Православље

[Voyager]

Ne mislim da si svesno izmislio nešto, zato što hopćeš nekog da prevariš, već mislim da si nepotrebno tvrdoglav.

Isus nije bičevao ljude, nigde to nema u jevanđelju (možda jedino ako ima u Apostolskim delima, da je neki apostol nešto slično napomenuo).

nije svesno izmislio nego čovek mora za sebe i svoju sabraću da pronađe legitimitet za nasilje, s obzirom na predstojeću gej povorku/paradu. s jedne strane imamo prvu božju zaposvest koja kaže: ne ubij. s druge, imali smo pri prvom pokušaju parade, stotine mladih pravoslavaca koj su skandirali: ubi ubi, pedera! nema tu šta, tih nekoilko lgbt udruženja i par stotina gej aktivista prete da unište srpstvo i zato se pravoslavni vitezovi moraju obračunati s tim grešnicima, najgorim od svih grešnika. možda će rogi po ugledu na Isusa/Indya da zavitlava bičem ka grešnicima, može da radi i bejzbolka, noževi, toljage, štangle, sve je to bogougodno jer kao što kažu i stalno ponavljaju pravoslavne vladike, nazalnim glasom, bog je ljubav.

 

a to što ovaj narod decenijama već upropašćuju razni krimosi, dileri, podmićeni političari, gramzivi tajkuni, razvrat i prostitucija Pinka i Granda, to nema veze, vitezovima reda Dveri, Stroja, Obraza, 1389, grobara/delija/radovaca ništa to ne smeta. ali guzičari moraju biti zatučeni!

 

ili je možda poenta da je lakše udariti na slabijeg od sebe, onako viteški 10orica na jednog/jednu, pa kad padne malo šutiranja po bubrezima. Bogu je to milo.

[Dark_Elf]

vitezovima reda Dveri, Stroja, Obraza, 1389, grobara/delija/radovaca ništa to ne smeta. ali guzičari moraju biti zatučeni!

A ne kapiram zašto se uvek Dveri trpaju u rang sa ostalim (mnogo radikalnijim) organizacijama?

 

Pa Dveri nikada nisu iše nikoga organizovano da biju, bave se naučnim skupovima, imaju TV emisiju i časopis, stalno pozivaju na mir, imaju dosta humanitarnih akcija i tako dalje. Nikada ni jednog njihovog aktivistu nisam video da je pokazao trunku nasilja prema bilo kome.

Naprotiv, sve su to jako kulturni i obrazovani momci i devojke, super sagovornici i što se mene tiče, ja podržavam za sada svaku njihovu akciju koju su sproveli.

[рогозуб]

imash zapovest "ne ubij" da ne ubijao kad hocjesh, a imash 4 sluchaja kada smesh da ubijash, koja su nabrojana u bibliji.

[Svart]

E ovo me zanima Koja su to 4 slucaja?

[рогозуб]

izvrshenje smrtne kazne, ako radish za (hrishcjansku) drzhavu, samoodbrana i odbrana drugih (tu se podrazumeva i rat), i odbrana hrama od skrnavljenja.

[oʞɾoƃ]

izvrshenje smrtne kazne, ako radish za (hrishcjansku) drzhavu, samoodbrana i odbrana drugih (tu se podrazumeva i rat), i odbrana hrama od skrnavljenja.

 

I eto opravdanja za sve ratne zločine koji su počinjeni na Balkanu devedesetih

[рогозуб]

nevidim vezu. ratni zlochin je protivrechnost u pojmu, isti oni koji su izmislili "ratna pravila" i zvanichno ih stavljali na neka dokumenta, su ih krshili nebrojeno puta.

 

a i hrishcjanstvo zabranjuje nasilje, tj. preteranu silu.

[рогозуб]

A ko je papa u pravoslavlju?

ne postoji papa, autoritet su sveti oci.

 

Ko si ti da odredjujes ko je pravi hriscanin a ko jeretik? Ajd samo mi daj dokaz tvoje legitimnosti?

pripadnik crkve koja ima apostolsko prejemstvo, od danas do samih apostola, i koja ima doktrinarno nasledje od samih apostola, prihvatajucji apostolske kanone donete na jerusalimskom saboru 71., didahi, poslanicu apostola varnave, prihvatajucji spise prvih episkopa koji su bili postavljeni direktno od strane apostola. a gde je tvoj legitimitet? pa ti imash svoju sopstvenu "crkvu" i religiju, sam si sebi autoritet, i kenjash kako ti se cjefne.

 

Ne znam bash.

pa znam da nepoznajesh bibliju.

