Islam

[stefan1988]

[Villain]

и Син не исходи од Оца, него Дух, а Син је рођен, не створен и "једносуштан" с' Оцем....Обнови Символ вере..

E dechko kakva bruka , bolje bi ti bilo da si cutao. Evo ovde mozesh prochitati kako je to chovek vrlo lepo objasnio.Mlad si i napaljen..nemoj da se mnogo zanosish Ratiborom koji je vrgnuo...i dechko za pochetak stavi me u pojmnik?

 

Отприлике, ако си читао учење о личности код Св.Отаца (под том темом је доста писао вл.Игњатије у неким чланцима) онда ћеш уочити да једна личност црпи идентитет само од једне личности, као што Бог Син и Бог Дух Свети црпе идентитет од Бога Оца, чиме је он Њихов узрок постојања (из чега се види зашто је заблудно учење filioque - Дух Свети црпи свој идентитет само од Оца, а не и од Сина). Исто тако Христос је пре свега Син Божији и свој идентитет црпи од Бога Оца. То видимо у Христовом одговору Богородици, кад је као дванаестогодишњи дечак отишао ван њиховог знања у синагогу да слуша тамошњу проповед (потражи тај цитат да га сада погрешно не наводим).

Edited August 5, 2005 by Villain

[stefan1988]

КАКВА БРУКА?цитирао сам ти део символа вере!!

 

 

немогу да црпе постојање од Оца, јер ни Отац непостоји без Сина и Духа!

 

човече, које си ти вероисповести уопште?!

[blondie]

 

 

 

pokusavam i ja da ukapiram. slagala bih kad bi rekla da znam Simbol Vjere napamet.. ali znam veliki dio.. i to je ovo sto Stefan kaze. i ne znam kakva je frka sad tu?

[Villain]

КАКВА БРУКА?цитирао сам ти део символа вере!!

 

 

немогу да црпе постојање од Оца, јер ни Отац непостоји без Сина и Духа!

 

човече, које си ти вероисповести уопште?!

Lako je nauciti zivotinju lako je nauciti neukoga ali je tesko nauciti onoga koji je nenaucen postao ucitelj drugima. Sv. Vladika Nikolaj

 

Auuu ala me ti masirash, nemam vremena da nalazim tumachenja simvola vere poshto nemam mnogo net vremena.Dechko zbunio si se malo aj priznaj.Prvo lepo prochitaj prethodni tekstic koji sam ti dao pa onda pogledaj ponovo simvol vere.

Verujem u jednoga Boga Oca, Svedržitelja, TVORCA neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. I u jednoga Gospoda Isusa Hrista, Sina Božijeg, Jedinorodnog, od Oca rodjenog pre svih vekova; Svetlost od Svetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog, rodjenog, a ne stvorenog, jednosušnog Ocu, kroz koga je sve postalo; Koji je radi nas ljudi i radi našega spasenja sišao s nebesa, i ovaplotio se od Duha Svetoga i Marije Djeve i postao čovek;

Slushaj najbolje ti je da kupish knjizicu Osnovi Pravoslavlje, ja mislim da je to Hilandarsko izdanje...nije ti loshe za pochetak...a ne da chitash o judeobankarima i kojekakvim ti tamo glupostima a ne znash sushtinu Hrishcanstva.

 

 

Koje sam vere?

 

Koje si vere nevero moja,

i ciju ikonu drzis na zidu,

jedino tebe mogu da pitam,

na koje nebo gresnice idu??

 

shalu na stranu Njegove sam vere

 

http://www.informatik.uni-stuttgart.de/fmi...hodox_icons.htm

[blondie]

sto mi smrdi ovdje neka sekta?

 

 

 

kucaju mi jehovini svaki dan na vrata.

[Villain]

Ili se ovde neko ne kupa, nisu loshi Dove sapuni i Garnier gelovi za tushiranje

http://www.egliseorthodoxeserbe.org/ser/molitve/index.php

[stefan1988]

и даље неразумем шта ти мени покушаваш да објасниш..

колико сам ја схватио, ти си рекао да отац постојао пре сина и духа, и да их је сам створио?

[blondie]

dove sapuni i garnier gelovi? a sto smo moderni postali..

 

nemoj da te zavede marka proizvoda

 

jok ja, meni je to preskupo. uzimam neke obicne u `99cent`.

 

 

 

poz.

[Villain]

и даље неразумем шта ти мени покушаваш да објасниш..

