рогозуб Posted July 3, 2008 Report Posted July 3, 2008 Evo nesto vezano za pricu o trojstvu trojstvo postoji u hinduizmu i u nordijskoj mitologiji. u Hrishcjanstvu postoji Sveta Trojica. i dal neko stvarno kapira pojam 'trojice' ja kapiram. to shto ti neshto nemozhesh da shvatish, neznachi da su i svi ostali tvojih mentalnih mogucjnosti. kako to nema boginje majke zbog zato. Po toj logici, i islam je prava vjera. jedini narodi koji nije primio islam a da ga nisu pokorili muslimani su mongoli, i zato i nije ceo narod muslimanski. o ispravnosti hriscanstva svjedoce i inkvizicija, krstaski i razni drugi ratovi, srednjevjekovni intelektualni mrak, planeta zemlja=plocha u Hrishcjanstvu nikada nije bilo ni inkvizicije, ni krstashkih ratova, ni nekakvog "intelektualnog mraka" (bejashe skoro 800 godina prve bolnice, naravno- manastirske), niti je ikada ucheno da je zemlja plocha, niti je iko ikada proganjan shto je prichao da zemlja nije plocha. mozhda mislish na papiste, ali to shto neznash shta je Hrishcjanstvo to je stvarno tvoj problem. bezgrešno začeće, uskrsnuće i sveta trojica su tri najveće (svete) tajne hrišćanske vere. nije uskrsnucje, nego vaskrsenje. to nisu tajne, ni svete tajne, nego dogmati, ili uchenja. kako je to moguće? tako shto je Bog svemogucj. iz onoga što znam, reklo bi se da je sveti duh neka vrsta posrednika između boga i materijalne realnosti, malo znash. prilično je sve to zamršeno uchenje o Svetoj Trojici je kristalno jasno posle stotina Svetih Otaca bogoslova. jel može neki crtež? sporije kapiram stvari koja je onda tvoja poenta na ovoj temi? prvo malo prochitaj, pa onda dodji: http://www.svetosavlje.org/biblioteka/index.htm#osnovi znači, ista priroda, volja i delanje važi za sva tri lica... ali, svako na svoj način? da ako sva tri lica istu prirodu poseduju i upotrebljavaju potpuno i jednako, zašto je onda baš treće lice, tj. sveti duh, glavni agent začeća a ne prvo lice, tj. bog-otac? zato shto je Bog tako hteo. Bog ima svoju slobodnu volju, ne postupa po nuzhnosti svog bozhanskog postojanja. koja su to svojstva duha svetoga koja izazivaju fizičke promene u ljudskoj jajnoj ćeliji Bozhanstvo, tj. Svemocj. Jednostavno Bog je dosta kompleksan,pa zato i dosta tumačenja. Bog nije kompleksan, niti su mnoga tumachenja proizvod kompleksnosti Boga, vecj delovanja djavola. po mom mišljenju, radi se o marketinškom triku koji su smislili starovekovni hrišćanski teolozi. a tvoje mishljenje je bitno kome? zato imamo ovaj zemaljski život i ovo vreme i treba maksimalno da se iživljavamo i uživamo, cirkamo, gudramo, karamo, sviramo, majmunišemo, putujemo... i onda idete u vechne muke u paklu.
Guest Bata Životinja Posted July 3, 2008 Report Posted July 3, 2008 A Josif je odavno u paklu.... ima koliko, 1953-4 godine je otišao...
Voyager Posted July 3, 2008 Report Posted July 3, 2008 (edited) kako je to moguće? tako shto je Bog svemogucj. nije svemoguć. kada je stvorio čoveka i dao mu slobodu, time je ograničio svoju slobodu delanja ili svoju suverenost. mešanje u ovosvetovni život čovečanstva postalo je ravno kršenju "ustava" koji je sam napisao i prihvatio. sve što mu je preostalo je da predlaže "amandmane", kao što je pokušao rodivši se kao bog-sin, te propovedajući i žrtvujući se da ljude privede vrlini, ljubavi, milosrđu. dakle, nije mogao čistom promišlju da promeni karakter ljudi i učini ih boljim no što jesu, nego je morao da "siđe" među njih i posredno, rečima i delima, da im da primer. koliko je uspeo u tome, skoro 2000 dina snije, vidimo i sami... svet je septička jama. sve što mu preostaje je da nas komplet zbriše, što znači da prizna poraz, suoči se sa svojom greškom i što je najgore sa svojom nesavršenošću. tako je, bog nije savršeno biće. zato imamo ovaj zemaljski život i ovo vreme i treba maksimalno da se iživljavamo i uživamo, cirkamo, gudramo, karamo, sviramo, majmunišemo, putujemo... i onda idete u vechne muke u paklu. prestrog si druže. da sam napisao da treba se iživljavamo, ubijamo, silujemo, palimo, pljačkamo, pa da razumem što nas vidiš u paklu. ovako pokazuješ da si i sam nezadovoljen i uskraćen, čim nas fine ljude hedoniste osuđuješ na večne muke. mislim da bi sam bog bio blaži Edited July 3, 2008 by Voyager