 

Pope Damasus I assembled the first list of books of the Bible at the Council of Rome in AD 382.

jeste, sigurno. biblija je oformljena na vaseljenskim saborima. od kojih nijedan nije bio u rimu.

 

Jel? Gde to? Daj da vidim?

Бројеви, 25.

7. А кад то виде Финес, син Елеазара сина Арона свештеника, уста исред збора и узе копље у руку;

8. И уђе за човеком Израиљцем у шатор, и прободе их обоје, човека Израиљца и ону жену, кроз трбух, и преста погибија међу синовима Израиљевим.

 

Псалам 106

29. И расрдише Бога делима својим, и удари у њих погибао.

30. И устаде Финес, и умилостиви, и престаде погибао.

31. И то му се прими у правду, од колена до колена довека.

 

Niti je politicki opredeljen. Niti ga zanima zemaljska moc.

Pusti ti u starom zavetu sta je naredio pricamo o novom.

bog je jedan isti u starom i u novom zavetu.

 

Sluzhbe i sve Rituale hriscanstva su izmislili upravo - rimokatolici.

neznam kako, jer su rimokatolici nastali u 11om veku, a hrishcjani imaju sluzhbe od kad su nastali. i 30 godina posle hristovog vaskrsenja su hrishcjani koristili jerusalimski hram, pa su posle pochetka progona pocheli da grade svoje oltare u katakombama.

 

A nije ti palo na pamet da su ti sveci ratnici uglavnom proglaseni od strane Crkve? Ne od strane boga?

crkva je telo hristovo. svaki svetitelj istinske crkve je chovek koga je bog proslavio da pokazhe ljudima da je taj chovek sada u raju, i da mogu na njega da se ugledaju.

 

kako rekose u jednom delu biblije " Molice oni koji su radili u moje ime za milost a ja cu ih pitati > sto ste radili u moje ime kad vam ja to nisam trazio< ?

taj citat je u starom zavetu, a ti to neprihvatash, tada je bog bio zao, naredjivao ubijanje i ratove i totalitarizam u drzhavi.

nesvatam zashto uopshte citirash bibliju, kada je bibliju napravila crkva, zashto ne napravish neku svoju bibliju, ti si ionako blizhi bogu nego shto je iko iz crkve.

[Face Of Melinda]

Ovako momci posto ce da se otegli rasprava jos u nekih nepreglednih 100 strana.

 

Etilisto na ovoj temi posto sluzi vernicima, suludo je doci sa premisom "bog ne postoji itd." znaci ako hoces o tome idi na Opstu temu, ovo je tema za vernike, a ne za nevernike. jer svaka diskusija je besmislena, vera se zasnva na necemu iracionalnom i susludo je traziti racionalizaciju iste.

pozzz

[C.A_R.I.A.]

Tu se vidi čiča koji izlazi iz prostorije sa upaljenim bakljama. Zatim ljudi pale svoje sveće pomoću te baklje, i rade isto što i ja kad sam pijan.

Да,само још увек није забележено да се неко опекао од Светог Огња.То је и разлика у односу на обичну ватру.И сам Огањ касније почиње да пече,али као што има сведочанстава,некима се свећа сама палила у руци од Св.Огња.

 

@d4rk3lf:

 

"И начинивши бич од узица, изагна све из храма, и овце и говеда; а мјењачима просу новац и столове испретура." (Јн. 2,15)

Има дакле у Јеванђељу по Јовану,не видим ништа ту спорно.

 

@Voyager:

Ρекао бих да Двери нису били заједно са Образом на неким демонстрацијама.

 

Објашњење из катихизиса св.владике Николаја када је дилема о убиству у питању.

 

http://www.yumetal.net/forum/index.php?sho...t&p=1408925

 

Такође знамо и када су св.Јована Крститеља питали војници како да се спасу,он им је рекао (у јеванђењу од Луке)

" А питаху га и војници говорећи: А шта ћемо ми чинити? И рече им: Никога да не злостављате нити кога да опадате, и будите задовољни својом платом."

(Лк 3,14)

Касније имамо и светитеље који су били војници,рецимо.

 

 

[КЈО]

Ovako momci posto ce da se otegli rasprava jos u nekih nepreglednih 100 strana.

 

ovo je tema za vernike, a ne za nevernike

 

 

ја се слажем с овим.

 

У сваком случају занима ме да ли неко поседује информације (Axenosilas, DarkElf, Diamond) поводом Св.Трифуна? Интересује ме нешто о њему.

[Dark_Elf]

"И начинивши бич од узица, изагна све из храма, и овце и говеда; а мјењачима просу новац и столове испретура." (Јн. 2,15)

Има дакле у Јеванђељу по Јовану,не видим ништа ту спорно.

