Православље

[C.A_R.I.A.]

On 5/16/2019 at 11:52 AM, truliandedzombileš! said:

ajdeeee

 

i naravno da je hrišćanstvo evoluiralo iz svega i svačega pre, paganski uticaj na judaizam, neoplatonizam, možda i istočnjačke ideje... ali to nije nikakav problem hrišćanstva, osim što bi neki htel ida je to sve palo s neba.

takođe, uvek je u centru jedna te ista mistična spoznaja, pa sve preko su površinske šminke...
i sama činjenica da se neko zadržava na besmislenim idejama konkretnog boga u telu stvorenja kao nečem bitnom, jasno pokazuje da ništa nije shvatio.

religije nikada ne umiru.

 Прво и основно, хришћанство представља јудео-хришћанску веру, стога је немогуће говорити о утицају јудаизма, када хришћанство као део Библије има Стари Завет, и основе хришћанства су неоспорне у јудаизму.

 Мени није јасно на који пагански утицај на јудаизам и неоплатонизам си мислио ?

Не капирам шта хоћеш да кажеш. У центру хришћанства никада није била мистична спознаја, где си то нашао ?

On 6/18/2019 at 11:26 AM, bo88gdan said:

Kako vas ne mrzi da prezvakavate jedno te isto vec 5 godina zadnjih se ponavlja ista rasprava ahah

Шта да ти кажем, и ја бих волео да пређемо на неке озбиљније теме, али шта да се ради, морамо да прежвакамо основе да би прешли на озбиљнију причу.

Edited June 30, 2019 by C.A_R.I.A.

[Demon Seed]

A šta je osećaj jedinstva sa Bogom ili potpuna prepuštenost molitvi, nego mistično iskustvo?

Sad, da li je to u centru ili ne, zavisi od ugla posmatranja, ali računam da je u jednoj religiji prilično bitno šta vernik doživljava dok je praktikuje?

Šta je po tebi u centru Hrišćanstva? Baš me zanimalo na tu temu da se trapavo izrazim ''ofišl'' mišljenje, tj. nekog ko poštuje kanon kako Bog nalaže.

[truliandedzombileš!]

3 hours ago, C.A_R.I.A. said:

 Прво и основно, хришћанство представља јудео-хришћанску веру, стога је немогуће говорити о утицају јудаизма, када хришћанство као део Библије има Стари Завет, и основе хришћанства су неоспорне у јудаизму.

 Мени није јасно на који пагански утицај на јудаизам и неоплатонизам си мислио ?

Nisam ni govorio o uticaju judaizma na hrišćanstvo, već o uticaju paganizma na judaizam u procesu formiranja hrišćanstva.

O tome je pisano toliko toga u poslednjih par vekova, mit o ozirisu, kultovi izide... Mit o Isusu sasvim legitimno možemo čitati kao još jedan mit o solarnom božanstvu. Da li je to srž hrišćanstva ili ne? Možemo pričati, ali sve ono što hrišćanstvo jeste, ogromnim delom jeste mnogobožačko "kvarenje" judaizma. da uzmemo skoro svako hristovo čudo, najlakše ga je čitati kao opisivanje uticaja sunca (hod po vodi - refleksija, hranjenje gladnih, vaskrsnuće)

Mistična spoznaja nije centralna u hrišćanstvu kakvo postoji danas, ne bih rekao da nije bila centralna u gnostičarskoj grani ranog hrišćanstva i da je na marginama uvek nanovo isplivala kroz ceo srednj ivek, a da se danas sa margine polako pomera nazad gde bi i trebala da bude. Akcenat je stavljen nasuprot njoj na istoriju, zato je naravno bitno da je Isus postojao.

[C.A_R.I.A.]

Везано за мит о Озирису, о томе има више овде

http://skepticproject.com/articles/zeitgeist/

 Дакле та прича отпада, ако хоћемо да говоримо о реалним аргументима. Хришћанство представља наставак јудаизма, а не његово "кварење". Пророци су у Старом Завету говорили о Христу, они су очекивали Христов долазак.

 Друго, постоје ванбиблијска сведочанства о Христу. Ако гледамо о томе шта је речено о Христу ван Светог Писма, постоје сведочанства о Христовим чудима. И то сведочанства не од ученика Христових или некога ко је био поштовалац Христа, већ сведочанства од Христових противника о Христовим чудима. Та сведочанства се слажу са сведочанствима из Новог Завета где Христови противници покушавају да Христова чуда припишу демонима. Они, стога нису говорили о чудима као о нечему што није постојало, већ су покушали да објасне да то није дело Бога, већ део демона.