morbid god Posted July 3, 2008 Report Posted July 3, 2008 @Diamond <trojstvo ne postoji,postoji tri osobe znači sv Trojica.To pokazuje ljubav jer Bog Otac ima veliku ljubav prema Sinu i Svetom Duhu i obrnuto.> Toliko se vole da je otac poslao sina kako bi ga mucili i razapeli isti ljude, koje taj bog bas voli, sto se vidi kroz citav stari zavjet – istjeraj, ubij, osakati, ubij, istjeraj.. <Lepo si sam sebi odgovorio,to je dokaz njegove Božanske prirode.> Koji to dokaz? Nisam znao da je dovoljno napisat nesto totalno apstraktno, sacekat malo da odstoji, i onda ga proglasiti dokazom. <ovaplotio se Bog Sin> Sto znaci ovaplotio? Inkarnisao se? Nego, ovo me podsjeca na one grcke mitove gdje Zevs pravi djecu(polubogove) zenama kad stigne. Isto tako, ima onaj zanimljivi dokumentarac Zeitgeist, koji fino pokazuje da je hriscanstvo plagijat prethodnih religija. Mada bi rogi i to opovrgao, rekao bi da se djavo vratio u proslost kako bi osnovao te religije koje ce hriscanstvo kasnije da ‘kopira’ @Axitj <Као инфра-црвени зрак који емитује даљински управљач, а након дејства физичке силе на дугме (што схвати као молитву или извођење неког обреда од стране верника/свештенства) помоћу којега се нека радња спроведе у дело.> Kakva analogija – hriscanstvo i daljinac. Ne zaboravi da promjenis baterije, kako bi molitva mogla da radi bez problema. Duracel su dobre.. @Voayer <Бог је један у три Лица, једна природа, једна моћ, једно делање, једна заједничка енергија трију ипостаси> Kapira li ko ovaj trip zaista, ili pricate kao navijeni ono sto su vam popovi rekli. Uzmimo da je to o trojici i tacno, ali je pitanje moze li svijest covjeka da skapira takve stvari? Ocigledno ne, ili su hriscani pametniji <zato imamo ovaj zemaljski život i ovo vreme i treba maksimalno da se iživljavamo i uživamo, cirkamo, gudramo, karamo, sviramo, majmunišemo, putujemo... pa ako se ispostavi da je to to i da nema ničeg posle telesne smrti bar smo se nauživali> Inter faeces et urinam nascimur. U sustini, jednak kao grijeh prema drugom, jeste i grijeh prema sebi. Kad odu jetra, pluca, bubrezi, srce, mozak(from all the things I’ve lost, miss my brain the most) u 35oj godini, onda ga jebi. Ako vec oces da se rokas tim govnima, bar budi umjeren <jebeš večni život i uzrastanje ka bogu, koje se nikad ne svršava. jebiga, znaš i sam, nema konačnog sjedinjenja samo večno približavanje, a to je ispala.> Ima u onom filmu Haine prica o liku koji pada sa solitera od 50 spratova. I uporno ponavlja sebi “jos je sve u redu”. Let nije bitan, vazno je slijetanje. Hriscanstvo ist krieg. @rogozug <ja kapiram. to shto ti neshto nemozhesh da shvatish, neznachi da su i svi ostali tvojih mentalnih mogucjnosti.> Rekao bih i ja tebi da si glup, ali cu dobit ban – ali zato znaj da to mislim. Prije ce bit da su u pitanju duhovne mogucnosti, ali ja mislim da vi kao papagaji ponavljate i radite copy/paste dugo vremena. Kazu da glupanu zapravo nije krivo sto je on glup, vec sto ostali nisu kao on. I rest my case about that mather <zbog zato.> Zbog zasto? <jedini narodi koji nije primio islam a da ga nisu pokorili muslimani su mongoli, i zato i nije ceo narod muslimanski.> A hriscanstvo je uvodjeno milom <u Hrishcjanstvu nikada nije bilo ni inkvizicije, ni krstashkih ratova, ni nekakvog "intelektualnog mraka" (bejashe skoro 800 godina prve bolnice, naravno- manastirske), niti je ikada ucheno da je zemlja plocha, niti je iko ikada proganjan shto je prichao da zemlja nije plocha. mozhda mislish na papiste, ali to shto neznash shta je Hrishcjanstvo to je stvarno tvoj problem.> Bitno je da ti znas <tako shto je Bog svemogucj.> Sto onda ne iskorijeni zlo i patnju? Mozda zato sto ga boli briga za nas.. samo se ti lozi na tog sadistickog demijurga, da ne zavrsis u pakao
Guest Bata Životinja Posted July 3, 2008 Report Posted July 3, 2008 prestrog si druže. da sam napisao da treba se iživljavamo, ubijamo, silujemo, palimo, pljačkamo, pa da razumem što nas vidiš u paklu. ovako pokazuješ da si i sam nezadovoljen i uskraćen, čim nas fine ljude hedoniste osuđuješ na večne muke. mislim da bi sam bog bio blaži pa i Dante vas je stavio u Pakao, ne znam sad na kom spratu, ali definitivno imate par hotelskih soba
Voyager Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 pa i Dante vas je stavio u Pakao, ne znam sad na kom spratu, ali definitivno imate par hotelskih soba jeste, mislim u prva dva tri kruga su pohotnici i proždrljivci, znači nije tolko strašno, šta fali... pri čemu ja hedonizam vidim kao zadovoljstvo u najširem smislu, od osećanja sitosti i slasti, opijenosti, heroinske euforije, orgazma, preko osećaja postignuća i uspeha (npr. položenog ispita, završenog posla, i sl.) do osećanja zaljubljenosti i uzvraćene ljubavi... poenta je u osećanju ispunjenosti, duševne punoće. ako je to za večne muke onda šta reći, bolje pakao nego ništa u paklu makar imaš svest pa možeš i da snagom uma neutrališeš muke kojima si izložen. pritom znaš da ne možeš umreti kao duša, mučen si beskonačno. šalu na stranu, kad bolje razmislim odgovor na pitanje iz tvog poptisa je: bolje je ništa. ne znam da li postoji život posle biološke smrti, u paklu ili raju ili čemu god, ali ja ne bih imao ništa protiv da ga nema uopšte. imaš ovo vreme na Zemlji i posle toga je kraj, ne preživljava nikakva svest, duša, duh, ništa. meni je to kul. šta će ti svest u večnosti? a, ako duša van tela nema samosvest onda je nebitno šta se s njom dešava.