Pa nema u citatu ništa sporno.

Radi se o tome da ja nisam našao taj citat (prevideo sam ga)... ali eto, ima ga i utoliko bolje.

 

Ono oko čega smo se ja i Rogozub sporili jeste da je on rekao da je Isus bičem bičevao ljude, a ja mislim da nije (što se i iz ovog citata iz Jovanovog jevanđelja vidi da nije). Mislim, ne mogu zamisliti Isusa koji krvnički šiba raju.

[bezlichni]

ne postoji papa, autoritet su sveti oci.

 

Znam da ne postoji papa. Poenta je bila, na kojim delom pravoslavlja postoji koji autoritet? "sveti oci"

 

pripadnik crkve koja ima apostolsko prejemstvo, od danas do samih apostola, i koja ima doktrinarno nasledje od samih apostola, prihvatajucji apostolske kanone donete na jerusalimskom saboru 71., didahi, poslanicu apostola varnave, prihvatajucji spise prvih episkopa koji su bili postavljeni direktno od strane apostola. a gde je tvoj legitimitet? pa ti imash svoju sopstvenu "crkvu" i religiju, sam si sebi autoritet, i kenjash kako ti se cjefne.

 

To tvrde i katolici. Da rimokatolichka crkva ima apostolsko prejmstvo.

I da je njihova doktrina doktrina nasledja samih apostola.

 

Sta ja kenjam?

 

A zast oslavimo slavu ako smo doktrina apostola?

 

Etilisto na ovoj temi posto sluzi vernicima, suludo je doci sa premisom "bog ne postoji itd."

 

Nisam dosao sa premisom "bog ne postoji" dosao sam sa premisom Kome treba verovati, posto razlicite crkve tvrde razlicitu pricu. Nemam problema sa hriscanstvom imam probleme sa ovim fanklubovima gde svako tvrdi da ZNA PRAVU ISTINU.

 

Imam samo josh jedno zadnje pitanje.

Kako pravoslavno apostolsko nasledjene opravdava postojanje Slave u srba, i slavljenje Sveca umesto - boga?

Al to odgovorite vise sami sebi pre no meni. Pa sledeci put kad resite da pricate kako je "vasa crkva u pravu" i kako "moj tata ima bolja kola" setite se toga.

 

[рогозуб]

To tvrde i katolici. Da rimokatolichka crkva ima apostolsko prejmstvo.

I da je njihova doktrina doktrina nasledja samih apostola.

problem je shto oni imaju apostolsko prejemstvo, ali ne i apostolsko uchenje, shto i samo kazhu. kada su se odvojili od pravoslavne crkve, sami su rekli da je doba svetih otaca gotovo, i da je pochelo doba sholastike. 99% rimokatolichkog uchenja se zasniva na ex catedra dogmatima koje su donele pape ~ 1400-1700, dok dela svetih otaca iz prvih deset vekova skoro uopshte ne koriste. u pravoslavlju se i dalje koriste kao potpuno autentichne i korisne knjige npr Poslanica apostola Varnave, jednog od 70 malih apostola iz prvog veka, i Putem jevandjeljskog podviga od vasilija velikog iz 4og veka.

 

A zast oslavimo slavu ako smo doktrina apostola?

koji to mi? ti nisi pravoslavan, ti si krivoslavan.

slava znachi slavljenje posebnog svetitelja/ praznika. zastupljeno je u celom svetu u obliku da crkvena zajednica koja ide u jedan hram ima svoju slavu (svaki hram je "posvecjen" nekom svetitelju/prazniku), negde je josh zastupljena i u obliku da svaki chovek ima svoju slavu (to se zove imendan), a negde da porodica ima svoju slavu (krsna slava).

 

Kako pravoslavno apostolsko nasledje ne opravdava postojanje Slave u srba, i slavljenje Sveca umesto - boga?

postoje ljudi koji slave slavu UMESTO boga? prvi put chujem.

 

 

Edited August 15, 2009 by Face Of Melinda

[bezlichni]

To tvrde i katolici. Da rimokatolichka crkva ima apostolsko prejmstvo.

I da je njihova doktrina doktrina nasledja samih apostola.

problem je shto oni imaju apostolsko prejemstvo, ali ne i apostolsko uchenje, shto i samo kazhu. kada su se odvojili od pravoslavne crkve, sami su rekli da je doba svetih otaca gotovo, i da je pochelo doba sholastike. 99% rimokatolichkog uchenja se zasniva na ex catedra dogmatima koje su donele pape ~ 1400-1700, dok dela svetih otaca iz prvih deset vekova skoro uopshte ne koriste. u pravoslavlju se i dalje koriste kao potpuno autentichne i korisne knjige npr Poslanica apostola Varnave, jednog od 70 malih apostola iz prvog veka, i Putem jevandjeljskog podviga od vasilija velikog iz 4og veka.

