Islam

[Musliman]

Takođe Muslimanova izlaganja ovde na temi su većinom nevalidna, jer on priča o teoretskoj postavci Islama, tj ono št obi on trebao da bude. Sve religije suštinski zagovaraju pozitivne afirmativne ciljeve, ali u praksi (kao što je i slučaj sa ideologijama kao što je komunizam) stvari ne stoje tako. Tako da je Musliman u pravu u dobrom delu stvari - u teoriji, ili kada se pogledam srednjovekovni Islamski svet koji je bio u renesansi dok je evropa još bila divlja, ali današnji muslimanski svet i kako se interpretira islam je raspad sistema i ne zaslužuje uopšte bilo kakvo komentarisanje.

 

Mozes li da mi navedes koji je tacno moj stav nevalidan, tj. nije primenjen u praksi?

 

Evidentno je da 99% diskutanata koji su se javljali da pisu o ovoj temi nemaju apsolutno nikakvu predstavu o islamu. Ili je imaju na osnovu nekih poluinformacija. Ali nije to problem, vec to sto se isti takvi predstavljaju kao vrsni poznavaoci islama i o njemu pisu. Ako nesto ne znas onda ili pitaj nekoga o tome ili cuti. Uvek mi zasmeta kada vidim da neko prica o necemu o cemu pojma nema (bez obzira na to koja je tema).

Ukoliko bi bilo koji od diskutanata na ovoj temi mogao da prica o islamu sve sto zna i to stane u 2 minuta ja da pojedem ovaj kompjuter sa kojeg pisem. Jedini uslov je da to sto se kaze u ta dva minuta bude tacno.

Edited September 1, 2007 by Musliman

[Thule]

Ja na ovoj temi nisam ni pričao o Islamu, ali o toj religiji znam dovoljno da stane u dva minuta ležernog izlaganja. Hoćeš li stvarno pojesti kompjuter ako uspem da pričam dva minuta, i ukoliko sve to bude tačno?

[Musliman]

Vazi Ali posto ovo ide preko foruma onda pisi sve sto znas o islamu 5 minuta bez prestanka (pretpostavimo da ono sto kazes a 2 minuta mozes da ispises za 5 minuta). Ali nema copy-past-a, vec igramo posteno

[imaginos]

Stvar je u tome sto je ovaj musliman dosao ovde da nas vredja.

ne znam na sta mislis. mene nije uvredio... daleko od toga da se slazem sa njim, cak naprotiv, ali nisam naleteo na uvredju u njegovim postovima.

 

Kada bi se desila ista situacija na muslimanskom forumu, dakle da neki Srbin hoce da se izjasni po pitanju stvari o kojima pricamo, bio bi banovan posle prvog posta.

mozda. ne znam - mozemo da proverimo...

ali znam da je pluralitet misljenja i verovanja zapravo bogatstvo jedne teritorije dok god se ljudi ne mrze i dok god ravnopravno posmatraju onoga ko nije isti u bilo kom smislu. na ovom forumu ima dosta ljudi koji, nazalost, to ne razumeju. imam utisak da je Musliman jedan od njih (voleo bih da ispostavi da gresim, naravno).

 

onog momenta kad vera/nacija/boja nadjaca zelju za istinom i logiku - e, tad nastaje sranje. cilj svake slicne propagande je da coveku zamuti zdravu logiku, da mu uskrati "nepozeljne" informacije, izvrne istinu u laz, a potom da indukuje kompleks zrtve i strah. posto strah radja mrznju, sranje je zagarantovano vrlo brzo. ovo nisam ja izmislio, ovo je odavno poznat sablon koji se nazalost vise puta u istoriji pokazao kao veoma efikasan.

 

Ovde se radi o ISTINI. A istina je da su oni krivi za sve.

da, to je veoma komotan stav koji ti omogucava da zatvoris oci pred onim cinjenicama koje ti se ne svidjaju i da mislis da pripadas narodu koji je "bolji" i "pravedniji", zrtva i slicno. uvek je neko drugi kriv. steta sto se u nasim skolama nisu ucile metode propagande, mozda bi ljudi uspeli da prepoznaju kad neko njima manipulise. zato sam i poceo prepucavanje sa muslimanom, jer mi njegova prica "svi se radjaju u islamu" mnogo lici na te price...

 

Skorasnji incident sa vehabijama najbolje govori o tome sta nam vecina njih tamo zeli. Sve bi nas poklali da mogu.

kod tebe je vrlo uspesno indukovan strah od svega i svacega, pa i od muslimana uopste. genralizacija je vrlo opasna stvar. vehabije su tamo u manjini (koliko im je brojno stanje?), i muslimanska zajednica ih ne pordzava. stavise, muslimanska zajednica u srbiji se ogradjuje od njih.