Face Of Melinda Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Ma meni to sa paklom je totalna glupost, smisljena da zaplasi ljude, jer coveka mozes kontrolisati samo na taj nacin, ako ga zaplasis, jer ponavljam covek je strasno egositicno bice, i zamisli da gori u paklu, vau... Ono ja kontam ako si bio skot za vreme zivota, u reciklazi dusa, dace ti se u nekom od narednih da ispravis stvari, zasto bi bog stvarao dodatne duse i smarao se sa paklom, sve je matematika, constantan protok dusa u univerzumu odrzava ravnotezu, samo ti trebaju odredjeni uslovi, tj da budes dobar tokom zivota kako bi se zadrzao u raju, jer uvek ce biti dovoljno gresnih koji ce odrzavati nivo cirkulacije dusa na zemlji
gavrosaurus Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Ono ja kontam ako si bio skot za vreme zivota, u reciklazi dusa, dace ti se u nekom od narednih da ispravis stvari, zasto bi bog stvarao dodatne duse i smarao se sa paklom, sve je matematika, ОК, то би значило да ће неки добар добити лошу душу у следећем извлачењу да би се одржао баланс. И то је праведно? Очигледно да таква ствар не постоји јер би се закључило да се Универзум заснива на неправди и уваљивању.
Face Of Melinda Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Ne, to znaci da ima veoma malo dobrih ljudi, koji ispunjavaju uslove za raj... Uostalom danas ti je to nametnuto stavise ako hoces da prezivis... Moras da se zaposlis, da pokusas to da uradis na najposteniji nacin, a znamo da u Srbiji moras da ides preko neke veze sta vec, a mozda si upravo ti taj koji bivajuci primljen na neko mesto, zbacio sa tog mesta nekog drugog koji je na to mesto dosao na posten nacin, ali ti si to uradio da bi preziveo. I zgresio si, zar ne? Dala sam ovaj primer, jer je on jako cest u nasoj zemlji... Btw samo filozofiram na temu...
gavrosaurus Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Ne, to znaci da ima veoma malo dobrih ljudi, koji ispunjavaju uslove za raj... А то би опет значило да људи људе "рециклирају" и шаљу и узимају душе јер им суде о доброти или злоћи што би, опет, значило да је човек господар универзума и свих сила које постоје. То, такође, није могуће нити је истина.
Face Of Melinda Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Ne, nego coveku je data slobodna volja, on je taj koji odlucuje da li ce biti dobar ili ne, opet se pozivam na hegela koji kaze da smo mi u startu u zlu, da bi dobro postojalo, mi moramo da delamo dobro. Znaci ako ti odlucis da budes dobar (u totalu), dobrom se i nadaj, ali ako zgresis tvoja stvar i odlazak u minus, ko se barem jednom u zivotu nije ogresio o 10 zapovesti..., opet coveku je data prilika i da cini dobra dela, kako bi iz minusa dosao u plus. Znaci bog je dao slobodnu volju, dao je sta treba da postujes i to je to, opet on nije eto tako izvan nas, vec nam daje sansu da uradimo dobre stvari i isparvimo grehe, jer ipak smo mi njegova deca. E sada opet treba racionalizovati to, jer ako nesto racionalno prihvatis, manje zavisis od ostalog sveta koji je takodje u zlu. Tu nastaje problem sa verskim fanaticima, jer oni koriste svoju iracionalnu komponentu licnosti na kojoj izgrade sve svoje stavove i shvatanje tj zivot, onog trenutka kada se nesto desi, ceo njihv sistem pada, jer je u startu bio na klimavim nogama. Zato stvari treba racionalizovati cak i prihvatiti postojanje boga, ima jedan dobar citat iz nekog filma, zena je zatrudnela iako je pila pilule, otisla popu da se pozali i on joj kaze, "ako nauka tvrdi da su one efektne 99% u tom 1% ti je bog..."
gavrosaurus Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Zato stvari treba racionalizovati cak i prihvatiti postojanje boga, ОК, зашто их треба "рационализовати", мени је вера свакако сасвим рационална дисциплина јер је не посматрам пасивно. Шта би значило - рационализовати је? Упростити и објаснити неком трећем ко је недухован те би је појмио експерименталним чудима и новцем, животном, голом реалношћу? То би се свело на реалност злочинаштва и лоповлука, лажи и промискуитета те рационализација води ка томе да Бог не постоји јер на Земљи господаре другачије, наведене, силе тако да "рационализација", шта год подразумевала, не доприноси прихватању нити схватању Божанске твари.