 

To ce vec morati da se proveri istorjiom. Ko se od koga "odvojio"

 

koji to mi? ti nisi pravoslavan, ti si krivoslavan.

Kakve veze slava ima sa pravoslavljem? Mogu da budem i krivoslavan slava je paganski obichaj.

slava znachi slavljenje posebnog svetitelja/ praznika. zastupljeno je u celom svetu u obliku da crkvena zajednica koja ide u jedan hram ima svoju slavu (svaki hram je "posvecjen" nekom svetitelju/prazniku), negde je josh zastupljena i u obliku da svaki chovek ima svoju slavu (to se zove imendan), a negde da porodica ima svoju slavu (krsna slava).

 

Paganski obicaj. A sveci su promenjeni iz paganskih bogova.

Slaveni kolac - Paganski obichaj.

Krsna slava - Paganski obichaj.

itd da ne pricham, dalje.

I ne to nema veze sa crkvenom zajednicom. Vec smo mi jelte Slaveni, imali "lokalne" bogove kao svako druga rodna vera nacije, ( bar vecina ) gde su odredjena sela kuce vise slavila jednog no drugog.

 

Dakle sta je slava.

1. Paganski obichaj.

2. Slavljenje idola pored Boga iako je Bog to strogo zabranio.

3. U kontradikciji sa dogmom koja izbija na usi.

 

postoje ljudi koji slave slavu UMESTO boga? prvi put chujem.

 

Pardon, idol pored boga. ja mislio da nemate idole sem njega.

 

I ne, tvoj cale nema bolji auto od mog. Ima malo skuplji ali ne bolji.

Kad dobijes dozvolu objasnicu ti zasto. Samo nemoj da kukas.

 

zamolio me jedan moderator da se ne peglam vise na ovu temu. Pa je ovo ujedno i zadnji post.

Edited August 15, 2009 by Elitista u Povoju.

[рогозуб]

To ce vec morati da se proveri istorjiom. Ko se od koga "odvojio"

upravo sam pokazao da su se oni odvojili, to se vidi is doktinarne promene kod njih, dok pravoslavlje nije menjalo svoje uchenje.

 

Paganski obicaj.

hrishcjanski obichaj. paganstvo je iskorenjeno.

 

Slaveni kolac - Paganski obichaj.

hrishcjanski narodni obichaj. to su vanliturgijski crkveni simvoli, kolach simvolizuje hleb koji se na liturgiji pretvara u telo hristovo.

 

Krsna slava - Paganski obichaj.

nikako, hrishcjanski je. upravo sam objasnio koje je njegovo poreklo.

 

Dakle sta je slava.

1. Paganski obichaj.

2. Slavljenje idola pored Boga iako je Bog to strogo zabranio.

3. U kontradikciji sa dogmom koja izbija na usi.

1. pojasnio sam hrishcjansko poreklo slave

2. u pravoslavlju nema idola

3. u pravoslavlju nema kontradikcija

 

Pardon, idol pored boga. ja mislio da nemate idole sem njega.

idolopoklonstvo je neshto shto se javlja u primitivim paganskim religijama ("tvrdo politeistichkim"), formalno, po definiciji termina idolatrija, toga nema ni u razvijenim paganskim religijama- hinduizmu, taoizmu, tako da je besmisleno prichati da tako neshto postoji u hrishcjanstu. a iz perspektive pravoslavlja, sve shto nije pravoslavno je idol, kao shto si ti idol samom sebi.

 

I ne, tvoj cale nema bolji auto od mog. Ima malo skuplji ali ne bolji.

ovo je poprilichno jevtin auto (prodajemo ga za 5 soma) ali je sigurno bolji, jer je u dojajnom stanju i josh je budzhen, i to perverzno.

 

Pa je ovo ujedno i zadnji post.

napokon! a i kazhe se poslednji.

Edited August 15, 2009 by рогозуб

[C.A_R.I.A.]

@Onime no Kyo: Имаш то на гуглу

 

http://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B...lient=firefox-a

 

Ono oko čega smo se ja i Rogozub sporili jeste da je on rekao da je Isus bičem bičevao ljude, a ja mislim da nije

Јесте,бичевао је људе,то се јасно види из цитата,а и имамо објашњење овде

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svet...po_Jovanu02.htm

 

Da rimokatolichka crkva ima apostolsko prejmstvo.

