ono što je oduvek i bio...

meni je logicno da se bafoerom zove ono sto prenosi signal sa ulaza na izlaz, dakle ono sto bi po "nasoj yumetal novoj" terminologiji bio bafer sa jedinicnim pojacanjem.

 

sa druge strane, ja sam radio jedinicne pojacavace koji ni iz bliza ne izgledaju kao oni opampovi, cak su toliko razliciti da im je ulazna otpornost jako mala. ali da ne tupimo sad. mislim da bi najbolje bilo da baferom zovemo opamp kome je izlaz spojen sa negativnim ulazom. pa vi ako prihvatite - prihvatili ste, a ako ne prihvatite, onda cu ja da prihvatim to novo.

 

mozda izgleda kao da ja sad tupim i mlatim praznu slamu, ali vidjao sam takva sranja, kasnjenja i probijanja rokova upravo zato sto ljudi nisu imali usaglasenu terminologiju.

 

Samo mi reci, jel mogu da prođem bez tog mixera na kraju? Da bude samo pot. Znači, bafer -> (voljum) -> spliter => kliin & dist => (balans). Pa kad mi kažeš, ja ću da nacrtam, ti potvrdi, pa ću onda da gi napravim za neke dve nedelje, kada budem imao vremena...

jel ti ne bi bio problem da mi malo preciznije kazes/nacrtas sta si zamislio? ja nisam 100% siguran da te razumem. ti bi da izbegnes mikser na kraju lanca, kad treba da se saberu signali, ili nesto drugo? po mom misljenju, to sabiranje na kraju je najbolje uraditi ovako:

 

principijelna shema:

 

po mom misljenju, mnogo je "zdravije" imati dva vol potenciometra za dva kanala (kao na shemi koju sam postavio) nego jedan balansni pot. no to je samo moje misljenje, ne mora biti ispravno...

[teodorica]

za Usher ili Imaginosa,ako bi hteli da odgovore.Imam roland cube 60.Malo je krckalo na volume.Ovorim poj. podmazem sve potove WD40.Skoro sam ih udavio.Malo se popravilo,ali je ostao problem na reverbu.U pocetku rev. radi jedno 10 min.onda isto toliko neradi pa ponovo proradi.Sta moze biti problem.Dali kad se cuje krckanje u zvucniku znaci da mu se priblizio kraj i sto reverb toliko bruji kad stisnem na A B i H poljima E zice.Hvala

[imaginos]

za Usher ili Imaginosa,ako bi hteli da odgovore.Imam roland cube 60.Malo je krckalo na volume.Ovorim poj. podmazem sve potove WD40.Skoro sam ih udavio.Malo se popravilo,ali je ostao problem na reverbu.U pocetku rev. radi jedno 10 min.onda isto toliko neradi pa ponovo proradi.Sta moze biti problem.

wd 40 nije dobar za ciscenje potova, i ne bi trebalo da ga u buduce koristis za te stvari. postoje posebni sprejevi koji sluze da se "zalece" potenciometri koji "krce". wd40 ostavlja za sobom masnjikav trag, a ti sprejevi ociste one ugljene staze i totalno ispare. kad ispari taj sprej na potu, povrsina je potpuno suva za razliku od wd40 koji je pravljen tako da ostavi masni premaz. dw40 je zakon za mehanicke "malverzacije" ali ga ne treba koristiti za ciscenje potova.

 

problem je, cini mi se, u tome sto se ili pot "istrosio" (izlizala se ugljena staza po kojoj kliza jezicak pota) ili se unutar njega nakupilo nesto prasine i smeta kontaktu. ovo drugo je povoljnije po tebe, ali nazalost ako je uredjaj mnogo koriscen, sva je prilika da je ovo prvo. probaj sa ovim sprejem sto sam ti rekao, pa ako nece, morace da se menjaju potovi.

 

pre nego sto promenis potove, zatrazi jos jedno "strucno misljenje" pored ovog mog saveta. to bi bilo najpametnije. najbolje da ti to drugo misljenje da osoba kojoj NE planiras da platis za promenu potova.