Face Of Melinda Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Ne, nego ako vec verujes moras da razumes to sto verujes, sto znaci da moras da zaista shvatis, koje se stvari ocekuju od tebe da radis, a koje ne. Sve je to proces ucenja... U pocetku kada si mali uce te da tako treba, kada nacuis da citas onda ucis na nivou prepoznavanja tj znas da prepoznas sta treba da uradis tek kada vidis princip, a kasnije kada dodjes do nivoa ucenja kada razumes sustinu onoga sto si ucio ti neces imati problem sa svjom verom jer je razumes, znaci procesuirao si je u svojo glavi. I to je do tebe, nema uplitanja drugog i treceg....
gavrosaurus Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Ne, nego ako vec verujes moras da razumes to sto verujes, sto znaci da moras da zaista shvatis, koje se stvari ocekuju od tebe da radis, a koje ne. Sve je to proces ucenja... U pocetku kada si mali uce te da tako treba, kada nacuis da citas onda ucis na nivou prepoznavanja tj znas da prepoznas sta treba da uradis tek kada vidis princip, a kasnije kada dodjes do nivoa ucenja kada razumes sustinu onoga sto si ucio ti neces imati problem sa svjom verom jer je razumes, znaci procesuirao si je u svojo glavi. I to je do tebe, nema uplitanja drugog i treceg.... Да ли је то софистицирани начин да се каже да се верник, заправо, дресира?
Face Of Melinda Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Ne, ja sam ti sa psiholoskog aspekta predstavila proces ucenja i kroz to prolazimo svi mi kada god ucimo nesto, a i vera se uci zar ne? nisi rodjen sa znanjem o postojanju boga...
Axeanosilas Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 (edited) Ne, nego ako vec verujes moras da razumes to sto verujes, sto znaci da moras da zaista shvatis, koje se stvari ocekuju od tebe da radis, a koje ne. Sve je to proces ucenja... Што није тешко јербо треба научити Заповести и придржавати их се. Што се тиче Раја и Пакла, та теза да се људи плаше Паклом је смешна. Избор је једноставан - лепота Раја или зло Пакла. Тежити Рају, не размишљати о Паклу. То је исто као кад би неко рекао да је родитељско "терање" да учиш (или здраворазумска одлука да се то чини, без икаквих спољних утицаја) у ствари плашење могућношћу да се падне испит. Не сећам се да се икада, у друштву миле ми сабраће Православне, ако је дотакнута тема живота после смрти, расправљало о Паклу, чак се исти и иначе ретко помиње. То је као кад узмем да спремам ручак са мишљу да ће бити безукусан и бљутав. Edited July 4, 2008 by Axeanosilas
рогозуб Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 (edited) nije svemoguć. jeste. kada je stvorio čoveka i dao mu slobodu, time je ograničio svoju slobodu delanja ne, nije. Bog i pre o posle stvaranja choveka mozhe sve da uradi. mešanje u ovosvetovni život čovečanstva postalo je ravno kršenju "ustava" koji je sam napisao i prihvatio. ochigledno ti ne poznajesh taj "ustav". sve što mu je preostalo je da predlaže "amandmane", kao što je pokušao rodivši se kao bog-sin svojim otelotvorenjem Bog nije postavio nikakav amandman, vecj je time otvorio vrata Raja, koja su do tada bila zatvorena. dakle, nije mogao čistom promišlju da promeni karakter ljudi i učini ih boljim no što jesu pa On stalno svojom promishlju menja karakter ljudi i chini ih boljim nego shto jesu. kako Sam kazhe- nishta ne mozhete chiniti bez mene. Bozhije delovanje ne mora chovek da prihvati, i Bog necje da sili, zato i nisu svi dobri. koliko je uspeo u tome, skoro 2000 dina snije, vidimo i sami... ako je tvoja dusha septichka jama, to nije Bozhija krivica, vecj iskljuchivo tvoja. prestrog si druže. ja nisam uopshte strog. ne shaljem ja ljude u pakao, nego njihova dela. da sam napisao da treba se iživljavamo, ubijamo, silujemo, palimo, pljačkamo, pa da razumem što nas vidiš u paklu. mislim da bi sam bog bio blaži pogreshno mislish. u prichi o bogatashu i Lazaru (Lk 16, 19) je Bog pokazao svoju strogost. bogatash je zavrshio u paklu zbog 3 greha- nemilost (nije pomogao lazaru koji je bio ispred njegovih vrata), tashtina ("oblachashe se u skerlet i svilu"), i slastoljublje ("veseljashe se svaki dan"). josh jedan primer. kada mladicj pita Hrista shta treba da radi da se spasi, On mu kazhe- ako hocjesh da udjesh da udjesh u zhivot, drzhi zapovesti; pa ih nabroji, i medju njima je i preljuba (Mt 19, 18). preljubnici, dakle, se necje spasti. strogost hrishcjanskog zakona pokazana