Islam

[Thule]

U vreme janjičarske pobune u XIX veku, bilo ih je preko 100.000. Računaj koliko ih je bilo sve ukupno vekovima unazad. Ako tvrdiš da to nije mnogo za taj vremenski period, onda svesno ignorišeš činejnice zarad propagande.

 

EDIT: Upućeno Muslimanu...

Edited August 31, 2007 by Thule

[Musliman]

@Thule, u to vreme tesko da je Srba ukupno imalo vise od 100 000, a kamoli da je 100 000 Srba imalo regrutovano u bilo koju vojsku. Ja ne znam koliko je bilo janicara, ali znam da janicari nisu bili samo Srbi, vec su se tu regrutovali i drugi narodi iz ovog dela Evrope, kao i jednog dela Rusije. Tako da ti taj podatak od 100 000 janicara nista ne znaci, jer ne znas koliko je tu bilo Srba.

Ali to nije tema.

[Thule]

Ni ne rekoh da su sve bili Srbi...

 

Poenta je da ih je kroz vekove bilo stotine hiljada, od čega su određeni broj činili i Srbi, tako da je priča da je "naša predstava" o tome koliko je dece odvođeno pogrešna, pogrešna

Edited August 31, 2007 by Thule

[Musliman]

Pogledaj malo udzbenike iz istorije u Srbiji. Kada bi covek stavio na papir sve ono sto se tamo iznelo onda bi se postavilo realno pitanje: ako je sve to tacno kako su Srbi opstali pod Turcima 500 godina? Meni nije jasno, mozda ti znas?

[Thule]

Opstali su zato što neki narod ne nestane tek tako, izuzev ukoliko ne dođe pod Špansku konkvistadorsku čizmu. Nije tu bilo nekakve ljubavi Turaka prema Srbima, čista potreba za konstantnim izvorom janjičara, zlata, čega god... To što su Austrijanci u nekim momentima bili gori od Turaka kada je u pitanju ekonomska represija je posve druga stvar i ne govori ništa o tome da su Turci bili dobri, samo da su ovi bili gori.

 

Istorijske knjige ne greše u tom pogledu, ali ja ne znam na šta ti to misliš kada kažeš da Srbi ne bi opstali kada bi se sve to "stavilo na papir". Ne znam tačno šta iz knjiga je sporno. Možda ti znaš .

[Guest IN THE NAME OF GUUUZ]

another 'holy' waranother 'holy' war

[Musliman]

Govorim o svim onim silnim pisanijama o "konstantnom vodjenju srpske dece u janicare, o prisilnom islimiziranju, o nabijanju na kolac" i slicnim stvarima. Da su Turci to radili 50, a ne 500 godina Srba ne bi imalo. Mnogo su Turcima trebali Srbi, ne pitaj. Srbija je bila tacka u odnosu na celo Osmansko carstvo. Ne znam kome to danas nije jasno. Ili one price o haracu. Po toj prici Turci iznesose sve iz Srbije. A niko ne pominje da i danas drzava uzima harac (porez). Tad je bio feudalni sistem i tada su svuda u svetu feudalci uzimali porez u vidu stoke ili hrane. Tad nije imalo PDV-a Cak je obicnim ljudima bilo lakse kada su se Turci pojavili, jer je deo koji im je do tada ubirala crkva bio veci od onoga sto su morali da daju Osmanlijama.

Cak sta vise, tvrdim da su Srbi imali srece sto su dosli Turci, jer da nisu Srbi bi dosli pod katolicku cizmu, a dalje ne moram ni da pricam sta bi se desilo.

Edited August 31, 2007 by Musliman

[Novaliis]

Sramota je da ovakva tema postoji na srpskom forumu.

Uvek smo bili budale..

[Thule]

Govorim o svim onim silnim pisanijama o "konstantnom vodjenju srpske dece u janicare, o prisilnom islimiziranju, o nabijanju na kolac" i slicnim stvarima. Da su Turci to radili 50, a ne 500 godina Srba ne bi imalo. Mnogo su Turcima trebali Srbi, ne pitaj. Srbija je bila tacka u odnosu na celo Osmansko carstvo. Ne znam kome to danas nije jasno. Ili one price o haracu. Po toj prici Turci iznesose sve iz Srbije. A niko ne pominje da i danas drzava uzima harac (porez). Tad je bio feudalni sistem i tada su svuda u svetu feudalci uzimali porez u vidu stoke ili hrane. Tad nije imalo PDV-a Cak je obicnim ljudima bilo lakse kada su se Turci pojavili, jer je deo koji im je do tada ubirala crkva bio veci od onoga sto su morali da daju Osmanlijama.

Cak sta vise, tvrdim da su Srbi imali srece sto su dosli Turci, jer da nisu Srbi bi dosli pod katolicku cizmu, a dalje ne moram ni da pricam sta bi se desilo.