Римокатоличка црква тврди (на основу "поузданих" докумената) да је аутентично тврђење да је Папа глава цркве (а не Исус Христос,као што тврди Православна црква),и такође изменила је првобитно учење васељенских сабора,тј у питању је исхођење Св.Духа (или filioque проблем).И наравно после 11 века је дошло толико разлика да ти је сасвим јасно ко се од кога одвојио,а ко је отпао од праве вере.Па кад они не могу да освете воду а да се не квари,шта да ти причам даље.

Nisam dosao sa premisom "bog ne postoji" dosao sam sa premisom Kome treba verovati, posto razlicite crkve tvrde razlicitu pricu. Nemam problema sa hriscanstvom imam probleme sa ovim fanklubovima gde svako tvrdi da ZNA PRAVU ISTINU.

У питању је реално знање,а не неко наводно знање.Само је људима дата слобода да у то знање поверују.Нико се не може нити пушком натерати да у то верује макар још 100 страница писали,јер неко једноставно ЖЕЛИ да сумња.Он ће онда увек и сумњати и свему налазити ману,тако да у том случају није проблем са апостолском вером оличеном у Православљу,већ је проблем у томе што неко не жели да верује у то.

Што се тиче дискусије са тобом,ти са једне стране цитираш Библију,са друге сумњаш (без икаквог аргумента) да превод Новог Завета није добар,а са треће стране кажеш да не верујеш нечему што је створио човек (дакле Библији).

И онда стварно некад не знам шта да кажем нити на који начин да објасним,када по овоме дајеш изјаве саме себи супротне.

No hurt feeligs,(NHF) што би рекли Амери,чисто кажем као опаску.

Kako pravoslavno apostolsko nasledjene opravdava postojanje Slave u srba, i slavljenje Sveca umesto - boga?

Видим да говориш о томе да неко ставља свеца изнад Бога,то није добро,а ако говориш да је то правило у Православној цркви,грешиш.

То се види и у самим црквеним песмама где се каже светитељу "моли Христа Бога да спасе душе наше",или "моли Бога да нам дарује велику милост".Кад се каже "молитвама Богородице,Спасе спаси нас",онда ти је сасвим јасно да Пресвета Богородица као светија од свих светих,већа од Анђела и Арханђела,такође моли Христа за верне.

napokon! a i kazhe se poslednji.

Скоро је изашла нова граматика.Правилно је рећи и задњи и последњи.

Edited August 21, 2009 by Diamond73

[C.A_R.I.A.]

У источној области Кефалоније (Острво у Јонском мору), недалеко од села Маркопуло, се налази мала Црква посвећена Успенију Пресвете Богородице. Овде, већ током много година, се једном годишње на празник Успенија Пресвете Богородице дешава нешто необично. Од Преображења се унутар и ван Цркве појављују змије. Мештани их називају змијама Пресвете Богородице.

 

Сваког дана се број змија повећава, а уочи Успенија их има у читавој околини. Тих дана житељи Маркопуло иду по долини на чијој се падини налази Црква, и скупљају змије, како би их принели Пресветој Богородици. Одакле те змије долазе и где нестају после празника – то нико не зна. То је за све до данашњег дана велика тајна.

 

За време свеноћне Службе, змије слободно пузе међу људима – по стасидијама, аналојама, не плашеци се никога. – Ако вам змија уђе у пазух – не бојте се! Благодаћу Пресвете Владичице Богородице змије вам ништа неће урадити. Узмите их у руке, и оне ће буквално лизати ваше палце.

И заиста, за време Службе се дешавају невероватне ствари: змије као наруквице обавијају руке верника, пузе по икони Пресвете Богородице и Распећу, по хлепчићима спремљеним за Литију. Змија може да допузи чак и на Јеванђеље које читају на Литургији. Змије, као представници животињског царства, празнују заједно са хришћанима, подсећајући нас на рајски врт, у коме су првостворени људи живели са животињама у једној породици. По завршеном празнику и змије одлазе.

 

Немачки научници су проучавали те змије, али нису могли да их сврстају ни у једну од познатих врста. Оне су сиве боје, танке. Нису дуже од једног метра, а кожа им је као сомот. На главама им је изображен Крст, као и на врху језика.

 

Ако се неке године змије не појаве – то је увек лош предзнак. Тако је било 1940-е и 1953-е када су на острву били јаки земљотреси.

 

АТИНА - И ове године, на празник Успења Пресвете Богородице, који се у Грчкој слави 15. августа, на острву Кефалонија традиционално су се појавиле змије у православном храму.