je u Besedi na Gori. u toj Besedi Gospod kazhe- a ko pogleda na zhenu sa zheljom, uchinio je preljubu. a kako kazhe Apostol Pavle: Ne varajte se! ...preljubnici... necje naslediti carstvo Bozhije! (1.Kor, 6, 9) Nego, ovo me podsjeca na one grcke mitove gdje Zevs pravi djecu(polubogove) zenama kad stigne. to mene potsecja na demone u starom zavetu koji su pravili zhenama decu, i onda su te zhene radjale ljude koje su zvali "divovi"... Isto tako, ima onaj zanimljivi dokumentarac Zeitgeist taj film je toliko debilan da to nije normalno. bash me zanima odakle im da su sva ona lazhna bozhanstva rodjena bash 25 decebra, i kako su to izrachunali, sem ako ne misle da su svi paganski narodi pre Hrista koristili gregorijanski kalendar... ali je pitanje moze li svijest covjeka da skapira takve stvari? mozhe.. ono shto chovek ne mozhe da shvati, Bog to o sebi nije ni otkrio.. naravno, taj deo dushe, koji vi bezbozhnici mislite da je glavni, pri razumevanju stvari o Bogu nemozhe se takvim smatrati, vecj samo kao delo dushe. a Bog se uopshte nemozhe razumeti na nivou dushe, nego duha. ali zato znaj da to mislim. znam.. uvrede budala uvek prihvatam kao najvecji kompliment. ali ja mislim ozbiljno? Zbog zasto? iz istog razloga zashto i kisha pada.. A hriscanstvo je uvodjeno milom Pravoslavlje ni na jedno mesto nije doshlo osvajanjem. a poshto je Pravoslavlje isto shto i Hrishcjanstvo, da. Bitno je da ti znas pa dzhaba mi teoloshko shkolovanje ako neznam.. Sto onda ne iskorijeni zlo i patnju? zato shto necje. Koji je smisao zla? i da snagom uma neutrališeš muke kojima si izložen. samo ako ti pomogne mrmot uvijanjem chokolade u foliju... pritom znaš da ne možeš umreti kao duša, mučen si beskonačno. shto samo uvecjava agoniju... Ma meni to sa paklom je totalna glupost, smisljena da zaplasi ljude, "to sa paklom", nije nikakva glupost, nego istina. Sam Bog prilikom svog ovaplocjenja je prichao o paklu.. ko se barem jednom u zivotu nije ogresio o 10 zapovesti... Hristos, kao i Bogorodica. Да ли је то софистицирани начин да се каже да се верник, заправо, дресира? da. poenta hrishcjanstva je samo-vaspitavanje. napushtanje grehovnih navika i stvaranje dobrih. Не сећам се да се икада, у друштву миле ми сабраће Православне, ако је дотакнута тема живота после смрти, расправљало о Паклу, чак се исти и иначе ретко помиње. jako ti je to pravoslavno drushtvo... prochitaj OVO Edited July 4, 2008 by Rogozub
SixStepsOnTheMoon Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 (edited) šalu na stranu, kad bolje razmislim odgovor na pitanje iz tvog poptisa je: bolje je ništa. ne znam da li postoji život posle biološke smrti, u paklu ili raju ili čemu god, ali ja ne bih imao ništa protiv da ga nema uopšte. imaš ovo vreme na Zemlji i posle toga je kraj, ne preživljava nikakva svest, duša, duh, ništa. meni je to kul. šta će ti svest u večnosti? a, ako duša van tela nema samosvest onda je nebitno šta se s njom dešava. Беседа Светог Јована Шангајског - 7 недеља после Васкрса,1941 године,Шангај ČEKAM VASKRSENJE MRTVIH I ŽIVOT BUDUĆEG VEKA Neutešna i bezgranična bi trebalo da bude naša tuga za našim upokojenim bližnjima, da nam Gospod nije darovao život večni. Besmislen bi bio i naš život ukoliko bi se zavrašavao smrću. Kakva je onda korist od vrlina, od dobrih dela? Tada bi u pravu bili oni koji govore “jedimo i pijmo jer ćemo sutra umreti!”. Ali čovek je stvoren za besmrtnost, a Svojim Vaskrsenjem Hristos je otvorio vrata Carstva Nebeskog, i večnog blaženstva za one koji veruju u Njega i pravedno žive. Naš ovozemaljski život je priprema za budući, i ona se završava našom smrću. “Čoveku sledi jednom umreti, a potom dolazi sud”. Čovek tada ostavlja sve svoje ovozemaljske brige, telo se raspada, da bi ponovo ustalo u opštem Vaskrsenju. Ali njegova duša nastavlja da živi i ni na trenutak ne prekida svoje postojanje. Preko mnogih javljanja upokojenih dato nam je da delimično saznamo šta se dešava sa dušom kada ona izlazi iz tela. Kada prestane njen vid telesnim očima, onda se otvara njen duhovni vid. To se često dešava kod onih koji umiru još i pre same fizičke smrti, i oni videći ljude koji ih okružuju i čak i razgovarajući s njima, vide ono što drugi ne vide. Izlazeći iz tela, duša se odjednom nalazi medju drugim duhovima, dobrim i zlim. Ona obično teži onima koji su joj srodni po duhu, a ukoliko je nalazeći se u telu bila pod uticajem