 

meni bi bilo zanimljivo da cujem sta Musliman misli o vehabijama.

[Guest Bata Životinja]

Vi svi što se ložite na svađanje sa dotičnim muslimanom i što ste ljuti na Islam (koji nije nešto specijalno da volim ili ne volim) bi kad pričate trebali bar da imate na umu neke osnovne informacije tipa:

- Muslimani u bosni su etnički Srbi, tj južni sloveni koji su primili Muslimansku veru.

 

Ja ovdje nisam napadao islam,već Turke,iliti Osmanlije.A musliman je branio govna samo zato što su muslimani.To je kao da ja branim Grke jer su nas Ćirilo i Metodije pokrstili.Ako su nešto zasrali,neću da ih branim.

Zašto ljigavac brani Turke?

 

- Turci su grupa plemena koja nije bila većinsko stanovništvo u Osmanlijskoj imperiji, nego je Turska dinastija bila na vlasti. Nisu turci ništa radili, radila je vlast jedne države koja se zvala Osmanlijsko carstvo i koje je bila mnogo civilizovanija i verski tolerantnija od 99% evropskih država. Ako ne verujete, pročitajte knjige, one stvari u kojima pišu podaci.

 

Samo dvije riječi:Aja Sofija.

''civilizovano'' i vjerski ''tolerantno''.

 

Argumenti tipa "Turci su pobili toliko i toliko ljudi tada i tada" su besmisleni sa obzirom da su razne bune gušene u krvi i u hrišćanskom svetu i da su Srpske vojvode bile upravo zadužene da s vremena na vreme u Hrvatskoj pokolju malo Hrvata da se održi red, i to za svoje Austrijske gospodare. I posle što nas narod tamo mrzi.

 

Kad se države ili skoro čitav Balkan bude osvajao šamaranjem ptičijim perjem,javi se.

Boli me šta su Srbi radili,ja ne branim Srbe.

Samo Srbi nisu izmislili kolac i Srbi nisu otišli na drugi kontinent da šire ''vjersku toleranciju''.Niko ih nije zvao.

Sad će još ispasti onaj stari ultrakonzervativni argument kako su u stvari žrtve veći krivci od krvnika.

 

- Kroz istoriju je politika bila važnija od religije. Osmalije su nam pomogle i spasle državu u drugoj Kosovskoj bici kada smo zajedno pobedili Austrijance i Šiptare.

 

Na koju Kosovsku bitku misliš?Ima ih bar 3.

1389. vodio knez Lazar

Drugu je vodio Despot Stefan.

Treću su bosanske paše na priču od ''srpskoj slozi'' i kako oni znaju da su Srbi--dovukli Srbe iz Bosne 1831. na Kosovo da se bore protiv Turaka da bi bosanske paše zadržale sopstvene privilegije!!!

 

Ideja da smo bili podržavani kroz istoriju od Hrišćana a da su nam muslimani bili neprijatelji neprekidno je nastala od "istoričara" u pravoslavnoj crkvi a ne na osnovu realnih dešavanja. Takođe je u nekim trenucima malo falilo da se priklonimo Papi, pa bi onda bili danas katolici.

 

Kakve veze ovo ima sa mnom?Boli me za katolike i hrišćansku slogu,ja o tome nisam govorio.

 

Te varijante, mrzim Muslimane jer su klali u bosni kaže Srbin, mrzim srbe jer su klali u hrvatskoj, kaže hrvati itd su besmislene, jer su lične i bazirane na emocijama a ne na istoriji.

 

A ni ovo nisam rekao.

 

Kao što rekoh,ja ovdje nisam napadao islam,ali musliman jeste branio Turke!

 

 

[Musliman]

meni bi bilo zanimljivo da cujem sta Musliman misli o vehabijama.

 

To je mala skupina ljudi i ne samo da nisu omiljenu medju Srbima, vec ni medju Bosnjacima. Ne bih da ulazim u bilo ciji srce i da presudjujem ko je kakav musliman, ali cinjenica je da su mnogi medju njima bivsi narkodileri i trgovci belim robljem. Moze covek da se promeni, to nije sporno, ali je problem sto oni nasilje koji su primenjivali na ulici pokusali da prenesu u dzamiju. U pocetku meni licno nisu smetali. Covek pusta bradu, na malo se drugaciji nacin moli, oblaci, ali dok me god ne ugrozava - ne smeta mi. Tako je i vecina ljudi razmisljala. Medjutim, oni su se zbog toga osetili jakim i poceli su da bivaju agresivni. No, nas narod nije sklon bilo kakvim vrstama ekstremizma i zna da odgovori bilo da se tako nesto javlje medju pripadnicima drugih naroda, bilo medju nasim redovima. Oni su imali jednu dzamiju gde su se vecinom skupljali i gde su pokusali da nametnu svoj nacin molitve. Medjutim, islamska zajednica Sandzaka je reagovala i oni su izbaceni iz te dzamije. Mozda se secate tog incidenta kada je bilo i pucnjave. Oni niti imaju uporiste u narodu, niti u islamskoj zajednici.