колико сам ја схватио, ти си рекао да отац постојао пре сина и духа, и да их је сам створио?

Da!

od Oca rodjenog pre svih vekova.Rodjen, ne stvoren kako sektashi tvrde.

Znachi Sin je rodjen od Oca pre svih vekova i kroz njega je sve stvoreno.

O Bogu su mozda najteza pitanja koja postoje jer nam nije dato da razumemo sushtinu takvih stvari.Jedino se to mozda, ali mozda, otkriva blazenima chistog srca.

E sad nadam se da cesh konachno iz ovog teksta shvatiti shta ti pricham.

 

 

Владика Николај

 

…ОЦА, СВЕДРЖИТЕЉА, ТВОРЦА НЕБА И ЗЕМЉЕ И СВЕГА ВИДЉИВОГ И НЕВИДЉИВОГ.

 

Са страхом и трепетом да погледамо кроз одшкринуту завесу вечности. Ту завесу није одшкринула немоћна рука људска. Њу је одшкринуо Он, Једини, Живи, Истинити. Да није то Он учинио ко би други могао? Сви умови људски са свима силама поднебеским не би могли ту завесу померити ни за длаку.

Он се смиловао на људе и померио је завесу. И три млаза светлости блеснула су на људе, који носе образ Његов у себи. И образовани су то видели и устрептали од свете радости. Он се објавио као Несравњиви; раван једино самоме Себи. Једини, Живи, Истинити, објавио се као Отац, Сведржитељ, Творац.

Ваша немирна мисао хита са питањем: чији отац? И откад Отац? Отац Господа нашег Исуса Христа, и отац од вечности. Пре створења света Он је био отац. Пре времена и времених бића, пре ангела и свих небеских сила, пре сунца и месеца, пре зоре и месечине, Отац је родио Сина Свог Јединиродног. Говорећи о вечноме смемо ли изговорити реч - када? Од када је Бог – Бог, од тада је Бог – Отац. Но у Њему нема када, јер у Њему нема колута времена.

Свевишњи објављује себе прво Оцем, па онда Сведржитељем и Творцем. То је вама образованим јасно. Његово родитељство односи се на Његовог савечнога Сина, а сведржитељство и творчество на свет створени, видљиви и невидљиви. Прво, дакле, Отац, па Сведржитељ и Творац. У вечности нико Бога Оцем није могао назвати осим Сина Његовог, Јединородног.

А у времену? Ни у времену, кроз векове и векове – нико. Слушајте древну историју рода људског, и примите је к срцу. Она даје светлост уму вашем и радост души вашој.

Кад је свет створен, и када је Адам изгнан из Раја због греха смртног, одвратног греха непослушности према Створитељу своме, па све до силаска Сина Божјег на земљу, нико од смртних није се усудио назвати Бога својим Оцем. Најдивнији изабраници Његови називали су га највећим именима; именовали су га и Сведржитељем, и Судијом, и Свевишњим, и Царем, и Господом над војскама, само не именом Оца, именом слатким.

Најбољи у роду људском могли су се осјетити као створења једног свемоћног Створитеља, као лонци једног божанског Лончара; никада као деца једнога Оца небесног. То право дато је људима кроз Господа Исуса Христа. Није свима дато, но онима који га примише. Који га примише даде им власт да буду синови Божји (Јов. 1, 12). То јест: да буду посињени и да могу ословити Бога: Авва, Оче! (Гал. 4, 5-6; Рим. 8, 14-16)!

То усиновљење – дар милости Божје – објавио је и понудио људима сам Христос на самом почетку службе Своје у свету. Он је објавио људима да могу од тада називати Бога Оцем својим говорећи: Овако, дакле, молите се ви: Оче наш, који си на небесима (Мат. 6, 9). И од тада до данас многи милиони младенаца и стараца на кугли земљиној из дана у дан брује: Оче наш!

Зли духови немају права именовати Бога Оцем својим. И непокајаним грешницима не да се да изговоре ту слатку реч: Оче! Само праведницима и покајницима даде се то право да у молитвама својим могу од свег срца и душе узвикнути Богу: Оче наш! Онима пак који војују против Бога и Божјег закона, било у мислима или речима или делима, никако се не да ословити Бога именом утешним и слатким: Оче!