nekih, onda ostaje u njihovoj zavisnosti i po izlasku iz tela, koliko god da su oni neprijatni pri susretu. U toku dva dana duša koristi relativnu slobodu i može da posećuje mesta na zemlji koja je volela, a trećeg dana odlazi u druge prostore. Pritom ona prolazi kroz mitarstva zlih duhova, koji joj preprečuju put i optužuju je za razne grehe, na koje su je oni sami navodili. Prema otkrovenjima, postoji dvadeset takvih mitarstava, i na svakom od njih se ispituje ovaj ili onaj greh., I prošavši kroz jedno, duša dospeva na drugo, i tek kad srećno prodje kroz sve, može da nastavi svoj put, a da ne bude odmah bačena u geenu. Koliko su užasni ti zli duhovi i njihova mitarstva, pokazuje i to, što je Sama Presveta Bogorodica, kada je saznala o predstojećoj smrti od Arhangela Gavrila, molila Sina Svoga da Je izbavi od tih zlih duhova, i ispunjavajući Njenu molitvu, Sam Gospod Isus Hristos je sišao s Neba da primi dušu Svoje Prečiste Majke i uznese je na nebo. Strašan je treći dan za dušu upokojenog čoveka, i zbog toga su joj tada posebno potrebne molitve. Srećno prošavši mitarstva i poklonivši se Bogu, duša tokom narednih trideset sedam dana posećuje nebeska naselja i adske provalije, ne znajući još gde će se naći, i tek se četrdesetog dana odredjuje njeno mesto do Vaskrsenja mrtvih. Neke duše se nalaze u predukusu večne radosti i blaženstva, a druge – u strahu od večnih muka, koje u potpunosti nastupaju posle Strašnog Suda. Do tada su još moguće promene u stanju duše, posebno preko prinošenja Beskrvne Žrtve za njih (pominjanje na Liturgiji), kao i po drugim molitvama. Koliko je važno pominjanje na Liturgiji, pokazuje sledeći dogadjaj. Pre otkrivanja moštiju sv.Teodosija Černjigovskog (1896 god), sveštenik koji je preoblačio mošti se umorio i seo je pored njih, zadremao i ugledao pred sobom Svetitelja, koji mu je rekao: “Zahvaljujem ti što si se potrudio oko mene. Još te molim da kada služiš Liturgiju pominješ moje roditelje”, - i naveo je njihova imena (jereja Nikitu i Mariju). “Kako ti Svetitelj, moliš od mene molitve, kada sam stojiš ispred Nebeskog Prestola i daješ ljudima Božiju milost?” – upitao je sveštenik. “Da, to je tačno, - odgovorio je sv.Teodosije, - ali pronošenje na Liturgiji je jače od moje molitve.” Za upokojene su posebno korisni i parastosi, i domaće molitve, i dobra dela koja se čine u njihovo ime, kao naprimer milostinja, prilozi Crkvi, ali je posebno korisno pominjanje na Božanskoj Lituirgiji. Bilo je mnogo javljanja upokojenih i drugih dogadjaja, koji potvrdjuju, koliko je dobrodeteljno pominjanje upokojenih. Mnogi ljudi koji su umrli sa pokajanjem, ali nisu to uspeli da ispolje za života, su se oslobadjali muka i dobijali upokojenje. U crkvi se uvek uznose molitve za upokojenje umrlih, i čak na dan silaska Svetog Duha u kolenopreklonim molitvama, na večernji, postoji posebna molitva “o onima koji su u adu zarobljeni”. Svako od nas ko želi da ispolji svoju ljubav prema umrlima i pruži im istinsku pomoć, najbolje to može da uradi molitvom za njih, a posebno njihovim pominjanjem na Liturgiji, kada se izvadjene čestice za žive i upokojene stavljaju u Krv Gospodnju sa rečima: “Omij Gospode grehe pomenutih ovde Krvlju Tvojom časnom, molitvama svetih Tvojih”. Nema ništa veće i bolje što možemo da uradimo za upokojene od molitve za njih i pominjanja na Liturgiji. Njima je to potrebno uvek, a posebno u toku tih četrdeset dana, kada duša upokojenog prolazi svoj put do večnog mesta obitavanja. Telo tada ništa ne oseća, ne vidi okupljene bližnje, ne oseća miris cveća, niti čuje nadgrobni govor. Ali duša oseća molitve koje se za nju uznose, i biva zahvalna onima koji to čine, i biva im duhovno bliska. Rodjaci i bližnji upokojenih! Činite za njih ono što im je potrebno i što je u vašoj moći. Ne trošite sredstva na spoljašnje ukrašavanje groba, već na pomoć onima kojima je to potrebno, na pomen upokojenih bližnjih, na crkvu, gde se za njih uznose molitve. Ukažite milost upokojenom, pobrinite se za njegovu dušu. Svima nama predstoji taj put; i kako ćemo tada želeti da nas neko pomene u molitvi! Budimo i sami milostivi prema upokojenima. Čim se neko upokoji, hitno zovite ili obavestite sveštenika da pročita “Molitvu po ishodu duše”, koju treba čitati nad svim pravoslavnim po njihovoj smrti. Postarajte se da ukoliko za to postoji mogućnost održite opelo u crkvi i da se pre opela nad pokojnikom čita