Православље

[рогозуб]

samo mu ne valja PR

nema potrebe za PRom, nije pojenta u popularnosti, nego u spasenju. Hrishcjanstvo je vera koja nudi spasenje od pakla, ne filgud filosofija.

 

Ne kaže "Ne ubij, osim ako za to imaš potrebu", nego samo "Ne ubij".

evo jedna zanimljiva knjiga sa josh zanimljivijih 700 citata iz Biblije.

http://www.godhatesfags.com/written/report...veryone-lie.pdf

[C.A_R.I.A.]

mora. ako ne kaze bog, onda je to "naredjenje" rekao neki covek - a u tom slucaju je to covekovo naredjenje nevazno i beznacajno, jer ljudi su gresni i zastranjuju, cesto i u lazi.

Ne mora.Jednostavno pošto je Bog ljubav,i dao je čoveku slobodu,onda ne mora.Ako neko misli da će mu kršenje neke recimo od deset Božjih zapovesti doneti sreću i mir,neka ih krši.Ali onda mu nije Bog kriv ako mu ne bude fino posle.

ako je gospod postio 40 dana to ne znaci da je to obaveza svakog hriscanina.

Upravo tako.Nigde ne piše da svaki hrišćanin treba da hoda po vodi,ali piše da se demoni izgone postom i molitvom.Uostalom i Jovan Krstitelj je jeo skakavce i divlji med kao hranu.

u Hrishcjanstvu nije zabranjeno ubijati, npr u ratu,

mala dopuna,treba poštovati sva pravila u ratu,znači ne ubijati žene i decu,ne ubijati osobe bez oružja,ne znam možda ima i još nešto.Odprilike ako neko napadne tvoju sestru,majku,brata,sad treba ih braniti,ali ne ideš sa svešću da ubijaš već braniš.

Što se ubistva tiče... setimo se šta je Jovan Krstitelj rekao vojnicima:

А питаху га и војници говорећи: А шта ћемо ми чинити? И рече им: Никога да не злостављате нити кога да опадате, и будите задовољни својом платом. (Јован 3,14).

Nije im rekao da bace oružje jer se bave nečasnim poslom.

 

U današnjem svetu rečeno,ispada da cela policija i cela vojska treba da stavi katanac na bravu.Jer oni nekada i ubijaju ljude.Odnosno da se ne može ostati hrišćaninom i u takvom poslu,što je netačno.

 

[Hudini]

evo jedna zanimljiva knjiga sa josh zanimljivijih 700 citata iz Biblije.

http://www.godhatesfags.com/written/report...veryone-lie.pdf

Nema potrebe to da gledam, znam kakav je to sektaški sajt. Tamo se prosipa čak i više mržnje "u ime Boga" nego na ovoj temi.

[morbid god]

Свако ко тумачи нешто што не познаје, било да то брани или напада само губи време и или нека збиља верује или нека гледа Националну географију.

 

Pa nek se onda lock-uje topik, a vi 'pojmasi' fino slusajte radio svetigora.

 

Ne mora.Jednostavno pošto je Bog ljubav,i dao je čoveku slobodu,onda ne mora.Ako neko misli da će mu kršenje neke recimo od deset Božjih zapovesti doneti sreću i mir,neka ih krši.Ali onda mu nije Bog kriv ako mu ne bude fino posle.

 

Dao mu je slobodu i zivotinjske nagone

Fina je to ljubav..

 

I don't want to start any blasphemous rumours

But I think that God's got a sick sense of humour

And when I die I expect to find Him laughing

 

U današnjem svetu rečeno,ispada da cela policija i cela vojska treba da stavi katanac na bravu.Jer oni nekada i ubijaju ljude.Odnosno da se ne može ostati hrišćaninom i u takvom poslu,što je netačno.

 

Ne treba vojska i policija da stave katanac na bravu, obzirom da je u covjekovoj prirodi nagon za sopstvenim opstankom (i opstankom porodice) veci od drugih vrijednosti. Normalno je braniti sebe i familiju, ali po hriscanstvu ta odbrana ima granicu koja glasi - NE UBIJ.

 

Dalje - zasto bi zivot tog ubice bio manje vrijedan od tvog ili zivota nekog bliznjeg, kad smo pred bogom svi isti? Bog je taj koji ce sprovesti osvetu, i mislim da ima fin citat koji to objasnjava u bibliji. Napominjem, druga je stvar sto covjek(kad je sam napadnut, ili kad mu napadaju familiju, posebno dijete) u tom momentu nije covjek, vec se ponasa kao ugrozena zivotinja. Tu se opet vracamo na pricu o 'ljubavi' bozjoj, i tome kako nas je pocastio razumom, ali i animalnim instiktima, pa ko sto ponese. Neka, hvala, drugi put. Treba zivjeti po sopstvenim nacelima i savjesti, naravno uz postovanje zemaljskih zakona A sto ce bit kad umremo, vidjecemo.