 

Pa jesu srpska deca konstantno odvođena u janjičare, tu nema spora, a tome svedoči i broj janjičara. Ne vidim zašto bismo to sporili uopšte. Jesu nabijali na kolac, jesu vršili represiju. Mislim, nije to ništa sporno. Nisu baš svaki dan nabijali na kolac po hiljadu ljudi pa da je to nešto što može da istrebi jedan narod. Bilo je svakakve vrste represije, jer je to ono što neki osvajač uvek radi. Ne znam zašto ih braniš, izuzev po verskoj osnovi, što opet govori i o tvojoj pristrasnosti. Inače, Srbima su cvetale ruže pod Turcima pa su se zato svako malo dizali neke bune. Ili su eto Srbi sami po sebi destruktivni, pa su želeli da unište jedinu lepu stvar koja im se desila tokom istoriji, Turke.

 

Izjava "mnogo su turcima trebali Srbi" je stvarno smešno naivna. Da im nisu trebali, pokupili bi se i otišli, simple as that.

[Guest Bata Životinja]

1) Ne znam koliki je procenat, a mislim da to niko ne moze da utvrdi. Ali znam da razmere odvodjenja dece u janicare nisu ni priblizne predstavi koja vlada medju Srbima. Racunica je jasna: da su Turci odvodili toliko dece Srbi ne bi mogli bioloski da opstanu posle 40 godina.

 

E kralju,svakih 20 godina,po jedno dijete iz svake porodice,a svaka porodica ima 5-6 djece!

Pa računaj da ih je 5 djece po porodici,to je 1 po generaciji odlazi u janjičare,5 unutar jedne porodice tokom jednog vijeka,20 tokom čitavog ropstva,na 100 000 porodica(a porodica je vremenom sve više,broj porodica se povećava),to je 2 miliona ljudi koji su sada Turci!I to dva miliona je odvedeno,da ne računamo geometrijskom progresijom koliko se u samoj Turskoj razmnožilo srpske krvi,odnosno polutana.

Ako su samo 100 Srba bili Janjičari 1800. godine,geometrijskom progresijom,sa 2-3 djece po generaciji,danas ih je 20 000.Za 200 godina od 100 ljudi stvori se 20 000 ljudi.Uvećalo se 200 puta.

Toliko ste pokrali.Niste vi pokrali jedno tijelo,vi ste pokrali i sva tijela koje je to tijelo moglo da rodi u sljedećih 4 vijeka. AKo uzmemo da je do 1800 uzeto 2000 000 x 200,to je pola današnje Turske.

KRALI STE LJUDE.NEMOJ DA SEREŠ O BROJEVIMA.

TURCI BI TREBALI DA BUDU CRNI KAO MONGOLI,JER ODANDE SU I DOŠLI,A SVI SU BIJELCI.

 

 

Inace, dosta ljudi je dobrovoljno davalo decu u janicare, jer nisu imali dovoljno novca da ih prehrane. Mozda ce nekome ovo izgledati nemoguce, ali pogledajte koliko danasnjih roditelja (u 21-om veku) ostavlja svoju decu u sirotistima, kontejnerima i slicno. A mi pricamo o 14, 15, 16 veku.

 

Oni su mogli da nemaju šta da jedu jedino ako su im Turci oduzeli hranu.

Mišel Fuko,istoričar i filozof, je dokazao da glad nikad nije postojala do 20. vijeka.

 

A ako su Turci stvarali takvu situaciju da je neko primoran da da sopstveno dijete,pa pička ti materina zbog toga!

 

2) Nisam razumeo pitanje.

 

prva bračna noć,silovanja i slična ''sveta'' oplođenja.

 

Pre svega: sta je to "sveti rat"? Vidim, pominjes ga, pa me zanima sta je to. Muhamed a.s. je vodio ratove, ali iskljucivo odbrambene i to protiv mnogobozoca. Muslimani su u to vreme bili ubijani i napadani od strane mnogobozaca, a mozda znas da je Muhamed a.s. sa skupinom muslimana da prebegao iz Meke u Medinu upravo zbog tih napada. Kasnije se jesu desavala osvajanja, ali takva su bila vremena.

 

Da,vidim,''braneći su se proširili''.Da vidim ima li još koji ovakav idiotluk do kraja posta....

 

Ali ne mozes da kazes: "Bas me briga kako se vladalo". Ipak, to nije beznacajno, jer se vrlo cesto desavalo da su hriscani pod muslimanskom vlascu ziveli bolje nego sto su ziveli dok su bili pod hriscanskom (bilo je i obrnutih primera).

 

Vidi stvarno ima još veći idiotluk.

Hrišćanstvo ne traži raj na zemlji.Hrišćanstvo traži parče zemlje i svoj identitet i integritet.To je narušeno.I nema tog parčeta teletine ,dobre turske vladavine i boljeg života koji ne ugrožava identitet i integritet.

To je ideal antičke Evrope.

 

Zato batali to proseravanje o ''boljem životu'',to su turski argument,ne hrišćanski,merak bekrije i slične gluposti koje ste natovarili na identitete balkanskih nacija.I ne samo to,samo poluostrvo ste preimenovali.Ovo je Hemus,ne Balkan.Mijenjali ste imena,rekonstruisali identitete,ugrožavali integritete,izbacili sve Srbe iz gradova,kupili danak u krvi,silovali....Da ste mi samo u identitet takli,dosta je.