Psaltir. Opelo ne mora da bude raskošno, ali treba da bude odsluženo u potpunosti, bez skraćivanja; ne razmišljajte o sebi i svojim udobnostima, već o upokojenima, s kojima se zauvek opraštate. Ukoliko se u crkvi nalaze nekoliko pokojnika, ne odustajte od toga da se oni opevaju zajedno. Bolje je da se odmah opevaju dva ili više pokojnika i još će biti jača molitva svih okupljenih njihovih bližnjih, nego da se svakom služi opelo po redu i da se zbog nedostatka vremena i snage, skraćuje služba, kada je svaka reč molitve za upokojenog kao kap vode žednome. Obavezno se odmah pobrinite za služenje sorokousta to jest svakodnevnog pominjanja na Liturgiji u toku 40 dana. Obično se u crkvama u kojima se svakodnevno služi, opevani pokojnici pominju tokom četrdeset dana i više. Ukoliko su opevani u crkvi, gde nema svakodnevne službe, bližnji treba sami da se pobrinu i zakažu sorokoust tamo gde se služi svakodnevna služba. Dobro je poslati ime upokojenog za pominjanje u manastire i u Jerusalim, gde se vrši neprekidna služba pored svetih mesta. Ali sorokoust treba početi odmah posle smrti, kada je duši posebno potrebna molitvena pomoć. Brinimo se o onima koji odlaze u drugi svet pre nas, da bi za njih učinili sve što možemo, znajući da su “Blaženi milostivi, jer će biti pomilovani”. Edited July 4, 2008 by SixStepsOnTheMoon
Voyager Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 (edited) Беседа Светог Јована Шангајског - 7 недеља после Васкрса,1941 године,Шангај ČEKAM VASKRSENJE MRTVIH I ŽIVOT BUDUĆEG VEKA da, copy-paste fazon je tipičan za vernike, više bih voleo da vidim neku autentičnu misao, iz tvoje glave (kao što je ona Aksina, vrlo duhovita i tripozna, o daljinskom upravljaču ) mada je ovo lep tekst koji objašnjava smisao molitve za dušu pokojnika i šta se dešava sa samom dušom, mitarstva, itd. nešto sam od ranije znao o tome, ali sada bolje kapiram. međutim, ovaj tekst nije niti može biti dokaz o besmrtnosti duše, dakle SixSteps ni ti ni ja ne to ne znamo, možemo samo da verujemo ili ne. pošto ti koliko vidim veruješ, kao i Aksa, Rogo, Necro, Dijamant i ostali, ja se pitam zašto vi hrišćani imate potrebu da verujete da je duša besmrtna? postoji nekoliko mogućnosti. prvo, možda je to stvarno istina, ali nedokaziva iz ove zemaljske realnosti. iako je nedokaziva, vernici nekako predosećaju, intuiraju, "znaju" da je to tako. npr. kad ja pitam mog prijatelja vernika - kako znaš? - on mi uvek odgovori - prosto, znam. ne mogu da ti dokažem, ali znam. i tu nam se diskusija završava. postoji i drugačije objašnjenje, blisko onome što je na 'satanizam' topiku morbid god naveo pod - "metafizička ekstenzija ega". jednostavno, u strahu od smrti kao nestanka "Ja" većina ljudi želi, nada se i veruje da nakon kolapsa tela Ja nastavlja da živi, i to ništa manje nego beskonačno dugo, i to u raju kao mestu uživanja i blaženstva, u zajednici sa bogom. hehe, kao naivni su hrišćani, ne znaju šta valja ali, zar ne liči to malo na egoizam i pohlepu? na primer, dočekati duboku starost od 80-90 godina, ostvariti svoje najdublje želje i ambicije, voleti i biti voljen, stvoriti porodicu decu i (pra)unuke, obići planetu kuglu i sve što još bude tehnološki dostupno... i upokojiti se telom, dušom i duhom, konačno i bespovratno. pa, malo li je? e, hrišćanima je malo. oni hoće još i još, da u raju beskrajno uživaju. znači opet je zadovoljstvo svrha i cilj, sad što se na ovom svetu ustežeš da bi na onom se zadovoljio... nije šija nego vrat. kažem ja, u ovom ili onom obliku, hedonizam rula. samo što neko to priznaje a neko ga zaodeva višim duhovnim sferama Edited July 4, 2008 by Voyager
gavrosaurus Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 hrišćanima je malo. oni hoće još i još, da u raju beskrajno uživaju. znači opet je zadovoljstvo svrha i cilj, sad što se na ovom svetu ustežeš da bi na onom se zadovoljio... nije šija nego vrat. Што не значи да је уживање у Рају кркање и локање, пушење вутре или пуцање у вену већ ужитак душевног мира и љубави према Богу, место где је Душа присаједињена Творцу те је и то само по себи уживање исте - љубав према Богу а не љубав према самој себи. Да, наравно да је жеља и нагон сваке Душе да се врати своме Ствараоцу и буде негована од стране Њега, суштаства Душе што не значи да је и тамо лишена свих обавеза јер се и Душе моле, тако да су лишене замаљског типа уживања у сопствености и самозадовољењу.