 

 

[gavrosaurus]

Pa nek se onda lock-uje topik, a vi 'pojmasi' fino slusajte radio svetigora.

Зашто да се закључа?

Колико се сећам, тема служи за ПИСАЊЕ а не пљување, онима којима се пише тема не смета, онима којима се пљује, они би да тему затворе.

Трпимо прогоне од ових "демократа" на све стране, ето, слобода мишљења и све то али да се затворе теме о Православљу, ех ...

[Turin]

Опет не. Ово је рекао и сам Патријарх током једне овакве дискусије. Између твојих "тумачења" и Патријархових речи, избор је јасан.

E kad ti tako kazes, onda mora da je tako.

I moje i patrijarhove i tvoje su samo "tumacenja". Nijedan od nas trojice nije bio tamo. Svi trojica o tome imamo samo posredno znanje i misljenje, s tim sto vi vise volite da slusate sta je neko mislio o tome sta je On mislio kad je rekao to i to, umesto da jednostavno ne procitate sami sta je rekao. To me je oduvek fasciniralo, pocev od maloumnika u prvim klupama koji nijednu knjigu u skoli nisu razumeli, ali su dobijali petice zato sto su citali i citirali kritike kao papagaji. Sto se tice stavova o zivotu, OK, patrijarh je covek od 90 leta i sigurno ima puno toga pametnog da kaze o ljudima, ali sto se tice reci Isusa Hrista sve je zapisano u Novom Zavetu. Sve ostralo je jebeno prepricavanje i palamudjenje. Kakvo ti sad jebeno tumacenje treba? Jel oni imaju neke knjige koje kriju od nas, pa o tome sta je On hteo da kaze znaju vise, ili imaju prava da svoje tumacenje navode kao ispravno? Koliko vidim u tvom i Rogozubovom slucaju seme Njegovih reci je palo na kamenitu zemlju, pa se samo drzite forme.

[gavrosaurus]

Свако верује на начин који му је примерен, компарација као таква не може да буде параметар, није ни фер.

Као скакање у даљ - свако скаче онолико колико може а не баш увек колико жели јер ће онај са ногама од метар и по скочити више него неки кепец али ће он, опет, бити успешан у гимнастици.

Нигде, никада није речено - паметни иду у Рај, само паметни тамо иду.

У свакоме се вера прими онако каквог је соја, какве је врсте:

Тврдоглави верују тврдоглаво, штедри штедро, ватрени ватрено па и камени камено а истинско напредовање је да ватрени верује камено, да тврдоглав верује широке руке.

Јако је тешко осудити или уопште мерити чија је вера боља, да ли је то, уопште и могуће?

Ко је, од људи, компетентан да даје суд о томе јер како судиш, тако ће ти бити и суђено?

Није то лако, то је, суштински, веома, веома тешко и огромно је бреме - судити другима и судити о другима.

Но, остоје вечна правила:

 

1. Ја сам Господ Бог Твој; немој имати других богова осим мене.

2. Не прави себи идола нити каква лика; немој им се клањати нити им служити.

3. Не узимај узалуд имена Господа Бога својега.

4. Сећај се дана одмора да га светкујеш; шест дана ради и сврши све своје послове, а седми дан је одмор Господу Богу твојему.

5. Поштуј оца својега и матер своју, да ти добро буде и да дуго поживиш на земљи.

6. Не убиј.

7. Не чини прељубе.

8. Не кради.

9. Не сведочи лажно на ближњега својега.

10. Не пожели ништа што је туђе.

 

7 смртних грехова:

 

1. Гордост

2. Очајање у лењости

3. Завист

4. Гнев

5. Среброљубље

6. Пожуда

7. Неумереност у јелу и пићу

 

Ово су ствари које, ван сваке сумње, дају неке одговоре на постављена питања.

Хоћете ли, за најбољег пријатеља, имати среброљупца?

Хоћете ли бити срећни ако вам дете убија?

Првославље има много смисла и има га у свему, не само на појединим местима и изолованим случајевима.

[Axeanosilas]

E kad ti tako kazes, onda mora da je tako.

I moje i patrijarhove i tvoje su samo "tumacenja". Nijedan od nas trojice nije bio tamo. Svi trojica o tome imamo samo posredno znanje i misljenje, s tim sto vi vise volite da slusate sta je neko mislio o tome sta je On mislio kad je rekao to i to, umesto da jednostavno ne procitate sami sta je rekao. To me je oduvek fasciniralo, pocev od maloumnika u prvim klupama koji nijednu knjigu u skoli nisu razumeli, ali su dobijali petice zato sto su citali i citirali kritike kao papagaji. Sto se tice stavova o zivotu, OK, patrijarh je covek od 90 leta i sigurno ima puno toga pametnog da kaze o ljudima, ali sto se tice reci Isusa Hrista sve je zapisano u Novom Zavetu. Sve ostralo je jebeno prepricavanje i palamudjenje. Kakvo ti sad jebeno tumacenje treba? Jel oni imaju neke knjige koje kriju od nas, pa o tome sta je On hteo da kaze znaju vise, ili imaju prava da svoje tumacenje navode kao ispravno? Koliko vidim u tvom i Rogozubovom slucaju seme Njegovih reci je palo na kamenitu zemlju, pa se samo drzite forme.