 

u to vreme tesko da je Srba ukupno imalo vise od 100 000, a kamoli da je 100 000 Srba imalo regrutovano u bilo koju vojsku. Ja ne znam koliko je bilo janicara, ali znam da janicari nisu bili samo Srbi, vec su se tu regrutovali i drugi narodi iz ovog dela Evrope, kao i jednog dela Rusije. Tako da ti taj podatak od 100 000 janicara nista ne znaci, jer ne znas koliko je tu bilo Srba.

Ali to nije tema.

 

Popis 1835. Srba je bilo 1 milion,i to samo u kneževini Srbij,ne računajući BiH,Crnu Goru,staru Srbiju i Vojvodinu.Dakle samo u kneževini Srbiji 150 000 porodica u 19. vijeku.

[Musliman]

Pretpostavimo da su racunice koje si izvodio tacne. Evo sta si rekao:

 

Premisa 1:

Ako su samo 100 Srba bili Janjičari 1800. godine,geometrijskom progresijom,sa 2-3 djece po generaciji,danas ih je 20 000.Za 200 godina od 100 ljudi stvori se 20 000 ljudi.Uvećalo se 200 puta.

 

 

Premisa 2:

Popis 1835. Srba je bilo 1 milion,i to samo u kneževini Srbij,ne računajući BiH,Crnu Goru,staru Srbiju i Vojvodinu.Dakle samo u kneževini Srbiji 150 000 porodica u 19. vijeku.

 

Zakljucak: Do 2035. godine Srba bi trebalo da ima 200 miliona. :confused: Ne znam, tek je 2007. tesko nam je da ocenimo sa ove vremenske distance, ali vrlo je moguce da do 2035 dogurate do 200 miliona I to samo onih Srba koji poticu iz knezevine Srbije, ne racunajuci BIH, Crnu Goru, staru Srbiju i Vojvodinu. A ako i njih ukljucimo, nema sumnje da cete vec negde oko 2030-te i Kineze da prejarite

 

I ne znam da li sam te najbolje razumeo, ali cini mi se da ti tvrdis da pravi Srbi zive u Turskoj, a pravi Turci zive u Srbiji

 

Dalji deo teksta ne zelim da komentarisem, jer sadrzi uvredu na racun moje majke. Tek kada se izvines mozemo da nastavimo dijalog na civilizovan nacin, ukoliko si za tako nesto uopste sposoban. Dakle, sve dok se ne izvines zbog one uvrede tvoji postovi ce sa moje strane biti ignorisani.

Edited August 31, 2007 by Musliman

[SATAN-iz Batajnice]

[Guest Bata Životinja]

Zakljucak: Do 2035. godine Srba bi trebalo da ima 200 miliona. :confused: Ne znam, tek je 2007. tesko nam je da ocenimo sa ove vremenske distance, ali vrlo je moguce da do 2035 dogurate do 200 miliona I to samo onih Srba koji poticu iz knezevine Srbije, ne racunajuci BIH, Crnu Goru, staru Srbiju i Vojvodinu. A ako i njih ukljucimo, nema sumnje da cete vec negde oko 2030-te i Kineze da prejarite

 

I ne znam da li sam te najbolje razumeo, ali cini mi se da ti tvrdis da pravi Srbi zive u Turskoj, a pravi Turci zive u Srbiji

 

Dalji deo teksta ne zelim da komentarisem, jer sadrzi uvredu na racun moje majke. Tek kada se izvines mozemo da nastavimo dijalog na civilizovan nacin, ukoliko si za tako nesto uopste sposoban. Dakle, sve dok se ne izvines zbog one uvrede tvoji postovi ce sa moje strane biti ignorisani.

 

Izvrćeš,govedo.

 

U janjičare su išli samo muškarci,dakle,automatski su se ženili turskim ženama.Od 100 janjičara,100 porodica.

I ja nisam rekao da su Srbi,već polutani,pola Turske ima srpske krvi.Dobro ste se napili.

 

Srba je 1914. bilo 3 miliona(kao i Britanaca i Francuza),i danas bi ih bilo 50(kao i Britanaca i Francuza),da tada nije poginuo čitav milion muškaraca(milion porodica),i još jedan milion ljudi u Drugom svjetskom ratu.

Je li ti sad jasno ,govedo.

 

Ti meni postavljaš smiley o bukvalno mrtvim ljudima,koji su otrgnuti sa sopstvenih gnjišta i od sopstvenih majki,ali ti smeta što sam ti se uhvatio majke.Uhvatili ste se vi naših čukunbaba.

Niste ni vi ostavili na miru majke mojih predaka.

 

Ti ne moraš da odgovaraš ni na šta,jer i nemaš šta pametno da kažeš.Ovog lažnog moralisanja me poštedi.