Три стотине и осамнаест Светих Отаца у Никеји, који саставише Вјерују свих вас, који носите образ Божји у себи, који сте образовани, именоваху Бога најпре Оцем, па онда Сведржитељем и Творцем. То учинише просветљени Духом Божјим Светим. Учинише то прво зато што је Свевишњи Отац Господу Христу пре времена и створења света. И друго зато што је ваплоћени Син Божји донео као први дар људима – следбеницима Својим – усиновљење, то јест право да могу Оца Његовог именовати Оцем својим. Оче наш! Каква радост под сунцем и звездама може већма обрадовати срца ваша, о образовани, који носите образ Божји у себи? И не само да вам је Господ Син Божји дозволио да именујете Свевишњега, Јединога, Живога, Истинитога, Оцем вашим, него је чак и заповедио: И оцем својим не зовите никога на земљи; јер је у вас један Отац који је на небесима (Мат. 23, 9). О радости ваше, радости неисказане! Право родитељство је на небесима, изнад сунца и звезда. Родитељство на земљи је само сенка и символ.

Радост је ваша и у томе што је Отац ваш небески Сведржитељ и Творац. Свети Оци Никејски, просветљени Духом Божјим Светим, назвали су Свевишњега најпре Сведржитељем, па Творцем. Не изгледа ли природније, рећи ће те, да се прво нешто створи, па онда држи; и да би Свевишњега требали најпре називати Творцем, па Сведржитељем? Тако само изгледа, али не цените по изгледу кад о Истинитом мислите. Гле, Бог и јесте прво Сведржитељ. Пре него је саздао небо и земљу, Бог Сведржитељ држао је у Себи и план стварања, од крупница до ситница, и све силе, све законе, све поретке. Без тога умнога сведржитељства, како би стварање било могуће и изводљиво?

Кад је пак величанствени Створитељ створио оба света, видљиви и невидљиви, Он је продужио да буде Сведржитељ и да све силе у оба света, све законе и поретке, држи потпунце у неодољивој моћи Својој. Ниједан врабац не може пасти на земљу без Оца вашег, потврдио је Син Божји (Мат. 10, 29). Ни длака с главе ваше неће пропасти (Лк. 21, 18) опет без воље Бога Сведржитеља. Својом крепком руком држи Бог чак и силе одречне и богоборне. Сва њихова дејства против закона Његових и против верних Он обрће и искоришћује на добро, по неописивој мудрости и моћи. И доводи све у склад са Својим плановима.

Ниједна суза праведника, ма и у море канула, не остаје заборављена. Ниједна добра или зла реч, у свету изречена, не остаје без одговора Божјег, јавног или тајног.

Отац, Сведржитељ, Творац. То је Бог ваш, Једини, Живи, Истинити. Као Творац, Бог је створио небо и земљу и све ствари видљиве и невидљиве. Бог наш на небеси и на земљи, све што је хтео створио је (Пс. 115, 3). Под небом су свештени тумачи одувек разумевали царство ангела и свих осталих могућих небеских сила, видљивих за Бога, невидљивих за нас. Под земљом су разумевали све твари на земљи, у земљи, око земље и од земље, доступне чувственом познању нашем.

Све видљиво и невидљиво што је створено, створено је Богом. Не постоји никакав други Творац, ни на небу ни на земљи, осим Свевишњега. Нити постоји ишта створено, од највећег до најмањег, што је неко други створио изван Свевишњега. Он је једини Творац у пуном и правом смислу. У пуном и правом смислу Творац је онај који је створио и грађу и грађевину, и ствари и облике ствари; и који је у све унео неку тајанствену силу постојања, узајамног односа, привлачности и одбојности, покрета и живота.

Зато кад чујете говор да је Створитељ створио све што је створено, разумите то као да је речено да је Створитељ створио не само облике твари од готове грађе него и саму ту грађу. У томе се и пројавила пуноћа Божје творачке моћи што је Он створио и једно и друго. Да ли се та грађа састојала из четири велике стихије: земље, воде, огња и ваздуха, како су то стари мислили, или је и то четворо, уза све остало укупно, из једне праграђе електричног својства, како то нови научници мисле, - зар ћемо се у то сада упуштати? Несумњиво је једно: да је и основа и потка свуколиког ткива васионског изум и твар великога Бога Створитеља.

Сву чудесност и величанственост тога ткива, о образовани, могу ли све мисли људске домислити? Или све очи обухватити? Или сви језици исказати? Облици и боје, бројеви и сразмере, музика и песма, радости и бол, светови у води, светови у прашини, светови у ваздуху, огњена кола звездана – не нагони ли све то вас, образоване, на молитвено ћутање више него на говор?