Бла, бла, хрпа испразних речи...

 

Ја ти кажем како је, а ти како хоћеш...

Кад ти неко, еветуално, упадне на гајбу, силује ти жену и почне да пљачка, ти се немој бранити, ја хоћу, па кад дође Суд видећемо ко је био у праву, обојица или само ти. Не би ти пао за веру, па да будеш мученик, ниси ти свештеник коме су шиптари упали у манастир па га заклали јер није хтео да га напусти, него си слабић који није имао снаге да одбрани своје ближње, а био је пичка и да покуша...

 

У сваком случају, имаш пример оног свештеника па думај о томе.

Једна од две највеће Бпжје заповести је "Љуби ближњега свога као самога себе", то по мом мишљењу подразумева и заштиту, ако по твом мишљењу не подразумева - твоја воља и твој став, ја не дајем пет пара на исти ако ћемо искрено.

[C.A_R.I.A.]

Dao mu je slobodu i zivotinjske nagone

Ne,nije mu dao životinjske nagone,to o čemu ti govoriš je nešto drugo.Što kažu sveti oci,dao mu je hranu za jelo,ali ne da bi se prejedao njom,dao mu je polne nagone ali ne da bi ih izopačavao u blud itd.

Dalje - zasto bi zivot tog ubice bio manje vrijedan od tvog ili zivota nekog bliznjeg, kad smo pred bogom svi isti? Bog je taj koji ce sprovesti osvetu, i mislim da ima fin citat koji to objasnjava u bibliji.

Okej,to je citat iz biblije,ali kao što čovek na individualnom planu brani svoju ženu i decu,na kolektivnom planu može u ratu da brani svoju državu ili narod.

Treba zivjeti po sopstvenim nacelima i savjesti, naravno uz postovanje zemaljskih zakona

Joj,nemoj sa zakonima,ima danas toliko nemoralnih zakona,da je to stvarno tragično.Pa i hrišćanstvo odnosno pravoslavlje i daje moralna načela,a danas se desi da je nešto što je nekad bilo nemoralno - moralno,tako da je taj lični odnos malo komplikovana i promenljiva stavka.

Kakvo ti sad j**** tumacenje treba?

Treba,naravno.Vera se sastoji od Svetog Predanja i od Biblije.Ako smo kod Novog Zaveta,i tu piše

"А има и много друго што учини Исус, које кад би се редом написало, ни у сами свијет, мислим, не би стале написане књиге. Амин.(Јеванђеље по Јовану,21,25)"

Takođe,mislim da se slažemo da neki delovi Novog Zaveta nisu baš najjasniji,zato postoji i tumačenje svetih otaca.Koje si ti čitao tumačenje pa da je sad zasmetalo,ili šta ti se generalno tu nije dopalo ?

 

 

[morbid god]

<Ne,nije mu dao životinjske nagone,to o čemu ti govoriš je nešto drugo.Što kažu sveti oci,dao mu je hranu za jelo,ali ne da bi se prejedao njom,dao mu je polne nagone ali ne da bi ih izopačavao u blud itd.>

 

Pa zasto onda polni nagon nije umjeren? Zato sto je covjek, pomocu razuma, od polnog odnosa napravi nesto vise od obicne reprodukcije. Kad je seks toliki tabu i uzrok za bezobrojne moralne sunovrate, sto se onda fino ne razmnozavamo na neki drugi nacin. I cemu toliko nervnih zavrsetaka povezanih za polne organe, koji obezbjedjuju uzivanje u seksu?

 

<Okej,to je citat iz biblije,ali kao što čovek na individualnom planu brani svoju ženu i decu,na kolektivnom planu može u ratu da brani svoju državu ili narod.>

 

Opet pitam - zasto zivot drugog bica(pa bio on i krvnik) vrijedi vise od tvog, mog, nekog iz nase porodice, obzirom da smo pred bogom svi isti, i da je jasno naglaseno da ce on sprovoditi osvetu i suditi kad dodje sudnji dan.

Napisah da je druga stvar sto mi u sebi imamo taj nagon za opstankom, pa se branimo kad je frka. Ali kako religija moze biti humanisticka, a ovamo opravdava ubistvo. To mi dodje kao rat za mir, standardna fraza NATO pakta.

 

<Joj,nemoj sa zakonima,ima danas toliko nemoralnih zakona,da je to stvarno tragično.Pa i hrišćanstvo odnosno pravoslavlje i daje moralna načela,a danas se desi da je nešto što je nekad bilo nemoralno - moralno,tako da je taj lični odnos malo komplikovana i promenljiva stavka.>

 

Zemljaski zakoni, kakvi god su(a losi su), moraju se postovat - inace ojde u aps, plati kaznu i slicno.