Problem kod vecine vehabija je taj sto su verski neobrazovani, pa ih je lako zavest. I problem je to sto je vecina njih procitala jednu knjigu i misli da zna bolje od nasih imama koji su zavrsili islamske fakultete, magistrirali, pa i doktorirali. Ja sam imao prilike da pricam sa jednim od vehabija i sva njegova prica se svodila na navode iz jedne knjige koju je procitao. Covek je bukvalno procitao jednu knjigu i misli da zna sve o islamu. Pokusavao sam da mu ukazem na to da je islamski neuk i da prica o stvarima o kojima moze da prica tek posto procita ne jednu, nego hiljade knjiga. Ali dzaba. Vecina njih i nisu agresivni, ali je problem sto su, kao sto vec rekoh, islamski neobrazovani, pa su podlozni manipulacijama. Muhamed a.s. je rekao (otprilike): Gori mi je jedan neuki prijatelj, nego stotinu neprijatelja. Ovo se u ovom slucaju i te kako potvrdjuje.

Mnogi od njih rade stvari koje su meni neshvatljive. Npr, znam za jednog vehabiju koji ne koristi ekscajg, jer navodno ga Muhamed a.s. nije koristio (ne znam da li je ovo izmisljeno ili ekscajg u to vreme stvarno nisu imali). I misli da ce zbog toga da bude bolji musliman. A sa druge strane ogovara na sve strane kog stigne. U islamu je onaj koji ogovara kao onaj koji jede meso svog mrtvog brata. A ovaj i rodjenog brata ogovara. Sa jedne strane jede rukama, a sa druge strane ogovara brata. A Allah dz.s. najbolje zna sta je u srcu svakog coveka.

Sto se tice onog oruzija meni je cela ona stvar jako cudna. Kako su oni uspeli da onoliko oruzije unesu, a da to niko ne primeti, sta ce onoliko oruzije za samo njih 11 koliko je uhapseno? Svi oni koji su uhapseni su slabog materijalnog stanja, pa me zanima otkud im pare za oruzije. Ako oni nisu imali pare, onda im ih je neko dao. Ko im je dao pare? Ko ih je organizovao? Svaka ozbiljna drzava probleme resava na ozbiljan nacin, a ja u celoj ovoj prici vidim drzavu koja niti ume da resi problem, niti ume da se problemu postavi na pravi nacin. Cim su ovolika pitanja ostala otvorena meni kao muslimanu se namece pitanje: zbog cega drzava ceo slucaj ne istera do kraja, nego ostavlja mesto za sumnje i spekulacije?

 

Pre 2-3 godine se jedan Srbin iz Novog Pazara razboleo i bila mu je potrebna hitna operacija u Nemacku da bi preziveo. Medjutim njegovi nisu imali preko 100 000 evra koliko je kostala operacija. Citav grad se digao na noge i te su pare prikupljene za mesec dana. Ako u Pazaru ima 80% muslimanskog zivlja onda nije tesko zakljucit ko je te pare davao. Decko je na zalost umro, jer nije stigao na vreme da ode na operaciju. Svi ste culi za vehabije, ali sam siguran da niste culi za ovaj slucaj. Ovakvi slucaji ipak nisu toliko medijski atraktivni i ne idu u prilog prici o "vehabijama i islamskim ekstremistima" tako da ih ni u buduce necete cuti.

Edited September 1, 2007 by Musliman

[Musliman]

da, to je veoma komotan stav koji ti omogucava da zatvoris oci pred onim cinjenicama koje ti se ne svidjaju i da mislis da pripadas narodu koji je "bolji" i "pravedniji", zrtva i slicno. uvek je neko drugi kriv. steta sto se u nasim skolama nisu ucile metode propagande, mozda bi ljudi uspeli da prepoznaju kad neko njima manipulise. zato sam i poceo prepucavanje sa muslimanom, jer mi njegova prica "svi se radjaju u islamu" mnogo lici na te price...

 

Stvarno mi nije jasno zbog cega potenciras na ovo radjanje u islamu. No, na konto toga reci cu to jos ovo: garantujem ti da ni 2 od 10 muslimana nece znati odgovor na pitanje: "Sta su ljudi kada se rode (u religijskom smislu)?". Ova rasprava sa tobom o ovome je najduza koju sam ja u svom zivotu vodio o ovome. Ja ne znam da li sam sa svojim drugovima muslimanima ovo 3 put u zivotu uopste pomenuo. Hocu da ti kazem da to kao stav u islamu postoji, ali da se to apsolutno ne prepricava ni ne koristi da bi se neko drugi smatrao manje vrednim. I ja sam tek pre par godina saznao za ovo. Eto toliko se to medju muslimanima pominje.