Но знајте да све то чудо и величанство видљиве васионе једва је као кићена гарда пред капијом царске палате, пред вратима света невидљивог, царства духовног, ангелског. А тамо за вратима и јесте тек право чудо, чудо изнад свих чудеса, величанство изнад свих величанстава. Тамо где место сунца светли сам Свевишњи Цар царева (Откр. 22.5)! Ту тек не помаже ни мисао, ни око, ни ухо, ни језик. Велики апостол био је духом узнет до трећега неба и однесен у рај, и чу неисказане ријечи које човјеку није допуштено говорити (2. Кор. 12, 4). Тако у небесима, и у духовном царству Цара Створитеља, све превишава нашу садашњу моћ схватања и изражавања.

А овај свет видљиви према оном свету невидљивом јесте као сенка према стварности, као символ према духу, као слова према смислу, као писмо о даљњој домовини изгнаника. Но и један и други свет створио је исти Творац. Он једини држи оба света Својом неуморном и сведрживом руком – једини Сведржитељ. Он једини води их тајанственим путевима ка тајанственим циљевима, које им је Он предодредио – Он, благи Отац господа Христа и свих изабраних чеда Својих.

Ово је вера уплаканих, који плачу за правдом, истином и животом. Ово није вера слугу неправде, лажи и смрти, пријатеља смеха, који завршавају очајањем. Ово је вера уплаканих над немоћи својом и немоћи свега рода човечијега. Они ишту Источника правде, истине и живота. И овај Источник им се даје. Тада се њихове сузе жалости претварају у сузе радости. Јер нашли су најдрагоценије благо – Оца, Сведржитеља, Творца. Шта им остаје више да ишту кад Њиме добијају све? Једино им остају – сузе покајања којим се мију од сваке неправде и лажи и бране од вечне смрти. Омивени сузама покајницама, они постају благи и милостивог срца према браћи својој, сапутницима својим на путу за вечну домовину. И помажу овима да познаду правога Бога, Источника правде, истине и живота.

Ово је ваша вера, христоносци, вера предака ваших, који не жалише ни труда ни суза док се Господу не приближише и утеху не примише. Нека ово буде и вера деце ваше, с колена на колено, све до краја времена. Ово је вера непостидна, православна, спасоносна. Ваистину, ово је вера истински образованих људи, оних који носе образ Божји у себи. На Суду Божјем њима неће бити тешко. Назваће се благословеним.

 

 

[ABetC]

прво, нема сврхе расправљати се око тога.

лепо симбол вере каже РОЂЕНОГ, не створеног, и сигуран сам да имаш књигу "Вера Светих" од Светог Николаја, па прочитај објашњење тог дела символа, под питањем "која је разлика између 'рођен' и 'створен'?"

незнам који Символ ти користиш, овај који ја користим, који признаје и користи СПЦ, који је формиран на 2 Васељенска сабора, тако каже.

а ово- његове сам вере не звучи баш лепо....

и римокатолици, који су оскрнавили Његово учење, себе називају Његовим верницима, и проповедају да су они једина права црква, као и било која друга хришћанска црква. тј. јерес, не црква.

[Villain]

Pa eto ti objashnjenje vladike Nikolaja, njega sam i prebacio.

Teshko da se mozemo sporazumeti ipak sam ja dosta potencirao Metafizichka (ako se tako moze reci) tumachenja svetitelja.

Nego reci mi koliko je para 1 bod kod knjiga Ratibora, nemam ovde pdf chitach.

[Avets]

,,Nego reci mi koliko je para 1 bod kod knjiga Ratibora"

 

 

 

А,бре?!

[Villain]

,,Nego reci mi koliko je para 1 bod kod knjiga Ratibora"

 

 

 

А,бре?!

Vidim da su cene nekih knjiga u bodovima...pre nego shto opet pregledam sajt, mozesh li mi ti reci koliko para je jedan bod!!

[Avets]

Си сигуран за те бодове? Где је то? :/

[Villain]

Evo, odem na sve knjige i kliknem na knjige Hrishcanstvo novog kontinenta

I cene svih knjiga su tako ispisane u bodovima, a nigde da nadjem koliko iznosi bod u dinarima.Mada predpostavljam da je 1bod 100 dinara.