Čitava tvoja istorija sadrži uvredu na račun majki mojih predaka,od kojih ste uzimali rođenu krv i utrobu.Zato mi se jebe za tvoju majku.

 

Civilizacija?MRŠ.

U civilizaciji nijedna vjera nije savršena i svaka je krvnička.

Ako tvoja nije,onda ovaj razgovor nikad nije ni bio civilizovan.

[Musliman]

Glavni izvor znanja i informacija u islamu je naravno Kur'an. Posle Kur'ana dolaze hadisi. Hadisi su pisana predanja koja su belezili i pisali ljudi koji su bili bliski Muhamedu a.s. Oni su ga stalno pratili i sve sto bi kazao ili uradio bi belezili. Kasnije su se ti hadisi prenosili lancano kroz istoriju. Da bi se neki hadis uopste uzeo u obzir mora da bude poznat njegov lanac prenosenja i poslednja karika mora da bude Muhamed a.s. Svi drugi se odbacuju. Hadisi su razvrstani u vise kategorija, u zavisnosti od toga koliko su verodostojni. Za neke se smatra da su verodostojni gotovo 100% (samo se za Kur'an smatra da je verodostojan 100%), a u verodostojnost nekih drugih se vise sumnja.

Ja cu sada postaviti par hadisa, da oni koje zanima, mogu da imaju neku sliku o tome sta islam predstavlja. A ako neko ima neko pitanje, a ja budem znao odgovor, rado cu odgovoriti.

 

 

1) Veli Omer ibnul-Hattab: "Jednog dana sjedasmo mi kod Bozijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, kad se pomoli prema nama covjek u sasvim bijelu odijelu, sasvim crne kose, ne vidi se na njemu trag putovanja i ne pozna ga niko od nas. Dok sjede do Bozijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, i prisloni svoja koljena uz njegova, a stavi svoje ruke na njegova stegna i rece: "Muhammede, izvijesti me sta je Islam." Rece Boziji Poslanik: "Islam je da svjedocis da nema dugog boga osim Allaha i da je Muhammed boziji Poslanik; da obavljas molitvu (namaz), da dajes zekjat (milostinju), da postis ramazan, i da hadzdz cinis kucu (Kabu), ako mognes do nje doci." Onda rece onaj nepoznati covjek: "Istinu velis" Kaze Omer: "Mi mu se zacudismo, pita ga a onda mu veli: "Istinu govoris" (kao da zna). Iza toga rece taj covjek: "Izvijesti me sta je iman (vera)." Rece Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Iman je da vjerujes u Boga, Bozije meleke, u Sudnji zadnji dan, i sudbinu dobra i zla." Veli nepoznati covjek "Istinu govoris. Izvijesti me sta je dobrocinstvo." Rece Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Dobrocinstvo je da robujes Bogu kao da Ga vidis, jer ako ti Njega ne vidis On tebe vidi." "Istinu velis" - rece nepoznati covjek i rece: "Izvijesti me kada ce Zadnji cas (ovom svijetu)." Rece Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Onaj koga pitas o Zadnjem casu nije mu vise o njemu poznato nego tebi koji pitas." Rece nepoznati covjek: "Pa izvijesti me o predznacima Zadnjeg casa." Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rece: "Predznaci Sudnjeg dana su da robinja rodi svoju gospodaricu i da vidis gole, bose, siromasne cobane da se nadmecu u gradnji zgrada." Veli Omer: "Zatim ode nepoznati covjek, a nakon toga rece mi Boziji Poslanik: "Omere, znas li onoga sto me je zapitkivao?" Ja rekoh: "Bog i Boziji Poslanik najbolje znaju" Onda rece Boziji Poslanik: "Ovo je Dzibril (u hriscanstvu posnat kao andjeo Gabrijel), dosao vam je da vas poduci vasoj vjeri."

 

 

 

2) Na Sudnjem danu će prvo biti presuđeno čovjeku koji je poginuo kao šehid na Allahovom putu. Allah će mu pokazati sve svoje blagodati i čovjek će ih priznati, pa će ga Allah zapitati:

 

- Šta si učinio sa blagodatima?

 

- Borio sam se na Tvom putu dok nisam poginuo - odgovoriće.

 

- Lažeš, borio si se da ti ljudi kažu: kako je hrabar! - i eto, hvalili su te! - a zatim će narediti da ga naglavačke bace u vatru Džehenema (Pakla).

 

I čovjeku učenjaku koji je podučavao druge i mnogo učio Kur'an. Allah će ga podsjetiti na svoje blagodati, on će ih priznati, a Allah će ga zapitati:

 

- Šta si učinio sa blagodatima?

 

- Učio sam Kur'an i podučavao druge u Tvoje ime.

 

- Lažeš, učio si da ti drugi kažu: kako je učen! - i učio si Kur'an da ti kažu: mnogo uči! - i eto, hvalili su te! A zatim će narediti da ga naglavačke bace u vatru Džehenema (Pakla).

 

I čovjeku kome je Allah dao obilan i raznovrstan imetak. Allah će ga podsjetiti na Svoje blagodati, on će ih priznati, pa će ga Allah zapitati:

 

- Šta si učinio sa blagodatima?