[Dead Man Walking]

Toliko cu gluposti prochitati na ovom forumu da sam upravo saznao i da sam musliman... Do jaja...

[imaginos]

prvo, hvala na odgovoru o vehabijama.

 

li je problem sto oni nasilje koji su primenjivali na ulici pokusali da prenesu u dzamiju.

najiskrenije se nadam da je u pitanju moj bukvalizam - ali reci mi da ne bio bio nikakav problem da su nasije primenjivali SAMO na ulici i da je problem u tome sto su ga uneli u dzamiju (a van dzamije je ok). znam da to nisi decidno tvrdio, ali se moze zakljuciti iz tvoje recenice. (?)

 

Svaka ozbiljna drzava probleme resava na ozbiljan nacin, a ja u celoj ovoj prici vidim drzavu koja niti ume da resi problem, niti ume da se problemu postavi na pravi nacin. Cim su ovolika pitanja ostala otvorena meni kao muslimanu se namece pitanje: zbog cega drzava ceo slucaj ne istera do kraja, nego ostavlja mesto za sumnje i spekulacije?

drzavni aparat srbije je tesko sranje iz mnogo razloga. jedan od osnovnih razloga je korupcija. kako je novi pazar jedno od mesta sa najvecom koncentracijom kriminala ("kolicina nelegalnih aktivnosti po glavi stanovnika") to je sasvim jasno zasto u tom regionu moze svako da radi sta hoce - ako dobro podmaze nekoga i ako ima veze. pretpostavljam da znas kako se trguje drogom, prostitutkama itd u novom pazaru? drzavni aparat srbije je proizvod takvog drustva. lokalna policija u regionu novog pazara je iz nekog razloga zazmurila na jedno oko dok su se vehabije spremale. no, to su samo moje pretpostavke, ne znam detalje.

 

 

---

 

Stvarno mi nije jasno zbog cega potenciras na ovo radjanje u islamu. No, na konto toga reci cu to jos ovo: garantujem ti da ni 2 od 10 muslimana nece znati odgovor na pitanje: "Sta su ljudi kada se rode (u religijskom smislu)?". Ova rasprava sa tobom o ovome je najduza koju sam ja u svom zivotu vodio o ovome. Ja ne znam da li sam sa svojim drugovima muslimanima ovo 3 put u zivotu uopste pomenuo. Hocu da ti kazem da to kao stav u islamu postoji, ali da se to apsolutno ne prepricava ni ne koristi da bi se neko drugi smatrao manje vrednim. I ja sam tek pre par godina saznao za ovo. Eto toliko se to medju muslimanima pominje.

potenciram to zato sto je to UZASNO OPASNA teza koja se ocas posla moze iskoristiti za ono o cemu sam pricao. to misljenje sam stekao na osnovu toga sto prica o rodjenju u islamu spada u kategoriju prica koje pripadniku jedne grupe (u ovom slucaju muslimanima) daju osecaj vise vrednosti u odnosu na ostale. danas se o tome ne prica sa euforijom i sve je ok. ali praksa pokazuje da se masovna euforija uvek stvara od strane "vodja" koje u pogodnim istorijiskim momentima plasiraju ovakve price dajuci im potpuno drugacije tumacenje i dimenziju od one koju ti (verovatno) imas sada.

 

slicnih plantiranih momenata imas u svakoj ideologiji/religiji, i sve je u redu dok se tome ne pridaje mnogo znacaja. ali, opet kazem - to je po mom misljenju veoma opasna "igracka" koja samo ceka momenat kad ce biti zloupotrebljena kao jedan od momenata za indukovanje "uber alles" tripa upravo zato sto je podlozna vrlo slobodnom tumacenju koje se vremenom moze izroditi u nesto lose.

[Musliman]

Toliko cu gluposti prochitati na ovom forumu da sam upravo saznao i da sam musliman... Do jaja...

 

Da si pazljivo citao ne bi napisao ono cega si se na ovom forumu toliko nacitao.

[Musliman]

najiskrenije se nadam da je u pitanju moj bukvalizam - ali reci mi da ne bio bio nikakav problem da su nasije primenjivali SAMO na ulici i da je problem u tome sto su ga uneli u dzamiju (a van dzamije je ok). znam da to nisi decidno tvrdio, ali se moze zakljuciti iz tvoje recenice. (?)

 

Cela recenica glasi ovako: "Moze covek da se promeni, to nije sporno, ali je problem sto oni nasilje koji su primenjivali na ulici pokusali da prenesu u dzamiju." To znaci: covek moze da se promeni, ali oni su nasilje koje su primenjivali na ulici, pokusali da primenjuju u dzamiji sto znaci da su promenili samo mesto delovanje, ali ne i svest. To sam hteo da kazem, a ne da nasilje ne predstavlja problem bilo gde da se pojavljuje.