A problem morala jeste u tome sto se svi nesto prave idealni, a imaju dvostruke standarde. Ako neko hoce da bude peder, neka ga. Ako neko oce da se drogira, neka ga. Ako zena oce da abortira, neka je. Bog je dao slobodnu volju ljudima, zar ne. Pa neka on sudi na kraju, kao sto je receno. Na crkvi ostaje da propovjeda ideje, ali i da se ne mjesa u licni izbor pojedinca, i da ga ne osudjuje i izpostava. Neka bude nemorala, ionako ce prije taj sudnji dan doc, i sa tim ce covjecanstvo manje patiti. Ovako, ispada da ista crkva i zakoni odgadjaju the judgment day

 

 

 

<Ја ти кажем како је, а ти како хоћеш...

Кад ти неко, еветуално, упадне на гајбу, силује ти жену и почне да пљачка, ти се немој бранити, ја хоћу, па кад дође Суд видећемо ко је био у праву, обојица или само ти. Не би ти пао за веру, па да будеш мученик, ниси ти свештеник коме су шиптари упали у манастир па га заклали јер није хтео да га напусти, него си слабић који није имао снаге да одбрани своје ближње, а био је пичка и да покуша...

 

У сваком случају, имаш пример оног свештеника па думај о томе.

Једна од две највеће Бпжје заповести је "Љуби ближњега свога као самога себе", то по мом мишљењу подразумева и заштиту, ако по твом мишљењу не подразумева - твоја воља и твој став, ја не дајем пет пара на исти ако ћемо искрено>

 

Bliznji tvoj nije samo tvoja porodica, drug. Bliznji bi trebao da je svaki covjek, ne? Lako je biti dobar prema onome ko ti cini dobro.

A kad dodje sudnji dan, spasice se onaj ko se iskreno pokajao, i u zivotu trudio da zivi u skladu sa sopstvenom savjescu. A fariseji samo neka su mi zdravo.

 

<Зашто да се закључа?

Колико се сећам, тема служи за ПИСАЊЕ а не пљување, онима којима се пише тема не смета, онима којима се пљује, они би да тему затворе.

Трпимо прогоне од ових "демократа" на све стране, ето, слобода мишљења и све то али да се затворе теме о Православљу, ех ...>

 

greote. nou koment

[рогозуб]

Ne mora.

mora.ako hocje u raj.

 

Uostalom i Jovan Krstitelj je jeo skakavce i divlji med kao hranu.

nije jeo skakavce, nego biljke. da si chitao tumachenje jevandjelja nekad prochitao bi da su jevreji jednu biljku zvali isto kao i skakavca.

 

Nema potrebe to da gledam, znam kakav je to sektaški sajt

ima potrebe da gledash. zato shto prosipash ovde gluposti kao da sve znash, a nemash pojma o chemu prichash. u toj knjizi postoji 700 citata iz Biblije koje treba da prochitash.

 

Vera se sastoji od Svetog Predanja i od Biblije

nemoj zbunjivati ljude. Bibija je DEO Predanja.

[Hudini]

1. ima potrebe da gledash.

 

2. u toj knjizi postoji 700 citata iz Biblije koje treba da prochitash.

1. Sajt sa koga si to skinuo zove se godhatesfags.com, drži ga jedna američka sekta i bavi se analizom seksualnog života javnih ličnosti i pukim nagađanjima ko je od njih homoseksualac, sa konstatacijom da Bog mrzi homoseksualce (!) i da ih sve treba pobiti. Zato me boli kurac da gledam to.

 

2. Ne znam zašto bih to radio kad imam Bibliju. Jedino ako to nisu neki citati iz Biblije kojih u Bibliji nema, što me od tebe ne bi nimalo čudilo.

[C.A_R.I.A.]

Pa zasto onda polni nagon nije umjeren? Zato sto je covjek, pomocu razuma, od polnog odnosa napravi nesto vise od obicne reprodukcije.

Imam utisak da pitaš a da već imaš stav koji ne želiš da menjaš.Polni nagon nije umeren,kao i što čovek ima nagon da svojoj porodici obezbedi sredstva za život a sve može da ode u srebroljupstvo i trku za novcem.Sad tu postoji i neka priča oko pale prirode ali bojim se da bi preširoko otišli.

Opet pitam - zasto zivot drugog bica(pa bio on i krvnik) vrijedi vise od tvog, mog, nekog iz nase porodice, obzirom da smo pred bogom svi isti, i da je jasno naglaseno da ce on sprovoditi osvetu i suditi kad dodje sudnji dan.

Nisam ni ja rekao da je moj život vredniji od nekog drugog,što reče Axe,voliš bližnjeg kao samog sebe,sebe bi branio kad te neko napadne,sigurno ne bi stajao i čekao.Jednostavno opet se slažemo da se ne slažemo,ne vidim kako dolazimo do novih stvari ili ideja,vrtimo se u krugu.Sećaš se teksta katihizisa sv vladike Nikolaja ? Rekoh ti primer sa Jovanom Krstiteljem, ne vidim tu ništa sporno,ne znam da li ti vidiš,a evo i citat

 

Шеста заповест Божја

 

Шта нам је забрањено шестом заповешћу Божјом?