Axeanosilas Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 međutim, ovaj tekst nije niti može biti dokaz o besmrtnosti duše, dakle SixSteps ni ti ni ja ne to ne znamo, možemo samo da verujemo ili ne. pošto ti koliko vidim veruješ, kao i Aksa, Rogo, Dijamant i ostali, ja se pitam zašto vi hrišćani imate potrebu da verujete da je duša besmrtna? postoji nekoliko mogućnosti. prvo, možda je to stvarno istina, ali nedokaziva iz ove zemaljske realnosti. iako je nedokaziva, vernici nekako predosećaju, intuiraju, "znaju" da je to tako. npr. kad ja pitam mog prijatelja vernika - kako znaš? - on mi uvek odgovori - prosto, znam. ne mogu da ti dokažem, ali znam. i tu nam se diskusija završava. Надам се да схваташ колико је ово што причаш бесмислено. Исто тако ја тебе могу да питам зашто ти имаш потребу да верујеш да душа није бесмртна? Како знаш? postoji i drugačije objašnjenje, blisko onome što je na 'satanizam' topiku morbid god naveo pod - "metafizička ekstenzija ega". jednostavno, u strahu od smrti kao nestanka "Ja" većina ljudi želi, nada se i veruje da nakon kolapsa tela Ja nastavlja da živi, i to ništa manje nego beskonačno dugo, i to u raju kao mestu uživanja i blaženstva, u zajednici sa bogom. hehe, kao naivni su hrišćani, ne znaju šta valja ali, zar ne liči to malo na egoizam i pohlepu? na primer, dočekati duboku starost od 80-90 godina, ostvariti svoje najdublje želje i ambicije, voleti i biti voljen, stvoriti porodicu decu i (pra)unuke, obići planetu kuglu i sve što još bude tehnološki dostupno... i upokojiti se telom, dušom i duhom, konačno i bespovratno. pa, malo li je? e, hrišćanima je malo. oni hoće još i još, da u raju beskrajno uživaju. znači opet je zadovoljstvo svrha i cilj, sad što se na ovom svetu ustežeš da bi na onom se zadovoljio... nije šija nego vrat. Зашто мислиш да се ико, од горе наведених, плаши смрти? Зашто мислиш да било који Православац мисли да му је загарантован Рај? Мани се тог Исламско - РКЦовског концепта Раја, карамо младе дјеве, пијемо вино и скакућемо по облачићима. kažem ja, u ovom ili onom obliku, hedonizam rula. samo što neko to priznaje a neko ga zaodeva višim duhovnim sferama Ти да си хедониста не би дрвио овде већ би уживао у животу. Пази ти то, хедониста блеји поред монитора и прича неке приче на теми која га се уопште не дотиче. Иди уживај у животу, овако прлази поред тебе.
Guest sheol Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 (edited) Voleo bih da popricam sa ljudima koji diskutuju na ovoj temi. Osnovni problem je sadrzan u tome sto ovakve diskusije nikome ne donose korist. Mozemo diskutovati i pricati o Pravoslavlju, ali problem je u tome sto niko ne moze osetiti pravu ljubav vere ako ne ide u crkvu. Kakav je cilj i cemu doprinosi odlazak u Crkvu? Teolog koji nema nikakav prakticni pristup bogoslovlju nije teolog nego obican izucavalac teologije koji je samo komentator dogadjaj. To je problem. Vecina ljudi koji diskutuju na ovom forumu su laici (u smislu poznavanja teologije). Ljudi moraju da shvate da jedan obican laik nikada ne moze biti upucen u problematiku crkve kao osoba koja je skolovana za teologiju. Npr. Crkva ce javno izaci u javnost sa teorijom o ulozi zene u liturguckom zivotu i u zivotu Crkve. Javnost ce prihvatiti tu izjavu, ali kler ima totalno drugacije shvatanje zene od javnog proglasa. Cilj ovog kratkog skretanja sa teme je taj sto da bi se neke stvari vezane za veru, dogmatiku, kanoniku shvatile mora se imati znanje. Ne znanje koje je steceno samostalnim iscitavanjem Svetog Pisma, delima Svetih Otaca...pravo znanje o veri se stice iskljucivo od ljudi koji su klirici (svestenici, vladike...profesori na Bogoslovijama). Necemo da pricamo o tome kako ljudi na krv i noz docekuju Bogoslovije. Vecina lljudi sa ovog foruma, ako zele da diskutuju, bi trebala da je procitala Pismo.Ali koliko njih moze da diskutuje o Pismu analizirajuci Ga od reci do reci? Koliko ljudi koji nemaju prethodno znanje ce razumeti i ispravno protumaciti Novi Zavet, posebno poglavlja koja je napisao Jovan Bogoslov? Koliko ljudi moze objasniti zasto se za Adama i njegov zivot pominje tacno onoliko godina koliko je navedeno u SZ-u? Nije mi cilj da nekoga uvredim ili da napadam. Zelim samo da kazem da bi ovakvih tema trebalo da se klone ljudi koji su ovde samo da bi nesto napisali. Edited July 4, 2008 by sheol
Axeanosilas Posted July 4, 2008 Report Posted July 4, 2008 Cilj ovog kratkog skretanja sa teme je taj sto da bi se neke stvari vezane za veru, dogmatiku, kanoniku shvatile mora se imati znanje. Није то скретање са теме, већ суштина исте. Људи који су образовање о вери стекли гледајући Саут Парк су махом и најбучнији у нападима. Знаш да је овде био један тип који је мислио да је Света Тајна у ствари права тајна (нека реченица, рецепт, упутство) које Хришћани знају и то могу да некоме "дошапну" ако хоће. Но, то је проблем српског друштва у целини, о неким стварима највише причају они који везе са материјом немају.
Recommended Posts