 

- Dijelio sam imetak na svaki način za koji sam znao da si Ti zadovoljan - odgovoriće.

 

- Lažeš, dijelio si imetak da ti drugi kažu: kako je darežljiv! - i eto, govorili su!, a zatim će Allah narediti da ga naglavačke bace u vatru Džehenema (Pakla)."

 

 

 

3) Prenosi se da je Poslanik s.a.v.s. rekao:" Allah se smilovao covjeku koji ustane nocu, pa klanja i probudi svoju zenu, pa ako ne htjedne, zapljusne je vodom. Allah se smilovao i zeni koja ustane nocu, pa klanja i probudi svoga muza, pa ako ne htjedne, zapljusne ga vodom u lice."

 

*Ebu-Davud, sahih*

 

 

4) Jedan od najboljih vrsta dzihada/borbe je borba sa samim sobom i svojim prohtjevima u ime Allaha. (Ebu Nu'ajm i Dejlemi - sahih)

 

 

5) "KO JE PONIZAN ALLAH GA UZVISI, PA ON U SVOJIM OCIMA IZGLEDA MALEN A KOD LJUDI VELIK. KO JE OHOL ALLAH GA PONIZI, U SVOJIM OCIMA JE VELIK A U LJUDSKIM NISTAVAN..." (Ibn Kesir u svom Tefsiru)

 

 

6) Rekao je Allahov Poslanika s.a.v.s.:

Uzviseni Allah kaze :Ja sam Sebi dovoljan i ne treba Mi drug. Ko ucini neko djelo u ime nekog osim Mene, Ja cu ga prepustiti tome drugom.

 

*Muslim i Ibn Madze*

 

 

7) "Allah ne gleda u vase izglede, niti u imetke, nego gleda u vasa srca i vasa djela." (Muslim)

[Guest Bata Životinja]

 

Islam kao religiju niko neće poštovati sve dok se ovako ponašaju njegovi vjernici.

 

Klali ste,uzimali tuđu djecu i silovali.To je taj šehid radio.

 

A najveći dokaz je to što ti braniš Turke samo zato što su muslimani,umjesto da kažeš da su osramotili islam,pa da te lijepo saslušam.

 

Ti braniš narod koji nije tvoj,samo zato što klanja između svojih zločina.

Takav islam nikome ne treba.

 

[Hell on Earth]

@ Musliman : Koga bre boli kurac za ta tvoja sranja. Odjebi sa ovog foruma. Dosta smo vas trpeli kroz istoriju. Uvek ste nas terorisali a uvek smo mi ispadali grbavi. Vi ste zapoceli rat u Bosni. Podmuklo ste pucali na svadbenu kolonu kako bi izazvali sranje. Hteli ste nezavisnu drzavu u kojoj ste manjina? Evo vam KURAC! Onda ste isli i plakali kao picke tamo na zapadu, predstavljali ste se kao ''zrtve, jadni i nevini'', pravili medijsku famu dok su nas Srbe svi pljuvali i pricali svakave neistine. Granatirali ste svoje ljude na pijaci kako bi od nas napravili zlocince i to vam je uspelo. E pa skorasnja presuda je jasna: SRBIJA NIJE KRIVA ZA GENOCID!! Hoces ratnu odstetu??? Evo ti K U R A C ratna odsteta.

Edited August 31, 2007 by Hell on Earth

[Thule]

E, ajde se malo smirite, i bez vređanja.

Edited August 31, 2007 by Thule

[Hell on Earth]

Stvar je u tome sto je ovaj musliman dosao ovde da nas vredja. Kada bi se desila ista situacija na muslimanskom forumu, dakle da neki Srbin hoce da se izjasni po pitanju stvari o kojima pricamo, bio bi banovan posle prvog posta. U nasoj zemlji se zadnjih sedam godina forsira jedno ponizno i mazohisticko ponasanje vecine medija a to je da smo mi za sve krivi i da su svi ostali zrtve. Po ceo dan se baljezga o nasim ratnim zlocinima a da pritom niko ne spominje zlocine koje su pocinili siptari i muslimani. Malo je bilo to sto su se tako 90 - ih ponasali mediji na zapadu, nego sada moraju i nasi. Oni u stvari hoce da pokazu kako smo se mi ''odrekli mracne proslosti'' i prave od ovog naroda mlakonje i budale. Ovde se ne radi o nacional - sovinizmu ili necem slicnom, taman posla. Ovde se radi o ISTINI. A istina je da su oni krivi za sve. Kada je jedan zenski odbojkaski klub valjda iz BG-a otisao da igra u Novi pazar, muslimanski huligani su te devojke gadjali kamenjem u njihovoj rodjenoj zemlji. Niko od medija se nije oglasio. Da je slucajno muslimanski tim kamenovan istog trenutka bi se oglasili B92 a za njima i ostali i ''osudili gnusni cin'' i slicna sranja. Stvar je u tome da oni u Novom pazaru nece da prihvate nas kao komsije, nece da prihvate cinjenicu da je drzava u kojoj zive Srbija, vec tamo masu turskim zastavama. Skorasnji incident sa vehabijama najbolje govori o tome sta nam vecina njih tamo zeli. Sve bi nas poklali samo kad bi im se ukazala prilika.