 

Забрањено је да убијамо свога ближњега из зависти, или мржње, или због користи, или због освете.

 

Зашто је забрањено убијање ближњега?

 

Бог је створио човека по својој слици и Он му је дао живот. Следствено: убијањем човека устајемо против Божјег подобија у њему и против Божје својине. Што не можемо дати, немамо право ни одузимати.

 

Како треба да гледамо на самоубиство?

 

Оно је равно убиству. Наш живот не припада нама већ Богу.

 

Шта треба да мислимо о убиству у рату?

 

Постоје различите врсте рата. У Старом завету је често говорено о рату као „Божјем рату". Под овим се разуме рат за правду против ужаса неправде. У таквом рату оправдано је убијање и сматрано заслугом бити убијен (Изл. XIV, 13—14; XXXI, 6—8; II Днев. ХХ, 15).

 

Постоје ли различите врсте убица у мирном времену?

 

Постоје убице тела и убице душа. Убице душа су они који убијају људске душе кварећи их и одвајајући их од Бога, будући да су сами искварени и безбожни.

 

Зашто су двобоји забрањени?

 

Јер који учествују у двобоју не поштују ни црквене ни државне законе. У двобоју може невина страна да буде убијена, а крива да буде поштеђена.

 

Како да схватимо библијско одобрење двобоја између Давида и Голијата?

 

То није био двобој због личних размирица између Давида и Голијата, већ борба између војске истинитог Бога и војске Божјих непријатеља, идолопоклоника. Давид је ишао против заштитника незнабоштва и Божјим надахнућем и Божјом силом је победио. То нам је дивна поука о Божјем руковођењу и Његовој моћи, и нема сличности с обичним двобојима.

 

Ко је најстарији и највећи убица у свету?

 

Ђаво, за кога је Христос рекао: „Он је убица од почетка" (Јн. VIII, 44). Да га Бог не спречава, он би поубијао сва људска бића. Остале људске убице су оруђа и инструменти ђавола.

 

Из којих мотива ђаво жели истребљење људског рода?

 

Из мржње и злобе, јер он зна да је људима одређено да наследе Царство небеско које је лудо изгубио. Стога се ђаво и зове човекомрзац.

 

Из којих мотива Бог штити и чува људске животе?

 

Из љубави према људима. Стога се Бог зове Човекољубац.

 

imamo i ovo

 

НЕ НАВОДИ НА ГРЕХ

 

Чувај себе од греха, и не буди повод туђем греху.

 

Нећеш се спасти, ако сам себе спасаваш док други због тебе падају у пропаст.

 

Прича се за цара Авенира, великог гонитеља хришћана, како је једном био пошао у лов у планину и како је у планини наишао на два хришћанска монаха. Монаси, видевши и познавши цара гонитеља, нагну бежати. Но војници цареви стигну их и доведу пред цара. После дужег разговора стави цар монасима овакво питање:

 

- Ако се као хришћани смрти не бојите, као што сами тврдите, онда зашто бежите?

 

- Не бежимо ми, одговоре они, зато што се бојимо своје смрти, но зато што се бојимо да будемо узрок твоје душевне смрти.

 

Zemljaski zakoni, kakvi god su(a losi su), moraju se postovat - inace ojde u aps, plati kaznu i slicno.

Okej,ali zamisli zakone gde deci u osnovnoj školi puštaju gej crtaće o gej pingvinima da bi im rekli da su gej roditelji nešto okej.Ili recimo država koja štiti prava gej roditelja i njihove usvojene dece,koja su u nekim slučajevima zlostavljana od strane istih.Brate,ne bih ja tako olako poštovao te zakone.Yep,lepo to zvuči,ako neko hoće da se drogira,nema veze,i ako hoće da bude peder,nema veze,ali pre ili kasnije se to tiče svih nas.U tome i jeste problem

Uostalom u Holandiji je donet zakon o javnom seksu u parkovima,pa gde to da kažem da treba poštovati ?!?!? Da ne nabrajam još ima stvari da se čoveku utroba pomeri.

 

nemoj zbunjivati ljude. Bibija je DEO Predanja.

 

Okej,hvala na ispravci,ne snalazim se oko tih definicija baš najbolje.Nisam ni mislio da je to sve razdvojeno,dakle imamo Sveto Pismo i Sveto Predanje.

Edited May 13, 2008 by -Diamond-

[Axeanosilas]

Bliznji tvoj nije samo tvoja porodica, drug. Bliznji bi trebao da je svaki covjek, ne? Lako je biti dobar prema onome ko ti cini dobro.

A kad dodje sudnji dan, spasice se onaj ko se iskreno pokajao, i u zivotu trudio da zivi u skladu sa sopstvenom savjescu. A fariseji samo neka su mi zdravo.