Занимљиво је напоменити да су змије и даље наставиле да долазе баш на сам празник Велике Госпојине и након што је Грчка Црква прихватила нови календар чиме је празник померен 13 дана унапред.

 

http://www.rtv.rs/lib/printnews.jsp?id=146259&include=../&pageid=851&locale=3

Edited August 25, 2009 by RIA

[bezlichni]

Што се тиче дискусије са тобом,ти са једне стране цитираш Библију,са друге сумњаш (без икаквог аргумента) да превод Новог Завета није добар,а са треће стране кажеш да не верујеш нечему што је створио човек (дакле Библији).

И онда стварно некад не знам шта да кажем нити на који начин да објасним,када по овоме дајеш изјаве саме себи супротне.

 

Samo ocu sto vise stvari da proverim.

Sumnjam jer poseduje kontradikcije.

Citiram da ukazem na kontradickije.

Prevod ne samo novog zaveta vec i starog smatram da ima dosta reci koje su "pogresno prevedene"

Ne verujem necemu sto je covek STVORIO, ako je stvorio covek. Medjutim verujem u bozansku inspiraciju u ljudima koja ih inspirise da stvore nesto van granica ljudskog uma. Nesto sto nisu stvorili mozganjem, vec inspiracijom.

 

Dakle verujem da u blbiliji ima dosta istine, samo tu istinu preispitujem, a nacin na koji su je ljudi intepretirali mi je sumnjiv.

 

Видим да говориш о томе да неко ставља свеца изнад Бога,то није добро,а ако говориш да је то правило у Православној цркви,грешиш.

 

Na dan slave, stavljaju? T.j ne slave Boga, vec odredjenog sveca.

bar ja to tako shvatam, mozda gresim.

 

У питању је реално знање,а не неко наводно знање.Само је људима дата слобода да у то знање поверују.

 

Vidis to je problem. Kada stavis neko znanje. I oblichis ga nekim jezikom.

2000 godina posle toga, to znanje ima drugacije da gledaju, posebno ako ne razumeju bash najbolje taj tvoj jezik kojim si to znanje izrazio.

Zato ja dovodim u pitanje.

 

A posebno u ono vreme, kada su civlizacije josh bile "odvojene" i manje komunikacije. Samim tim su i intepretacije odredjenih znanja i shvatanja podlegale odredjenom dobu i filozofiju. Na kraju se napravio hibrid.

 

Aposlutno ne sumnjam da iznad nas postoji neki Gospod koji nas je sve stvorio etc.

Ali sumnjam u to kako ljudi danas i kako su nekada u proslosti intepretirali ono sto su drugi porucivali od njega, i sta je receno o njemu - koliko je to istina. To mene zanima. I to je ono sto preispitujem. Koliko su dodali koliko oduzeli. Nemam ja problema sa Verom u Boga imam problema sa verom u ono sto ljudi kazu o Bogu.

Dakle imam problema sa verom u ljude.

 

Det's al.

 

evo naprimer

Јесте,бичевао је људе,то се јасно види из цитата,а и имамо објашњење овде

Bichevao, bio bichevan, razapet, etc.

Najveci greh pozrtvoavnje, ako te neko oshamari okreni mu i drugi obraz a on bichevao druge?

To je recimo kontradikcija.

 

Sad sta ti mislis, da li je Isus to stvarno radio, ili je naka pametna vlastela resila da stavi to tu, pa da ispadne da je u redu kada se ljudi po kazni bichuju jer je i Hrist to radio? Da je to ispravan akt?

Edited August 29, 2009 by Elitista u Povoju.

[C.A_R.I.A.]

Samo ocu sto vise stvari da proverim.

Sumnjam jer poseduje kontradikcije.

Citiram da ukazem na kontradickije.

Da,ali sumnjaš u poznate i priznate prevode kao što je King James prevod,pri tome govorimo o tačnosti prevoda... pa kažeš da ne veruješ ničemu što je čovek stvorio,sa druge strane si rekao da i ti,kao i ja veruješ Jevanđelju od Luke.I rekao si na početku da poznaješ hrišćanstvo mi se posle nešto zapetljavasmo u priči oko osnovnih stvari.

Jednostavno je puno toga kontradiktorno kada je pisanje sa tobom u pitanju,ne znam šta veruješ,a šta ne,i suprotan si sam sa svojim izjavama.

Rekao sam ti,i pričali smo o prevodu Novog Zaveta,govoriš bez argumenata i bez navođenja ijedne reference ijednog autora.Da je zaista tako kao što ti govoriš,odavno bi se pričalo i razjasnilo na raznim televizijama... ne bi sve ostalo da se priča po internet forumima.