Edited August 31, 2007 by Hell on Earth

[imaginos]

Mogli bi da se vrtimo u krug oko ove price, ali mislim da bi bilo besmisleno. Stav islama je jednostavan: svaki covek se radja kao musliman, a tvoje je pravo da u to ne verujes

stav hindusa je da je zemlja ravna ploca na ledjima slona, a slon soji na 4 kornjace. kad ih pitas na cemu stoje kornjace, oni se naljute i kazu "hajde da promenimo temu". ;-) postujem ja njihov stav i njihovo verovanje - sto ne znaci da to nije potpuno netacno i nebulozno. isto vazi i za tezu da se svi radjaju kao muslimani - jeftina propaganda sa ciljem koji sam vec opisao.

 

Da li je to mlacenje prazne slame ili nije, to je ipak stvar licnih shvatanja. Po nekome je preko 3 000 (pa cak i mnogo manje) postova na nekom forumu mlacenje prazne slame. Voleo bih da ovo ne shvatis kao uvredu, vec samo kao ukazivanje na to da razliciti ljudi imaju razlicita shvatanja o onome sta im je korisno, a sta beskorisno.

sjajno! kad god sam ukrstio argumente sa nekim vernikom (hint: pogledati temu pravoslavlje) docekao me je cuveni i neizbezni ad hominem. meni to ide u prilog, zapravo. 3000 poruka na forumu nije mlacenje prazne slame jer su rezultati toga vrlo merljivi: mnogo prijatelja koje sam upoznao i uzivo, mnogo nove muzike za koju sam saznao, mnogo informacija u vezi stvari koje me zanimaju, itd.

 

Ja stvarno ne znam kako izvlacis zakljucke.

cistom logikom.

 

Degutantno mi je da uopste komentarisem tvoj stav da je ova prica oko radjanja proistekla iz razloga da bi se drugi ljudi unizili, smatrali manje vrednim i slicno. A jos neshvatljivije mi je da nacizam poredis sa islamom.

ako ti je degutantno, zasto si ga ipak komentarisao?

 

Da je tacno to sto pricas, ne bi se najstarija crkva na svetu nalazila u muslimanskoj drzavi, ne bi vrhovni poglavar pravoslavne crkve imao sediste u muslimanskoj drzavi, ne bi mnogi hriscani vekova opstajali kao takvi u muslimanskim drzavama itd... Primera je zaista mnogo.

naravno, mnogo je i suprotnih primera koje si sasvim slucajno "zaboravio" da pomenes. evo ja bih te podsetio genocida koji su u delo sproveli upravo muslimani (turci) nad ne-muslimanima (armenima). jel treba da vadim jos primera? u tom svetlu, mozemo reci da su muslimani (turci) posluzili kao velika inspiracija nacistima. ako zelis mogu da povucem veoma precizne paralele, ukljucujuci i hitlerov govor u kome on ne krije odakle je crpio ideje.

 

zanimljivo je kako u verskim raspravama objektivnost sa "vernicke" strane jako lako i brzo izleti kroz prozor. da ne govorimo o totalno proizvoljnom tumacenju u izmisljanju istorije da bi se uklopila u pseudo-argumentaciju. daju se nekompletni primeri, istina se krivi na 100 nacina, plasiraju se polu-istine da bi se izigravala zrtva, a logickih gresaka, napada na sagovornika i svih ostalih delova propagande ima na pretek. ne znam da li si se malo bavio onim sto je gebels napisao na temu propagande, ali preporucujem da iskopas te informacije. coveku se ne moze osporiti da je bio prilicno pametan. mozda ti onda postane degutantna i prica "svi se radjaju u islamu".

 

u prilog mojoj tezi o neobjektivnosti "vernika" govori i cinjenica da si zaboravio da napomenes da u zemljama evrope, koje su hriscanske, u ovom momentu sasvim lepo zivi koliko miliona muslimana koje niko ne proganja? koliko hriscana zivi u recimo somaliji ili afganistanu? to bi bilo objektivno poredjenje na osnovu kompletne istine i svih informacija, a ne selektivno biranje podataka da bi podrzali jednu tezu a zanemarili cinjenice.

 

 

Zakljucak: Do 2035. godine Srba bi trebalo da ima 200 miliona.

taj zakljucak si doneo tako sto si "elegantno" zanemario cinjenicu da rast populacije nije linearan u vremenu, i da mnogo zavisi od ratova, ekonomije i drugih faktora - da ne govorimo o migracijama.