Наравно да је тако. Него, пример породице је неким људима најадекватнији јербо има и људи који се баш не би претргли да помогну некоме ко је "даљи". Ја бих свакоме помогаа, и теби, између осталих, нападне ли га/те неко и имам ли снаге и могућности за то. Има много тога у дефиницији чојства и јунаштва, али је безвезе да теби, Србину из ЦГ , то причам.

 

Апсолутно.

Edited May 13, 2008 by Axeanosilas

[Sale B.C.]

Трпимо прогоне од ових "демократа" на све стране

 

a koji ste to vi, što vas toliko progone???

 

[gavrosaurus]

Лепа ти слика.

[imaginos]

Хоћете ли, за најбољег пријатеља, имати среброљупца?

srebroljubac mi verovatno nece biti najbolji prijatelj, ali mi moze biti najbolji prijatelj neko ko je neumeren u jelu i picu. sam sebi nabija holesterol, ne ugrozava nikog drugog. naravno, bilo bi mi draze da taj moj prijatelj koji se prezderava prestane to da radi, ali ako nece, nista ga ne sprecava da bude dobar prijatelj.

 

Грађанин

sta je to gradjanin? mozes li da nam das neku tacnu definiciju "gradjanina" da bi znali o kome konkretno pricas?

 

никако не може да разуме и појми Православца јер се појединачне идеје заснивају и одвијају на другим равнима, у оквиру другачијих (понекад и супротних) идеја.

koje ideje?

 

Грађанин негира постојање Вишњег те и није нарочито компетентан да тумачи веровање Православца па је можда само залудан у неким грађанским пословима (незапослен нечим конкретним, опипљивим) и испитује нешто сто га се не тиче и у шта, узгред, и не верује.

dakle, ako sam dobro shvatio gradjanin je isto sto i ateista (negira postojanje visnjeg)? dobro, sad mi je jasnije - ne spadam u "gradjanine". jos samo da utvrdim da li sam "zaludan gradjanskim poslovima".

 

Свако ко тумачи нешто што не познаје, било да то брани или напада само губи време и или нека збиља верује или нека гледа Националну географију.

ne razumem ovu opasku sa nacionalnom geografijom.

 

 

--- rogozub: ----

 

to ne znaci da je to obaveza svakog hriscanina.]

znachi.

da li je tvoja obaveza da pretvaras vino u vodu i ozivljavas mrtve - inace si gresnik? ti hoces da imitiras gospoda, a sumnjam da to mozes.

 

to znachi braniti blizhnjeg. ako nemozhe drugachije nego ubistvom, onda tako.

ne znaci. nisi citao sveto pismo. jevandjelje po mateji, 5.44 i 5.45:

 

A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje svoje i molite se Bogu za one koji vas gone, da budete sinovi Oca svoga koji je na nebesima; jer njegovo sunce obasjava zle i dobre i kišu daje pravednima i nepravednima.

 

isus hrist se molio za svoje krvnike, nije ih pobio. stavise, zastitio ih je. medjutim, po nekim interpretacijama koje su se javile cak i na ovim prostorima, sasvim je "hriscaniski" ubiti ako si napadnut ili "napadnut", odnosno kako kazu glavesine - oni koji su prisvojili pravo da tumace bozje reci kako im je u interesu. poput komandanata, ako kazu da je ok ubiti, onda samo udri. nisam siguran da je gospod tako hteo.

 

poslanica rimnjanima 1.32:

Iako znaju zakon Božji, da oni koji tako šta cine, zaslužuju smrt, ipak ne samo što sami cine to, nego odobravaju i drugima koji cine to.

 

na primer, kad pop vodi pomahnitale navijace da biju ljude po ulicama - iako ti ljudi nisu nikog napali - "vernici" cute, da ne bi bili obelezeni kao neprijatelji vere, crkve, naroda, cega god. i tu se vidi ljudski kukavicluk i slaba vera, kad ljudi nemaju snage i hrabrosti da stanu ispred nepravde koju cine njihovi "saplemenici". kao sto su katolici spaljivali vestice (jer su ih vestice, toboze "napadale" i "smrtno ugrozavale"), tako je po misljenju NEKIH nasih popova sasvim opravdano i 'po bogu' batinati neduzne po ulicama. lako je ukazati na nepravdu kad te nepravda direktno pogadja, tesko je biti castan kad treba da podmetnes svoj vrat za nekog drugog i ukazes na nepravdu zbog koje drugi trpi, a ne ti.

 

e, zato se pravoslavlje zove tako, zato sto se drzi originalne bozje reci, i u tome je velicina pravoslavlja - a ti si od te reci odstupio, ti si tu rec opoganio, od nje si napravio svoj sebicluk, i samim tim si okrenuo ledja pravoslavlju.