 

 

drzavni aparat srbije je tesko sranje iz mnogo razloga. jedan od osnovnih razloga je korupcija. kako je novi pazar jedno od mesta sa najvecom koncentracijom kriminala ("kolicina nelegalnih aktivnosti po glavi stanovnika") to je sasvim jasno zasto u tom regionu moze svako da radi sta hoce - ako dobro podmaze nekoga i ako ima veze. pretpostavljam da znas kako se trguje drogom, prostitutkama itd u novom pazaru? drzavni aparat srbije je proizvod takvog drustva. lokalna policija u regionu novog pazara je iz nekog razloga zazmurila na jedno oko dok su se vehabije spremale. no, to su samo moje pretpostavke, ne znam detalje.

 

Iskreno, ne znam da li je u Pazaru najveci kriminal po glavi stanovnistva. Jeste da se o kriminalu u Pazaru dosta pise, medjutim mislim da ga nema nista vise nego u ostalim gradovima. Cak sta vise mislim da su u Pazaru samo sitniji igraci, ali da su u Beogradu recimo mnogo krupniji. Zbog cega se toliko potencira Pazar i to je pitanje.

Problem vehabija ne bi trebao da bude problem samo lokalne policije, vec prevashodno policije na nivou drzave. Ako je neko zakazao onda su zakazale obavestajne strukture. A zbog cega, ne znam.

 

 

potenciram to zato sto je to UZASNO OPASNA teza koja se ocas posla moze iskoristiti za ono o cemu sam pricao. to misljenje sam stekao na osnovu toga sto prica o rodjenju u islamu spada u kategoriju prica koje pripadniku jedne grupe (u ovom slucaju muslimanima) daju osecaj vise vrednosti u odnosu na ostale. danas se o tome ne prica sa euforijom i sve je ok. ali praksa pokazuje da se masovna euforija uvek stvara od strane "vodja" koje u pogodnim istorijiskim momentima plasiraju ovakve price dajuci im potpuno drugacije tumacenje i dimenziju od one koju ti (verovatno) imas sada.

 

slicnih plantiranih momenata imas u svakoj ideologiji/religiji, i sve je u redu dok se tome ne pridaje mnogo znacaja. ali, opet kazem - to je po mom misljenju veoma opasna "igracka" koja samo ceka momenat kad ce biti zloupotrebljena kao jedan od momenata za indukovanje "uber alles" tripa upravo zato sto je podlozna vrlo slobodnom tumacenju koje se vremenom moze izroditi u nesto lose.

 

Islam u ovom obliku postoji preko 14-vekova. Ako se do sada ova teza nije koristila kao povod za necije istrebljenje nesto sumnjam da ce i u buducnosti.

[Dead Man Walking]

Inace je tacno da se svi ljudi radjaju kao muslimani

 

Hocesh da kazhesh da sam ja lud?

 

Dobro nisam musliman ali sam rodjen kao musliman, a poshto jelte ne verujem u boga i nisam hrishcan onda sam ostao musliman il kako?

[Musliman]

Hocesh da kazhesh da sam ja lud?

 

Dobro nisam musliman ali sam rodjen kao musliman, a poshto jelte ne verujem u boga i nisam hrishcan onda sam ostao musliman il kako?

 

Necu da kazem da si lud. Posto ne verujes u Boga, to znaci da si izasao iz islama i vise nisi musliman.

 

[Dead Man Walking]

Necu da kazem da si lud. Posto ne verujes u Boga, to znaci da si izasao iz islama i vise nisi musliman.

E a i taj islam vala prima svakog u tu vashu religiju...

 

 

:)

[Musliman]

E a i taj islam vala prima svakog u tu vashu religiju...

:)

 

Ne brini, niko nece umreti kao musliman ko to ne zasluzi ili ne zeli, kako god ti odgovara. U islamu je jednostavno: Allah dz.s. ti da ono sto trazis. Ako neko iskreno zeli da bude musliman Allah dz.s. ga ucvrsti u toj svojoj volji. Ako neko uporno ne zeli da bude musliman, Allah dz.s. mu stavi zastor na oci i posle ga niko na pravi put ne moze vratiti. Cak je i Muhamedu a.s. nekoliko puta ukazivano da se ne trudi oko onih koje je Allah dz.s. u njihovoj zabludi ostavio, jer ih vise ne moze na pravi put izvesti. U Kur'an-u pise ko zaboravi na Allaha dz.s. onda i Allah dz.s. zaboravi na njega. Ko ne veruje u Allaha dz.s. nego u nekoga drugog, onda ga Allah dz.s. tome drugom prepusti.