 Гностицизам није био грана хришћанства, већ су то биле идеје људи које нису имале реалну потпору у ономе што хришћанство јесте. Због тога је и полемисано и писано толико о гностицизму, јер сама идеја да постоје учења само за "изабране", што су сматрали гностици, је погрешна. Јеванђеље по Луки је написано за све, али између осталог за оне који нису имали јудејске основе пре него што су срели Христа, тј. писано је за ондашње многобошце. Исто као што је јеванђеље по Матеју писано за људе који су имали јудејске основе свог времена. У сваком случају, спасење ближњег, као таквог, није неки "ексклузивитет" појединаца који су "одабрани", као што су сматрали гностици. У њиховом схватању ствари, мистична спознаја хришћанства није играла неку битну улогу, већ је њихова централна идеја била да они имају "шифре" за дешифровање појединих текстова. Дешифровање појединих текстова, значи да изабранима обезбеђује спасење. Управо је због тога и толико писано против гностика, јер та идеја није имала никаквих додирних тачака са хришћанством.

[C.A_R.I.A.]

On 6/30/2019 at 7:47 PM, Demon Seed said:

A šta je osećaj jedinstva sa Bogom ili potpuna prepuštenost molitvi, nego mistično iskustvo?

Sad, da li je to u centru ili ne, zavisi od ugla posmatranja, ali računam da je u jednoj religiji prilično bitno šta vernik doživljava dok je praktikuje?

Šta je po tebi u centru Hrišćanstva? Baš me zanimalo na tu temu da se trapavo izrazim ''ofišl'' mišljenje, tj. nekog ko poštuje kanon kako Bog nalaže.

Потребно је направити разлику - имамо догме, имамо каноне. И једно и друго је широка прича, да не идем у детаље. Није циљ верника да "увежба" молитву и да има "мистична виђења", "унутрашње задовољство" или шта год друго. То како ће се човек осећати у току молитве, највише зависи од Бога. Наравно, зависи и од човека, али ту је специфична врста синергије. Бог хоће да помогне када човек покаже добру вољу (нпр. за молитвом).

 Не постоји само једно мишљење везано за центар хришћанства. Све зависи од перспективе од које гледаш ствари. Са једне стране, центар је очекивање другог Христовог доласка.

 Са друге стране, сваки човек треба да се труди да проведе концентрисано и сабрано свој живот.

 Нпр. ако неко има још 7 дана живота, он ће да испрограмира сваки минут, а ми остали се немарно односимо према животу.

 Тј. понашамо се да ћемо живети сто година, а заборавимо да и други људи имају потребе и да им треба помоћ, мислимо често само о себи.

Центар хришћанства, говорећи о садашњем животу је љубав према Богу и према ближњем. Али то је процес који траје, и повезан је. Ако неко истински воли Бога, воли и ближње. Ако има проблема са ближњима, потребно је да се труди да то стање побољша. Исто важи и за однос према Богу.

 Код нас балканаца, присутна је интересантна ствар, мушкарци, посебно они који су имали (или имају) лош однос са оцем или са родитељима генерално, су у проблему јер одбацују сваку "власт" у животу, па и одбацују Бога који је у ствари љубав. Тако да је њихов пут нешто тежи, јер они треба да превазиђу своју породичну ситуацију.

 

[Toki89]

Ja imam dobar odnos sa roditeljima, anarhista sam i atejista. Šta sad?

[bo88gdan]

On 7/24/2019 at 10:19 AM, C.A_R.I.A. said:

 

 Код нас балканаца, присутна је интересантна ствар, мушкарци, посебно они који су имали (или имају) лош однос са оцем или са родитељима генерално, су у проблему јер одбацују сваку "власт" у животу, па и одбацују Бога који је у ствари љубав. Тако да је њихов пут нешто тежи, јер они треба да превазиђу своју породичну ситуацију.

 

samo mi objasni tu `ljubav` koja je Bog, kako se ona ispoljava u realnom zivotu? 

[oʞɾoƃ]

On 7/20/2019 at 9:22 AM, C.A_R.I.A. said:

 Друго, постоје ванбиблијска сведочанства о Христу. Ако гледамо о томе шта је речено о Христу ван Светог Писма, постоје сведочанства о Христовим чудима. И то сведочанства не од ученика Христових или некога ко је био поштовалац Христа, већ сведочанства од Христових противника о Христовим чудима.

Možeš li da navedeš neka? Iskreno prvi put čujem da postoje sačuvana vanbiblijska svedočanstva Hristovih savremenika.