 

vera ne sluzi da u svojoj glavi nadjemo opravdanja za ono sto ZELIMO da radimo i da opravda nase misljenje - to je sebicnost i zloupotreba vere. ona bi trebalo da nam pomogne da budemo casniji i cistiji, a ne da svet krojimo po svojoj sebicnoj meri. naravno, ako neko ima drugacije misljenje - ja to postujem, ali nemoj da mi neko soli pamet i forsira svoje misljenje krijuci se iza bozjih reci, jer to je puki sebicluk. preuzmi sam odgovornost za svoje stavove i nemoj ih pravdati "bozjim" recima koje si sam skrojio prema svom licnom ukusu.

 

"okreni drugi obraz"

ako neko krene da ti lupi shamar. a ne ako krene da te zakolje.

gde to pise osim u tvojoj glavi? zagazio si u veliki greh, i u svojoj bahatosti sve vise tones. rec bozja nije strip koji citas kako ti se svidja i koji ti sluzi kao zabava i razonoda. sveto pismo, jevandjelja su jasna. nije hriscanstvo opstalo 2000 godina zbog takvih kao ti, sto od njega prave sprdnju, nego zbog onih koji citaju sta pise. znas li sta je bilo kad su dosli da hapse isusa? naravno da ne znas, jer vise volis izvitoperene citate sa nekih sajtova koji se bave tracevima i slicnim tricarijama. jevandjelje po luki:

 

Dok je on još govorio, gle, dođe velika gomila ljudi; jedan od dvanaestorice, po imenu Juda, išao je pred njima, i pristupi Isusu da ga poljubi. A Isus mu reče: Juda, zar poljupcem izdaješ Sina čovečjeg? A kad njegovi pratioci videše šta će biti, rekoše: Gospode, da bijemo mačem? I udari jedan od njih prvosveštenikova slugu i odseče mu desno uho. A Isus odgovori i reče: Ostavite to! I dohvati se uha i izleči slugu

 

najvecji greshnici su ateisti i oni koji hule na Duha Svetoga.

nisi citao sveto pismo, a predstavljas se kao veliki poznavalac. podsecas me na kakvog laznog proroka. za tvoje dobro je da razumes kako ruzis i skrnavis neke vrednosti koje su se odrzale 2000 godina jer je bilo ljudi koji su zaista iskreno verovali. osecam potrebu da ti ukazem na to zbog tebe samog.

 

poslanica rimnjanima, 2.14:

Kad, naime, neznabošci, koji nemaju zakona, sami od sebe cine ono što nareduje zakon, onda su oni, nemajuci zakona, sami sebi zakon. Jer oni pokazuju da je ono što se cini po zakonu, napisano u srcima njihovim, što svedoci i njihova savest i njihove misli koje se medu sobom tuže ili i pravdaju, na dan kad Bog, po evandelju mome, uzasudi tajne ljudske preko Hrista Isusa.

 

 

[Uruk]

@imaginos

[gavrosaurus]

 

Зашто бисмо ми сада, уопште, улазили у расправу?

Тренутно не видим материјал за то, не бих да млатим празну сламу, искрено - међутим, далеко више би ме занимао одговор на питање - зашто не верујеш?

И остали су слободни да на исто одговоре.

Дакле, лично питање али не превише интимно - зашто не верујете?

Наравно, не надам се одговорима као што су "попови, лопови", "како Бог може да гледа цунамије" и сл., онима који намеравају да их оставе саветујем да прећуте и бар оставе утисак да су добри саговорници јер би се и тај утисак свакако нарушио.

[Hudini]

Zašto vi verski fanatici smatrate da je neko ko trezveno sagledava probleme religije u današnjem vremenu automatski nevernik? Zašto izigravate nekakvu inkviziciju prema svakom čiji se pogledi na religiju razlikuju od vaših? Odakle vam pravo da tumačite Sveto Pismo kao poziv na diskriminaciju? I odakle tolika mržnja prema svima koji se razlikuju od vas "vernika"?

 

Kad neko razložno odgovori na ova pitanja onda ćemo pričati.

[tHe NecromasteR]

Ne verujem jer prosto ne osecam potrebu da osecaj za dobro i zlo vezujem za crkvu i njene mitove.

Ako mi se prijede masna svinjetina, necu gledati u kalendar da vidim da li treba da postim. Ako pak primetim da nisam u bas najboljoj fizickoj kondiciji, pripazicu na hranu i bacicu se na fizicke aktivnosti.

Ako mi se na ulici svidi kako nekoj devojci stoji kratka suknja, da pogledacu je. Ako vidim da gospodja sa bujnim poprsjem ide sa malim detetom, bice mi malo neprijatno jbg i skrenucu pogled.

Hriscanske mitove cenim kao i sve druge koje su mi baka i deka pricali kad sam bio klinja. Jedni su objasnjavali zasto pada kisa i zasto grmi, zasto u prolece sve zeleni, drugi zasto treba oprostiti neprijateljima, i sta je zlo a sta dobro.

[C.A_R.I.A.]

srebroljubac mi verovatno nece biti najbolji prijatelj, ali mi moze biti najbolji prijatelj neko ko je neumeren u jelu i picu.