Sad opet ne razumem.Ne veruješ nečemu što je stvorio čovek,ali veruješ u Božansku inspiraciju ? I to onda opet piše čovek.

Kada je slava,slavi se svetac zaštitnik jedne porodice.Pošto ništa ne biva po Božjem dopuštenju,opet sve od Boga zavisi.

Mislim da grešiš to da sa 2000 godina kasnije znanje postaje drugačije,što se jezika tiče,ima tumačenja onog što nije razumljivo ako ciljaš na to.Ali ne znam šta nije razumljivo,to je relativan pojam.

Ako govoriš o tehničkim stvarima prevoda,tu nema da se šta priča tu je sve jasno.Ako misliš na neke nejasne delove Novog Zaveta,ima i tu dobrih i jasnih tumačenja,i to takođe,hvala Bogu nije sporno.

Glavne ideje i glavne misli ne mogu tek tako da nestanu.Uostalom to se lepo vidi iz psalama Davidovih koji su nastali pre Hrista,a i danas se upotrebljavaju u crkvenim službama i aktuelni su.

Puno ljudi ima teorije o Bogu,puno religija,čak i agnostici imaju teorije.Poenta je da ono što je realno niti ja niti bilo ko nemože nekome baciti "na papir" i da če tako neko poverovati.Jer se vera ne zasniva na sili već na dobroj volji pojedinca.

Što se tiče spornog dela mislim da tu nema ništa sporno.Imamo tumačenje o.Justina Popovića

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/TumacenjeJevandjeljapoJovanu/Jev_po_Jovanu02.htm

 

Pa i sv.Nikolaj Mirilikijski je ošamario jeretika,jer je branio veru,ne vidim tu ništa sporno.

[рогозуб]

ria batali prichu sa ovim trolom.

 

Sad sta ti mislis, da li je Isus to stvarno radio, ili je naka pametna vlastela resila da stavi to tu, pa da ispadne da je u redu kada se ljudi po kazni bichuju jer je i Hrist to radio?

 

vidish da on zheli da ti imash mishljenje koje se poklapa sa njegovim mishljenjem, jer je njegovo mishljenje plod "inspiracije", i kao takvo je merodavnije od biblije i 2000 godina nepromenjenog predanja pravoslavne crkve.

[bezlichni]

Da,ali sumnjaš u poznate i priznate prevode kao što je King James prevod,pri tome govorimo o tačnosti prevoda... pa kažeš da ne veruješ ničemu što je čovek stvorio,sa druge strane si rekao da i ti,kao i ja veruješ Jevanđelju od Luke.I rekao si na početku da poznaješ hrišćanstvo mi se posle nešto zapetljavasmo u priči oko osnovnih stvari.

 

Ocigledno ga ne poznajem dovoljno dobro kao ti. No, poznajem ga sasvim solidno.

Dosli smo do price oko osnovnih pojmova da ne bude ja o plocu ti o klin.

 

Jednostavno je puno toga kontradiktorno kada je pisanje sa tobom u pitanju,ne znam šta veruješ,a šta ne,i suprotan si sam sa svojim izjavama.

 

To je kompleksna tema, ali sam ti zahvalan sto konkretno odgovoaras.

 

Da,ali sumnjaš u poznate i priznate prevode kao što je King James prevod,pri tome govorimo o tačnosti prevoda...

 

King JAmes prevod, mi je iskreno najsumnjivijio. Sad sto je priznato ... ne znaci da je tachno. I to mene "kompka"

 

Sad opet ne razumem.Ne veruješ nečemu što je stvorio čovek,ali veruješ u Božansku inspiraciju ? I to onda opet piše čovek.

 

Verujem u postojanje bozanske inspiracije, i da je ta sila ili sta je vec po imenu Bog, zapravo stvarno govorila kroz neke ljude.

Ali ono sto je meni problem - kome od tih ljudi verovati? Gde je tu Bog rekao nesto kroz nekog, a gde je neko samo uzeo reci tog nekog pa ih ukalupio po svom kalupu.

 

Mislim da grešiš to da sa 2000 godina kasnije znanje postaje drugačije,što se jezika tiče,ima tumačenja onog što nije razumljivo ako ciljaš na to

 

Znanje jednostavno Evoluira. I nacin razmisljanja. I filozofija gledanja na svet. SAmim tim i shvatanje jedne recenice pre i sada od strane ljudi - Ne moze da bude isto.

 

Ako govoriš o tehničkim stvarima prevoda,tu nema da se šta priča tu je sve jasno.Ako misliš na neke nejasne delove Novog Zaveta,ima i tu dobrih i jasnih tumačenja,i to takođe,hvala Bogu nije sporno.