 

a sto se tice muslimana na ovim prostorima za mene su to "srbi muslimanske veroispovesti", tako da i tebe smatram bratom srbinom ciji su pretci promenili veru, te bi i sebe trebalo da uracunas u taj broj. ;-) nije to nista strasno, i moji pretci su nekad bili pagani pa su prihvatili hriscanstvo (koje sam ja zanemario). dakle, odlucio sam se za "americki model", sto bih preporucio i nasoj drzavi, ali me (nazalost) niko ne pita. ;-)

 

 

 

Ljudi nisu Allahova deca, nego Allahova stvorenja i robovi.

e nije tacno, ljude je stvrorio iluvatar. jaka argumentacija, ubilo se.

 

 

[Thule]

@Hell On Earth

 

Razumem tvoje razloge, samo se sve to može reći i bez vređanja. Šta god da se dešava na muslimanskim forumima nije bitno, jer ovaj forum ima svoja pravila.

[Musliman]

stav hindusa je da je zemlja ravna ploca na ledjima slona, a slon soji na 4 kornjace. kad ih pitas na cemu stoje kornjace, oni se naljute i kazu "hajde da promenimo temu". ;-) postujem ja njihov stav i njihovo verovanje - sto ne znaci da to nije potpuno netacno i nebulozno. isto vazi i za tezu da se svi radjaju kao muslimani - jeftina propaganda sa ciljem koji sam vec opisao.

 

Kao sto vec rekoh, ti imas svoje glediste, ja svoje. Mozemo diskutovat o ovome godinama, ali cisto sumnjam da bi se ista promenilo. A praktican sam covek, pa da ne gubimo vreme

 

 

 

3000 poruka na forumu nije mlacenje prazne slame jer su rezultati toga vrlo merljivi: mnogo prijatelja koje sam upoznao i uzivo, mnogo nove muzike za koju sam saznao, mnogo informacija u vezi stvari koje me zanimaju, itd.

 

Naravno da ovih 3 000 poruka za tebe nije mlacenje prazne slame. Jer da jeste, ti to ne bi ni radio. Ali ti izgleda da ne shvatas poentu onoga sto sam hteo reci: za tebe nije, ali za nekoga drugog jeste. Ja licno ne smatram da je tvojih 3 000 postova na ovom forumu mlacenje prazne slame, ali znam mnogo ljudi za koje to jeste. Evo na primer, za moju majku bi i ovih mojih 100-tinak postova bilo mlacenje prazne slame Dakle: govorim o razlicitim shvatanjima istih stvari, od strane razlicitih ljudi.

 

 

ako ti je degutantno, zasto si ga ipak komentarisao?

 

Gde sam ga komentarisao?

 

 

evo ja bih te podsetio genocida koji su u delo sproveli upravo muslimani (turci) nad ne-muslimanima (armenima). jel treba da vadim jos primera? u tom svetlu, mozemo reci da su muslimani (turci) posluzili kao velika inspiracija nacistima.

 

Nisam zaboravio da pomenem, vec jednostavno nije bilo reci o tome. Moj je stav prema svakom zlocinu apsolutno isti. Pa cak i rigorozniji prema onima koji su pocinili oni koji se nazivaju muslimanima. Meni je gnusno ne samo to sto su Turci radili (bilo Amenima, bilo nekom drugom), vec i recimo ono paljenje crkava na Kosovu. I svaki zlocin. Zlocin je zlocin, bez obzira na to ko ga je i prema kome ga je izvrsio. Niti koga branim, niti me boli uvo za ubicu ma kako da se on zvao. Meni takvi nisu drugovi. Ali to sto je radjeno nema nikakve veze sa islamom. Pravi vernik bilo da je musliman, hriscanin ili jevrejin nikada nece uciniti nazao nekom drugom. Ja vise postujem i drazi mi je hriscanin koji je vernik, nego neko sa muslimanskim imenom koji pravi smutnju.

 

 

ako zelis mogu da povucem veoma precizne paralele, ukljucujuci i hitlerov govor u kome on ne krije odakle je crpio ideje.

 

Zelim.

 

 

taj zakljucak si doneo tako sto si "elegantno" zanemario cinjenicu da rast populacije nije linearan u vremenu, i da mnogo zavisi od ratova, ekonomije i drugih faktora - da ne govorimo o migracijama.

 

Covek je iznosio neke racunice u kojima nije uopste govorio o cinjenicama koje si naveo. Jednostavno je rekao: bilo ih je 100, posle 200 godina 200 puta vise. Ali evo i da uzmemo u obzir sve cinjenice koje si ti naveo po njegovoj racunici Srba bi danas trebalo da ima sko 200 miliona, a ima 8. Promasaj od skoro 192 miliona se ne moze opravdati cak ni ukljucivanjem svih faktora koji si ti naveo. Tu ocigledno nesto ne stima (a ne stima ni kalkulkulacija, ni podatak koji je naveo, no to nije tema).