 

Apsolutno tačno,ali osoba koja je neumerena u jelu šteti sebi,a ne znam,da li ti može biti najbolji prijatelj onaj koji je alkoholičar ?

tako je po misljenju NEKIH nasih popova sasvim opravdano i 'po bogu' batinati neduzne po ulicama.

Pazi sad,ima nas raznih.Prvo znamo da oni nisu išli da ubijaju nego da batinaju.E sad što se etike tiče,pa tu znamo da je široko polje u svim oblastima.Što se ono kaže,i doktori pričaju da je cigareta štetna,pa neki zapale tu i tamo po cigaretu.

Prijatelju,najbolje da ne idemo sa citatima iz Novog Zaveta.Što se gneva tiče,pravedan gnev je opravdan to se vidi iz psalama,znači i iz Starog Zaveta još,а imamo je i u Novom Zavetu.

 

"Гњевите се али не гријешите; сунце да не зађе у гњеву вашему" Посланица Ефесцима,4,26

 

I odakle tolika mržnja prema svima koji se razlikuju od vas "vernika"?

 

Ovo bi bilo isto kao kad bi ja postavljao onima koji neveruju uslove za priču.Sad to je malo u praksi neizvodljivo,pričamo dok ima neke elementarne kulture,sad ne mogu da garantujem za nekog vernika da se neće ponašati ovako ili onako,kao što bilo ko koji ne veruje niti može niti hoće da odgovara u tuđe ime i da kontroliše tuđe ponašanje.

 

[Hudini]

Tvoj odgovor nema apsolutno nikakve veze sa mojim pitanjem...

[Turin]

 

Зашто бисмо ми сада, уопште, улазили у расправу?

Тренутно не видим материјал за то, не бих да млатим празну сламу, искрено - међутим, далеко више би ме занимао одговор на питање - зашто не верујеш?

И остали су слободни да на исто одговоре.

Дакле, лично питање али не превише интимно - зашто не верујете?

Наравно, не надам се одговорима као што су "попови, лопови", "како Бог може да гледа цунамије" и сл., онима који намеравају да их оставе саветујем да прећуте и бар оставе утисак да су добри саговорници јер би се и тај утисак свакако нарушио.

ja jesam religiozan. i verujem. ali ne verujem ljudima. Stenli Kjubrik je fenomenalno rekao (parafraziram) da su ljudi sposobni za neverovatno dobra dela i isto tako za nepojmljivo zla dela, ali je fascinanto u stvari to da su sposobni da izbrisu crtu izmedju ta dva kad to odgovara njihovim interesima. ne mogu da se setim mnogo zvanicno izrecenih stavova ili dela SPC (ruku da srce da se ogranicim na izjave visokih zvanicnika na televizijama i pisanim medijima) od 90te godine do sada koji su hriscanski u tom smislu u kom se u Bibliji definise, sve je komunisti nam uzeli ovo komunisti ovo, ovi nevernici, gradjani itd... ovo ono, sile zla ovo ono, nama je neko naneo nepravdu, mi cemo se boriti sa celim svetom itd itd sve vodi u dublju izolaciju i udruzenu kontrolu masa od strane Crkve i Drzave, ponovo podele medju ljudima na "verujuce","neverujuce",Srbe,Albance,"demokrate","nacionaliste","komuniste","cetnike","partizane","sektase" i tako u nedogled...deci serviraju gluposti u obdanistima i nizim razredima skola praveci sebi sluge kad porastu...vera treba da bude stvar izbora, ne da bude nametnuta, ovde je nametnuta, napravljen je lazan utisak slobode izbora. veronauka je za crkvu, nije za skolu, nek na veronauku ide svako ko to zeli. moja je sestra isla i na veronauku i na gradjansko vaspitanje (koje je budalastina za posebnu pricu), da ne bi bila izopstena iz grupe, "prokazena/oznacena u duhu novih podela, i ne mogu da stignem da vam ispricam kakav brainwashing je dozivljavala tamo. kao sto je Isus zatekao seduceje i fariseje koji su se okoristili narodom i verom, tako su i danasnje crkve pune fariseja i seduceja i veze to sa Njegovim recima vise nema...

[morbid god]

Дакле, лично питање али не превише интимно - зашто не верујете?

Наравно, не надам се одговорима као што су "попови, лопови", "како Бог може да гледа цунамије" и сл., онима који намеравају да их оставе саветујем да прећуте и бар оставе утисак да су добри саговорници јер би се и тај утисак свакако нарушио.

 

Zasto neko ne bi mogao i da vjeruje, i sa druge strane da prica kako su neki crkvenjaci biznismeni, crkva postala firma koja gleda svoj interes i ima moc? U tvom postu se i ogleda taj element paranoje hriscana - napad na crkvu je isto kao da si pljunuo vjeru. Crkva bi trebala da predstavlja vjeru, ali ja kazem da to lose radi.

 

I da, ja vjerujem, ali ne ljudima i njihovim pisanjima. Posebno ne slijepo i bespogovorno.