On 7/20/2019 at 9:22 AM, C.A_R.I.A. said:

Везано за мит о Озирису, о томе има више овде

http://skepticproject.com/articles/zeitgeist/ 

 Дакле та прича отпада, ако хоћемо да говоримо о реалним аргументима. 

Zeitgeist jeste amaterski odrađen u tom religijskom delu i pun je netačnosti, ali neosporivo je da su judaizam i hrišćanstvo prepuni ideja i koncepta direktno preuzetih iz drugih bliskoistočnih religija - zoroastrijanizma, mitraizma, kulta Sunca itd. Zapravo u celokupnoj hrišćanskoj simbolici i eshatologiji ima vrlo malo originalnih ideja.

[oʞɾoƃ]

On 7/24/2019 at 10:19 AM, C.A_R.I.A. said:

Бог хоће да помогне када човек покаже добру вољу (нпр. за молитвом).

Direktna Božja intervencija mi je jedan od najčudnijih momenata u hrišćanstvu. Ako imamo Boga koji je sveprisutan, sveznajući i svedobar, to znači da je svet koji je stvorio već "podešen" tačno kako treba - kakva je tu tačno "pomoć" neophodna i zašto bi Bog aktivno menjao bilo šta u univerzumu radi nekog smrtnika kome je sudbina već dodeljena u podeli karata?

[bo88gdan]

I mene to zanima kao vernika u Boga

 

te nam je sve dozvoljeno, ali nije?

 

te vec zna Bog sta ce se desiti bilo kome od nas, ali da ga molimo, pa ce sta da promeni misljenje i sudbinu nasu u drugom pravcu uputi?

[C.A_R.I.A.]

Овако, то о чему говориш је концепт слободне воље.

Ако баш хоћеш да идемо у детаље - Бог зна последице наше слободне воље. Дакле слобода је нешто што је веома важно, али свакако да нама остаје могућност молитве. А да ли је добро да добијемо одговор на молитву, то је сад нека комплексна прича.

 Нпр - један монах је рекао - (парафразирам) - "Дуго ме мучило, зашто када се молимо за две особе које су непокретне, једна прохода а друга не. Одговор је следећи - Бог спашава душу. Ако ће се једна особа спасити у здрављу, друга ће се спасити трпљењем."

 То значи да када је човек здрав, и када нема никакву муку, на жалост неко се тада не сећа Бога. Дакле, особа којој је остављена болест, има могућност да спасе и себе и људе око себе. Јер болеснику треба помоћ, и други људи се спашавају тако што брину око болесника.

 

On 8/1/2019 at 8:27 AM, oʞɾoƃ said:

Možeš li da navedeš neka? Iskreno prvi put čujem da postoje sačuvana vanbiblijska svedočanstva Hristovih savremenika.

Zeitgeist jeste amaterski odrađen u tom religijskom delu i pun je netačnosti, ali neosporivo je da su judaizam i hrišćanstvo prepuni ideja i koncepta direktno preuzetih iz drugih bliskoistočnih religija - zoroastrijanizma, mitraizma, kulta Sunca itd. Zapravo u celokupnoj hrišćanskoj simbolici i eshatologiji ima vrlo malo originalnih ideja.

Не знам да ли си уопште свестан шта си написао, тј. да ли имаш идеју шта си рекао. Постоји нешто што се зове инкултурација. Нпр. за јевреје је било саблазан што је Христос зван κιριος, oдносно зван је именом за тадашњег владара. Друго, термин Логос нису измислили хришћани, него је постојао и раније. Али то не мења његово значење. Другим речима, хришћани нису "присвојили" појам Логоса, већ су му дали неки свој печат.

 Стога - с обзиром да смо сви људи, и да хришћанство није пало увијено у целофан са Марса, наравно да постоје сличности.

Нисам сигуран, да ли знаш шта је есхатологија ?

Рекао сам ти за ванбиблијска сведочанства о Христу. То је општепозната ствар, имаш на нету колико хоћеш о томе. Чак и на српском, књига има да се нађе на нету, "Суђење Исусу, правни аспекти", издање Правног факулета у Београду. А на енглеском имаш још и више материјала о томе. Баци поглед па реци како ти се чини.

[oʞɾoƃ]

Nisi odgovorio na suštinsko pitanje vezano za molitvu. Da li Bog menja zemaljske ishode kao posledicu nečije molitve, i ako da, na koji način je to kompatibilno sa njegovom svemoćnom i svemudrom prirodom?