[Guest Bata Životinja]

Ja predlažem da se čovjek banuje.Gdje trebam da ostavim temu za glasanje?

 

Ovo je uobičajena prijetvornost poturica.

Da im kažeš :''lijeva potkoljenica'',oni bi rekli:''E znaš,i Muhamed a.s. je imao lijevu potkoljenicu''.

[Vresište]

Pre 2-3 godine se jedan Srbin iz Novog Pazara razboleo i bila mu je potrebna hitna operacija u Nemacku da bi preziveo. Medjutim njegovi nisu imali preko 100 000 evra koliko je kostala operacija. Citav grad se digao na noge i te su pare prikupljene za mesec dana. Ako u Pazaru ima 80% muslimanskog zivlja onda nije tesko zakljucit ko je te pare davao. Decko je na zalost umro, jer nije stigao na vreme da ode na operaciju. Svi ste culi za vehabije, ali sam siguran da niste culi za ovaj slucaj. Ovakvi slucaji ipak nisu toliko medijski atraktivni i ne idu u prilog prici o "vehabijama i islamskim ekstremistima" tako da ih ni u buduce necete cuti.

Druzhe, ov samo pokazuje da nisi odmakao mnogo od slichnih tvrdnji sujevernih hriscana....josh jedna u nizu nedokazanih palanachkih legendi...jbg. mislio sam da si ozbiljan.

 

 

Uf alal vam chufte, shta li che biti kad se pojavi Axe?

[Musliman]

jbg. mislio sam da si ozbiljan.

 

Izvini sto sam te razocarao

[Vresište]

ne boj se nije me to bash toliko pogodilo...vishe mi je bedak zbog tebe...ajd` svako nosi svoj krst....pardon arabesku...

[imaginos]

Kao sto vec rekoh, ti imas svoje glediste, ja svoje. Mozemo diskutovat o ovome godinama, ali cisto sumnjam da bi se ista promenilo. A praktican sam covek, pa da ne gubimo vreme

u opis prakticnog coveka ne spada racionalizacija neistina.

 

Da li je to mlacenje prazne slame ili nije, to je ipak stvar licnih shvatanja. Po nekome je preko 3 000 (pa cak i mnogo manje) postova na nekom forumu mlacenje prazne slame. Voleo bih da ovo ne shvatis kao uvredu, vec samo kao ukazivanje na to da razliciti ljudi imaju razlicita shvatanja o onome sta im je korisno, a sta beskorisno.

ja sam vrlo konkretno odgovorio na pitanje zasto smatram da su 3000 postova koje sam napisao na forumu korisni za mene, i naveo sam to KONKRETNO sta smatram korisnim. sa druge strane, ti meni nisi naveo kakva je korist od poturanja teze da se svi ljudi radjaju kao muslimani.

 

Ali to sto je radjeno nema nikakve veze sa islamom. Pravi vernik bilo da je musliman, hriscanin ili jevrejin nikada nece uciniti nazao nekom drugom. Ja vise postujem i drazi mi je hriscanin koji je vernik, nego neko sa muslimanskim imenom koji pravi smutnju.

sad skreces sa teme. u originalu je receno:

Ja nisam rekao da nije bilo pojedinacnih zlocina prema hriscanima. Ali kazem da to nije radjeno sistematski i da to sto je radjeno nije radjenu u duhu islama.

 

a ja ti kazem da je u istoriji bilo sistematskog i planiranog genocida od strane muslimana. dakle, mene zanima zasto ti izvrces istorijiske cinjenice da bi "opravdao" turke za nesto sto su van svake sumnje pocinili, ili da bi umanjio posledice koje su opet ocigledne. ja mislim da je to zbog toga sto turke shvatas kako svoju versku sabracu i spreman si da angazujes svoju retoriku da bi zamaglio, umanjio ili na neki drugi nacin negirao njihovu krivicu. to ide dotle da iznosenje istorijiskih cinjenica shvatas kao atak na sebe. ne znam zasto. to se zove modelovanje "istine" onako kako nam odgovara i nema mnogo veze sa teznjom ka objektivnosti i logici.

 

Gde sam ga komentarisao?

ovde

Da je tacno to sto pricas, ne bi se najstarija crkva na svetu nalazila u muslimanskoj drzavi, ne bi vrhovni poglavar pravoslavne crkve imao sediste u muslimanskoj drzavi, ne bi mnogi hriscani vekova opstajali kao takvi u muslimanskim drzavama itd... Primera je zaista mnogo.

 

Zelim.