 

Dali kad se cuje krckanje u zvucniku znaci da mu se priblizio kraj i sto reverb toliko bruji kad stisnem na A B i H poljima E zice.Hvala

stvarno ne znam. ako je zvucnik "produv'o", to je jedno, a ako krci zbog losih potova, onda je to nesto drugo. ne bih znao... pogledaj membranu zvucnika da li je negde pocepana ili tako nesto... tesko je ovako preko neta.

 

pozdrav

[R_a_S_a]

Vidim da je tema zamrla pa reko' da je ozivim.

Naime ozbiljno se razmisljam da sam sebi napravim pedalu(e).

Skinuo sam razne seme sa neta i planiram da ih proucim i realizujem.

E sad mene trenutno zanima da li se negda na netu moze naci npr. za distortion pedalu koliki je napon u kojoj tacki tj. koliki treba otprilike da bude za takvu i takvu pedalu.Za ostalo racunanje cu da se oslonim na OET iz srednje (Tesla).

Koliki je input u pedalu iz gitare u V i A?

Jel ima na netu neka knjiga po mogudjstvu na srpskom u kojoj se nalaze sve formule koje ce mi trebati za projektovanje pedale ili doterivanje neke seme iste?

Imam jos pitanja ali o njima kasnije!

[MudriPanj]

na srpskom

 

haha.

[imaginos]

E sad mene trenutno zanima da li se negda na netu moze naci npr. za distortion pedalu koliki je napon u kojoj tacki] tj. koliki treba otprilike da bude za takvu i takvu pedalu.

ne znam gde se na naetu (ili bilo gde) moze naci tako nesto. zapravo, nije mi bas jasno zasto ti trebaju ti podaci o naponima u tackama (kojim tackama)? za one glavne tacke, obicno se is sheme vidi koliki je DC napon (za MRT i slicno), ali zapravo ja ne razumem sta ti pitas?

 

Koliki je input u pedalu iz gitare u V i A?

to zavisi od magneta. RMS (srednja efektivna vrednost) napona izlaza iz gitare je oko 200-400mV za pasivne magnete, a za aktivne je to oko 1V (ako sam dobro zapamtio ). maksimalne trenutne vrednosti tih napona su oko 1.5V za pasivne i oko 3-3.5V sa aktivne magnete.

 

ove vrednosti nisu fiksne i standardizovane, vec zavise od modela do modela magneta.

 

Jel ima na netu neka knjiga po mogudjstvu na srpskom u kojoj se nalaze sve formule koje ce mi trebati za projektovanje pedale ili doterivanje neke seme iste?

meni nije poznato da postoji neka knjiga specijalizovana za gitarsku elektroniku, ali za projektovanje pedala (ako hoces sve od pocetka da izmislis sam) ti treba znanje OET-a, elektronike 1 (analogne, osnove, tranzistori, operacioni pojacavaci, diode...) i, po mom misljenju, potrebno je da dobro proucis i RAZUMES neke vec postojece sheme i principe na kojima se zasniva distorzija (ako te zanima da pravis distorzije, naravno)...

 

Imam jos pitanja ali o njima kasnije!

samo napred!

 

[R_a_S_a]

@ imaginos

Nije mi frka kad su u kolu otpornici,kondenzatori,kalemovi,za njih znam kako se sta racuna ali kad vidim tranzistor zabagujem nachisto.Naime profe koje su mi u srednjoj drzale elektroniku nisu se ni malo trudile da objasne kako se npr. pojacavac za zajednickim emiterom ponasa kad se promeni taj i taj otpornik i sl.BTW jel bi neko znao na nekom primeru da mi to objasni?

Mislim se da pustim shemu neke pedale kroz simulator na kompu i pomocu generatora sinusa u programu simuliram gitarski ulaz.Koliko bi ovo bilo pametno?

Prvo cu mislim da uradim neke pedale sa neta a onda da vidim koja mi odgovara (po zvuku naravno) i nju da doradjujem.

Kasnije se nadam da napravim kompresor,chrous,delay i neke slicne efekte.

Jel radio neko nesto slicno i kakva su vam iskustva?

Bice joooos pitanja ali sada reklame

 

[R_a_S_a]

Izgleda da sam ukapirao kako radi distorzija:

dakle pojaca se gitarski signal pa se onda diodnim ogranicavacem sece i tako dobija distorzija.