 

 

 

a sto se tice muslimana na ovim prostorima za mene su to "srbi muslimanske veroispovesti", tako da i tebe smatram bratom srbinom ciji su pretci promenili veru,

 

Vidis li da ovde na forumu imamo ljude koji su se izbedacili sto imaju turske krvi, a smatraju se za Srbima. Hocu da kazem da pre nego dovedes u pitanje neciju nacionalnu pripadnost trebas da prvo preispitas svoju Ja sam Bosnjak, ali cak i da sam Srbin, meni to nista ne znaci. Ja sam pre svega musliman, pa bio Bosnjak, Srbin, Eskim ili bilo ko drugi. Nemam apsolutno nikakvih ni kompleksa, ni predrasuda. Da znam da vucem korene od Srba ja bih to i priznao. Zbog cega bih to krio? Smatram da na Balkanu niko nije "ciste" krvi, jer su se narodi mnogo mesali. I mislim da oni sto najzesce dovode u pitanje tudju nacionalsnu pripadnost, zapravo nisu sigurni u svoju.

 

 

 

Ali otisli smo mnogo daleko od teme. Od sada odgovaram samo na postove koji se ticu islama, jer je to tema.

Pozdrav i sve najbolje.

[Herr_Wolf]

Eh, svi religiozni fanatici su isti, pokušavaju da opravdaju neku nelogičnu stvar, a na svaki nedostatak argumenata reaguju tako što se uvrede ili kažu nešto u fazonu "ah pa uopšte neću da se spuštam tako nisko da bih ja tebi to objašnjavao..." (to obično ide posle 20-tominutnog razgovora ili par stotina postova).

 

Elem, što se tiče ubistava, ratova, paljenja i silovanja... svi su klali jedni drugi, već vekovima, tako da nije više ni bitno ko je prvi, ko je više...

 

 

 

 

 

 

[Novaliis]

Bitno je ko je prvi.

[Guest Bata Životinja]

Bitno je ko je prvi.

 

[Dushan S]

Vi svi što se ložite na svađanje sa dotičnim muslimanom i što ste ljuti na Islam (koji nije nešto specijalno da volim ili ne volim) bi kad pričate trebali bar da imate na umu neke osnovne informacije tipa:

- Muslimani u bosni su etnički Srbi, tj južni sloveni koji su primili Muslimansku veru. Takođe su mnogi "Hrvati" u stvari Srbi katolici. Da nas je kroz vekove spajala nacija a ne vera, danas bi svi i dalje sebe zvali srbima i ne bi se delili, kao što su mnoge države u evropi koje su imale verske ratove na osnovu katolici-protestanti podele ostale cele.

- Srbi u Srbiji su južni slaveni koji su primili pravoslavnu veru. Istorijski, da je bilo više Srba koji su primili Islam, onda bi verovatno svi srbi opet bili zajedno u jednoj državi.

- Turci su grupa plemena koja nije bila većinsko stanovništvo u Osmanlijskoj imperiji, nego je Turska dinastija bila na vlasti. Nisu turci ništa radili, radila je vlast jedne države koja se zvala Osmanlijsko carstvo i koje je bila mnogo civilizovanija i verski tolerantnija od 99% evropskih država. Ako ne verujete, pročitajte knjige, one stvari u kojima pišu podaci. Argumenti tipa "Turci su pobili toliko i toliko ljudi tada i tada" su besmisleni sa obzirom da su razne bune gušene u krvi i u hrišćanskom svetu i da su Srpske vojvode bile upravo zadužene da s vremena na vreme u Hrvatskoj pokolju malo Hrvata da se održi red, i to za svoje Austrijske gospodare. I posle što nas narod tamo mrzi.

- Stanovništvo u Osmanlijskoj imperiji je bilo verski šareno, i tek se kasnije konsolidovalo kao većinski muslimansko.

- Ime Turska je novijeg datuma, kao i identitet današnjeg turskog naroda.

- Kroz istoriju je politika bila važnija od religije. Osmalije su nam pomogle i spasle državu u drugoj Kosovskoj bici kada smo zajedno pobedili Austrijance i Šiptare. Ideja da smo bili podržavani kroz istoriju od Hrišćana a da su nam muslimani bili neprijatelji neprekidno je nastala od "istoričara" u pravoslavnoj crkvi a ne na osnovu realnih dešavanja. Takođe je u nekim trenucima malo falilo da se priklonimo Papi, pa bi onda bili danas katolici.

 

Te varijante, mrzim Muslimane jer su klali u bosni kaže Srbin, mrzim srbe jer su klali u hrvatskoj, kaže hrvati itd su besmislene, jer su lične i bazirane na emocijama a ne na istoriji.

 

Takođe Muslimanova izlaganja ovde na temi su većinom nevalidna, jer on priča o teoretskoj postavci Islama, tj ono št obi on trebao da bude. Sve religije suštinski zagovaraju pozitivne afirmativne ciljeve, ali u praksi (kao što je i slučaj sa ideologijama kao što je komunizam) stvari ne stoje tako. Tako da je Musliman u pravu u dobrom delu stvari - u teoriji, ili kada se pogledam srednjovekovni Islamski svet koji je bio u renesansi dok je evropa još bila divlja, ali današnji muslimanski svet i kako se interpretira islam je raspad sistema i ne zaslužuje uopšte bilo kakvo komentarisanje.