(da se podsetimo, bilo je reci o korelaciji hitler->genocid nad armenima)

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_geno...on_Adolf_Hitler

 

Turkish Minister of Interior Talat Pasha on September 29th, 1915 said, "All of the Armenians living in Turkey are to be destroyed and annihilated... Without taking into consideration the fact that they are woman and children and disabled, their very existence will be ended, regardless of how terrible the means of destruction may be, and without being moved by feelings of compassion"

 

Hitler - I have issued the command -- and I’ll have anybody who utters but one word of criticism executed by a firing squad -- that our war aim does not consist in reaching certain lines, but in the physical destruction of the enemy. Accordingly, I have placed my death-head formation in readiness -- for the present only in the East -- with orders to them to send to death mercilessly and without compassion, men, women, and children of Polish derivation and language. Only thus shall we gain the living space [Lebensraum] which we need. Who, after all, speaks to-day of the annihilation of the Armenians?”]

 

Hitler - We intend to introduce a great resettlement policy...remember the extermination of the Armenians."

 

Hitler - "Nations which did not get rid of the Jews perished. One of the most famous examples of this was the downfall of a people who were so proud--the Persians, who now lead a pitiful existence as Armenians."

 

In April 1915, the Ottoman Empire ordered all Armenian men to appear at designated government offices. Armenians came voluntarily, not knowing what was about to take place. They were arrested and thrown into prisons. These were converted into concentration camps that housed torture chambers. The gruesome torture of the men was just the beginning. It is unimaginable what each individual had to endure.The remaining Armenians throughout the country were gathered, told they would be relocated, and then marched off to the desert of Der Zor. Many were brutalized, women and girls were raped, and the elderly were starved. Many villages were forced into their churches, locked, and burned down. All boys were killed or taken away, and the pregnant women killed so that not a single Armenian would escape or rejoice. The European governments watched in silence as these events took place. International indifference led to the culmination of murders in 1915.

 

Finally, the remaining Armenians were called from their homes, told they would be relocated, and then marched off to concentration camps in the desert between Jerablus and Deir ez-Zor where they would starve and thirst to death in the burning sun.

 

 

dakle, kao sto vidimo slicnost sa "kristalnom noci" i dogadjajima neposredno pre i posle nje je zacudjujuce velika - zapravo ceo nacisticki scenario ima mnogo zajednicki osobina sa scenariom u turskoj. pored toga, genocid nad armenima, sproveden od strane muslimana je posluzio kao model i inspiracija za sve slicne genocide koji su se desili posle, od, pocev od WW2, preko desavanja u SFRJ, pa do desavanja u somaliji - masovne grobnice, deportacije, koncentracioni logori. zato sam i povukao paralelu. genocid je pazljivo planiran vise godina, i prilicno efikasno sproveden u delo. nazalost, fotografije armenskog genocida nose zastrasujucu slicnost sa slikama konc logora iz WW2. da li treba da kacim slike? znam da ti ne prija da to cujes, ali to je istorijiska cinjenica, i ja ne mislim nista lose o tebi i ostalim muslimanima zbog toga, to je stvar proslosti, i svako treba da prihvati svoju proslost sa sto vecom dozom realnosti, jer u suprotnom rizkuje ponavljanje nekih (uglavnom najgorih) delova.

 

e sad, da si bio objektivan napomenuo bi sam sve ovo i ne bi pricao jednostranu pricu kako "je vrhovni poglavar pravoslavne crkve imao sredise u muslimanskoj drzavi, i kako je najstarija crkva na teritoriji muslimanske zemlje". ne mozemo imati objektivan stav ako selektivno biramo koje cemo cinjenice iznositi. ja sam ti samo naveo primer da tolerancija muslimana, gledano u istoriji, nije bas na tako visokom nivou, a to potvrdjuju i dokumentovani istorijiski dogadjaji.

 

sto se tice sadasnjosti, nisam dobio odgovor na pitanje o brojnom stanju hriscana u somaliji i afganistanu. ali, evo ja cu ti dati primere koliko muslimana zivi u evropskim, hriscanskim zemljama i na toj teritoriji upraznjavaju svoju veroispovest:

 

According to the German Central Institute Islam Archive, the total number of Muslims in Europe in 2006 was about 53 million and in the European Union about 16 million.

 

 

Vidis li da ovde na forumu imamo ljude koji su se izbedacili sto imaju turske krvi, a smatraju se za Srbima. Hocu da kazem da pre nego dovedes u pitanje neciju nacionalnu pripadnost trebas da prvo preispitas svoju

o tome ces morati da raspravis sa njima. meni je sa te strane potpuno svjedno koja krv tece mojim venama dok god je holesterol nizak.

 

Ja sam Bosnjak, ali cak i da sam Srbin, meni to nista ne znaci. Ja sam pre svega musliman, pa bio Bosnjak, Srbin, Eskim ili bilo ko drugi. Nemam apsolutno nikakvih ni kompleksa, ni predrasuda.