 

Nije, dabome.

 

Puno ljudi ima teorije o Bogu,puno religija,čak i agnostici imaju teorije.Poenta je da ono što je realno niti ja niti bilo ko nemože nekome baciti "na papir" i da če tako neko poverovati.Jer se vera ne zasniva na sili već na dobroj volji pojedinca.

Što se tiče spornog dela mislim da tu nema ništa sporno.Imamo tumačenje o.Justina Popovića

 

Ali isto tako vera moze da se zasniva na naivnosti i iluziji pojedinca, to je ono sto mene brine. Da ne budem u iluziji i naivan. Zato sam valjda i kontradiktoran. Hocu da znam istinu, ali nista sto moze da je potvrdi.

Tachnije, ja zelim da ZNAM, ne puko da verujem. Razumes? Jer je od davnina Crkva i Religija igrala vaznu politicku ulogu, pa je verovatno samim tim i zloupotrebljavana i manipulisana etc. U tom smislu ne zelim da verujem u nest osto je stvorio covek - zarad politicke moci.

 

vidish da on zheli da ti imash mishljenje koje se poklapa sa njegovim mishljenjem, jer je njegovo mishljenje plod "inspiracije", i kao takvo je merodavnije od biblije i 2000 godina nepromenjenog predanja pravoslavne crkve.

 

Ne, retade. Pusti ti nas. Ako ja i on moze da razmenjujemo reci kao ljudi, to sto ti ne mozes samnom to je tvoj problem. Covek mi pomaze da razumem kako u hriscanstvu funkcionisu neke stvari a ne da se kurci svojim citiranjem bibilije i pwnovanjem kao ti.

Zato odjebi.

Edited August 31, 2009 by Elitista u Povoju.

[рогозуб]

Verujem u postojanje bozanske inspiracije, i da je ta sila ili sta je vec po imenu Bog, zapravo stvarno govorila kroz neke ljude.

Ali ono sto je meni problem - kome od tih ljudi verovati? Gde je tu Bog rekao nesto kroz nekog, a gde je neko samo uzeo reci tog nekog pa ih ukalupio po svom kalupu.

rech istina oznachava neshto shto je uvek isto. pravoslavlje ima vecj 2000 godina nepromenjeno uchenje, shto nema nijedna druga "hrishcjanska denominacija". u pravoslavlju su autoritet sveti oci, od onih u prvom veku, do onih u 20om, i medju njima nema nikakve svadje, svi ispovedaju identichnu veru.

 

prochitaj tekst koji se zove Orijentiri istine:

http://www.pravoslavni-odgovor.com/Crkva_Hristova/orijentiri_Istine.htm

 

Jer je od davnina Crkva i Religija igrala vaznu politicku ulogu, pa je verovatno samim tim i zloupotrebljavana i manipulisana etc. U tom smislu ne zelim da verujem u nest osto je stvorio covek - zarad politicke moci.

znachi neznash da jeste. shto i nije.

 

Ne, retade. Pusti ti nas. Ako ja i on moze da razmenjujemo reci kao ljudi, to sto ti ne mozes samnom to je tvoj problem. Covek mi pomaze da razumem kako u hriscanstvu funkcionisu neke stvari a ne da se kurci svojim citiranjem bibilije i pwnovanjem kao ti.

Zato odjebi.

retard ti mama. odjebem ti sestru.

[bezlichni]

retard ti mama. odjebem ti sestru.

 

Dogovoricemo se oko toga kad tad. Taman cu da ti objasnim WC. UZ put onako.

 

ech istina oznachava neshto shto je uvek isto. pravoslavlje ima vecj 2000 godina nepromenjeno uchenje, shto nema nijedna druga "hrishcjanska denominacija". u pravoslavlju su autoritet sveti oci, od onih u prvom veku, do onih u 20om, i medju njima nema nikakve svadje, svi ispovedaju identichnu veru.

 

To ne znaci da je pravoslavno ucenje istinito u smislu duhovno ispravno.

Edited August 31, 2009 by Elitista u Povoju.

[рогозуб]

To ne znaci da je pravoslavno ucenje istinito u smislu duhovno ispravno.

ne znachi da je objektivno istinito, da, to nemozhe da se dokazhe. ali jeste jedina ispravna verzija hrishcjanstva.

 

 

Dogovoricemo se oko toga kad tad. Taman cu da ti objasnim WC. UZ put onako.

da mlatarash rukama kao devojchica? xD

Edited August 31, 2009 by рогозуб