[Avets]

Немам појма... Књиге купујем у ,,Благодарнику", у радњи СПЦ у булевару, или оној радњици код теразија... :/

[The Eagle Nature]

Po mom misljenju ne kradu iz Biblije,jedini "problem" je to sto i oni i Jevreji iamju isto poreklo tj. i po jednima i po drugima je Avram praotac obe religije... tako da im se velika kolicina prica iz Starog zaveta veoma poklapa.

[mia]

Oni veruju u Isusa kao proroka i ceo kuran je praktično prepisana biblija sa izmenjenim imenima...

Oni su plagijatori

da, samo taj detalj sto je kur'an stariji od biblije.

 

oni postuju hriscjane, ali ih osudjuju ( nepoznavanje svetog trojstva) zbog obozavanja coveka, isusa hrista ( ne priznajucji njegovu bozansku prirodu).

ima dosta stvari koje je biblija preuzela i u kojima se ove religije slazu, ali su sustinski razlicite...

drugo, islam je mnogo zahtevnija religija...

 

kad se samo setim tetke koja je pocela da place sto je probala pitu (mahinalno, zaboravljajucji da posti), jer sunce jos nije bilo zaslo.

znaci, tuga, zatucanost.a teca, sa druge strane nije razgovarao sa mnom par meseci i zabranio mi neko vreme izlaske jer sam slucajno opsovala boga ( tada nisam bila bas svesna onoga sto radim, s obzirom da je kevin ateizam uhvatio korena.....).

[Face Of Melinda]

Po mom misljenju ne kradu iz Biblije,jedini "problem" je to sto i oni i Jevreji iamju isto poreklo tj. i po jednima i po drugima je Avram praotac obe religije... tako da im se velika kolicina prica iz Starog zaveta veoma poklapa.

U sustini kada malo bolje zadjemo u istoriju nastanka civilizacije vidimo da se i pricha hriscana iz biblije poklapa sa pricama ispisanim na klinastim tablicama starih sumerskih naroda, koja je po poreklu starija od biblije, samo sto su jevreji naravno pustili sebi masti na volju i preoblikovali neke priche.

[The Eagle Nature]

Manje vise da. U stvari to su mahom mitovi vecine naroda koji su ziveli na Bliskom istoku. Najbolji primer takvog "preuzimanja" mitova je legenda o potopu,koja mahom postoji u vecini legendi vecine naroda....

Ali je najkarakteristicnija na Bliskom istoku,te je koliko se secam ( a mrzi me da proverim ) covek koji je preziveo potop u legendi Sumera se zvao Ziusudra, u legendama Vavilonaca Utnapistim dok se kod Jevreja a kasnije u Bibliji zvao Noje...

[Zagrivuk]

U sustini kada malo bolje zadjemo u istoriju nastanka civilizacije vidimo da se i pricha hriscana iz biblije poklapa sa pricama ispisanim na klinastim tablicama starih sumerskih naroda, koja je po poreklu starija od biblije, samo sto su jevreji naravno pustili sebi masti na volju i preoblikovali neke priche.

Slicnosti medju mitovima su ogromne kod svih naroda, pa sad ti meni reci o cijoj se masti radi?

jedino sto se debelo razlikuje je NOVI ZAVET.

poz.

 

[Villain]

da, samo taj detalj sto je kur'an stariji od biblije.

 

Slabo da nije stariji, to je greska!

Buda jeste bio pre Hrista oko 500god. , ali je muhamed bio posle njega oko 600 god!

[The Eagle Nature]

Da, ali Biblija uoblicena u spis koji danas poznajemo je dovoljno mladja... od 1 veka ne.

Pogotovo ako uzmes u obzir Novi Zavet...

Uostalom ti i u Kuranu imas mitova daleko starijih od 600 ne. tj od doba kada je ziveo Muhamed...

 

Takodje mislim da uopste nije bitno koja je Sveta knjiga starija , a koja mladja .... Mislim da takva poredjenja i a bilo koja druga poredjenja nisu potrebna ....Mislim da suvise "etnocentricno" gledamo na stvari...

 

[mia]

Slabo da nije stariji, to je greska!

Buda jeste bio pre Hrista oko 500god. , ali je muhamed bio posle njega oko 600 god!

neki od spisa iz kur'ana su zavrseni daleko pre biblije koja je uoblicena u 3. veku...

 

pa, pazi, ja na te stvari ne mogu da gledam "etnocentricno" ( ), jer sam i muslimanka i srpkinja....