 

Da znam da vucem korene od Srba ja bih to i priznao. Zbog cega bih to krio?

nemojmo se praviti naivni. ne znam da li ti krijes, ali neko bi na primer krio tu cinjenicu da bi se distancirao od srba, da bi racionalizovao sve lose sto mu se desava (pocev od materijalnog stanja, pa na dalje) - iskljucivo preko srba. to ti je kao na fudbalskoj utakmici - "mora" da postoji izrazena razlika izmedju "vas" i "nas". zato je i popularizovana ta prica o bosnjacima kao "narodu". zao mi je, ali ako dovoljno ispratis porodicno stablo u proslost velika je verovatnoca da ces u jednom momentu naici na nekog askurdjela koji je bio pravoslavni srbin pa je promenio veru. to te cini srbinom jednim delom, zar ne? da li se klanjao alahu ili se molio isusu, to je tvoj izbor i verovanje. gene ne mozemo da biramo. to si sto si, samo ti je veroispovest drugacija. i to je sasvim ok sto se mene tice - ako se te razlike shvate na pravi nacin, to moze da bude vrlo pozitivno.

 

Smatram da na Balkanu niko nije "ciste" krvi, jer su se narodi mnogo mesali. I mislim da oni sto najzesce dovode u pitanje tudju nacionalsnu pripadnost, zapravo nisu sigurni u svoju.

tacno. mesanje krvi je genetski vrlo pozitivna stvar, ali to ovde nije tema.

kao sto rekoh meni je potpuno svejedno ko su mi pretci, ne smatram da sam zbog toga ni bolji ni gori od nekog ko je drugaciji - prihvatam to kao cinjenice i informacije. mislim da oni koji potenciraju svoju nacionalnosti i veroispovest iznad licnih kvaliteta - zapravo nemaju cime da se pohvale sami pred sobom. takodje, mislim da oni koji pravdaju svoje sunarodnike ili pripadnike iste vere koji su pocinili nesto zlo - samo zbog toga sto su iste nacije/vere, takodje spadaju u grupu koja zeli da pripada coporu, a iza svega stoji prica "uber alles", koju jako lepo personifikuje teza da se svaki covek radja u islamu.

 

 

 

[Musliman]

@imaginos, izgleda da volis da ono sto je receno tumacis onako kako tebi lezi bez obzira na silna objasnjavanja sa moje strane, tako da cu vecinu tvojih opaski preskociti, jer nemam vremena da se u nedogled preganjamo oko sitnica.

Gde sam ja branio Turke i gde sam tvrdio da nisu pocinili genocid? Kakve veze ima ono sto si citirao iz wikipedie sa islamom? Otkud znas da su genocid nad Armenima pocinili muslimani? Pocinili su ga Turci, a to sto neko ima muslimansko ime ne cini ga muslimanom. Evo na primer skoro su u Turskoj protestvovali generali i sudije ustavnog suda sto je Gulova (predsednika Turske) zena pokrivena. I jesu li ti ljudi muslimani? Zbog cega bi im smetala necija pokrivena zena? I sad da ti ljudi narede neki zlocin ti bi rekao: Taj zlocin su naredili i pocinili muslimani. Jesu li? Da li su ti generali koji bi naredili taj zlocin, a koji su otvoreni protivnici islama muslimani? Isto tako ne znas kakvi su ljudi bili i da li su bili vernici ili nisu ljudi koji su vrsili zlocine nad Armenima.

Dakle, genocid nad Armenima jesu pocini Turci, ali dokazi mi da je i jedan musliman u tome ucestvovao.

Edited September 2, 2007 by Musliman

[Guest Bata Životinja]

Dakle, genocid nad Armenima jesu pocini Turci, ali dokazi mi da je i jedan musliman u tome ucestvovao.

 

Što ih onda braniš,ljigo?

[Vresište]

Što ih onda braniš,ljigo?

Za jednog dekonstrukcionistu si prilichno netoleranatan prema natezhhoj zabludi za xxI veka.....

[Guest Bata Životinja]

Zato što veze nemam sa dekonstrukcijom.

[Nestašna]

To što neki idiot u Basri raznese sebe i još pedeset prolaznika, nema direktne veze s tim što je musliman. Mislim, možemo da nađemo između serijskih ubica mnogo veza. Recimo, da su svi imali bar po jedan par crnih sokni u fioci. Imate ih verovatno i vi, kao i ja. Čini li nas to sličnima njima?

 

Realno, islam, kao religija, ne propoveda ubistvo. Propoveda, kao i svaka druga monoteistička religija, npr. omalovažavanje žene i mnoge slične gadosti. Sad, šta neki vernik odluči da radi u slobodno vreme – ubija ili blagosilja, to nije stvar religije. Ona tako nešto ne propisuje. Ubijanje je otpadništvo od vere. Ne možemo kriviti religiju za zločine. Zločinci su majmunolike jedinke u odelima. Pokrivaju intimne delove tela, i dalje se majmunišući.