1 hour ago, C.A_R.I.A. said:

Не знам да ли си уопште свестан шта си написао, тј. да ли имаш идеју шта си рекао. Постоји нешто што се зове инкултурација. Нпр. за јевреје је било саблазан што је Христос зван κιριος, oдносно зван је именом за тадашњег владара. Друго, термин Логос нису измислили хришћани, него је постојао и раније. Али то не мења његово значење. Другим речима, хришћани нису "присвојили" појам Логоса, већ су му дали неки свој печат.

Ne govorim o teologiji i značenju određenih termina. Govorim o tome da su gotovo sve temeljne ideje hrišćanske mitologije i eshatologije, poput pakla, sudnjeg dana, devičanskog rođenja itd. uzete direktno iz neposrednog okruženja, odnosno postojećih religijskih sistema na Bliskom Istoku. I slažem se da to svedoči inkulturaciji u duhovnom segmentu, ali je upravo zato i dokaz da je hrišćanska mitologija konstrukt proistekao iz vremena i društvenih i političkih prilika, a ne nekakva večna i neponovljiva istina.

Ne znam šta si mi rekao za vanbiblijska svedočanstva o Hristu, izvinjavam se ako mi je promaklo. Koliko ja znam, najstariji vanbiblijski spis koji spominje Isusa Hrista imenom je Josif Flavije s kraja prvog veka, dakle dobrih 60 godina nakon Isusovog navodnog raspeća. No, svakako mi je već duže vreme na spisku za čitanje nekoliko dela o istorijskim dokazima za Isusovo postojanje, pa se nadam da ću iz njih saznati nešto novo.

I još jedna stvar. Stalno kroz tvoje postove provejava neka gordost kroz upadice tipa "ne znam da li shvataš šta si napisao" ili "jesi li siguran da znaš šta je eshatologija". Niti vidim da si pokazao neku nadmoć u znanju i argumentaciji do sada koja bi opravdala takav stav, niti pokazuje poštovanje prema sagovorniku, a najveća ironija je što nije baš hrišćanski.

Edited August 6, 2019 by oʞɾoƃ

[bo88gdan]

E a ko se rodi npr kao invalid, sta je on zgresio unapred pre rodjenja pa da mora ceo zivot da se muci da bi spasao dusu? 

 

Plus neko uziva ceo zivot primera radi( Dan Bilzerian)  i kao se ``iskreno`` pokaje i onda je spasen isto kao i onaj mucenik sto je ceo zivot postio, molio se itd 

 

Najjace mi je kad monah neki kaze umesto da ti da odgovor na direktno pitanje, kaze uzmi posti i moli se i sve ce ti se samo reci da da kako da ne 

A znam licno coveka bivseg monaha kojem je poginuo sin od 20 godina, i on upita igumana zasto mu se to desilo kad se molio,postio radio sve sto treba 

 

on mu dao ``fantastican`` odgovor  to je Bozija volja...

 

Verovati da postoji Bog je 1 stvar 

 

verovati u ljudska bulaznjenja i objasnjenja kako treba da zivimo zivot je stvarno nebulozno 

 

sta ima meni neki monah koji 50 godina nije izasao iz kruga manastira da objasnjava kako cu da zivim svoj zivot i na koji nacin

 

sta zna on i iz kog ugla gleda? Nema pojma o realnom zivotu. 

[C.A_R.I.A.]

On 8/7/2019 at 12:10 AM, oʞɾoƃ said:

Nisi odgovorio na suštinsko pitanje vezano za molitvu. Da li Bog menja zemaljske ishode kao posledicu nečije molitve, i ako da, na koji način je to kompatibilno sa njegovom svemoćnom i svemudrom prirodom?

Ne govorim o teologiji i značenju određenih termina. Govorim o tome da su gotovo sve temeljne ideje hrišćanske mitologije i eshatologije, poput pakla, sudnjeg dana, devičanskog rođenja itd. uzete direktno iz neposrednog okruženja, odnosno postojećih religijskih sistema na Bliskom Istoku. I slažem se da to svedoči inkulturaciji u duhovnom segmentu, ali je upravo zato i dokaz da je hrišćanska mitologija konstrukt proistekao iz vremena i društvenih i političkih prilika, a ne nekakva večna i neponovljiva istina.

Ne znam šta si mi rekao za vanbiblijska svedočanstva o Hristu, izvinjavam se ako mi je promaklo. Koliko ja znam, najstariji vanbiblijski spis koji spominje Isusa Hrista imenom je Josif Flavije s kraja prvog veka, dakle dobrih 60 godina nakon Isusovog navodnog raspeća. No, svakako mi je već duže vreme na spisku za čitanje nekoliko dela o istorijskim dokazima za Isusovo postojanje, pa se nadam da ću iz njih saznati nešto novo.

I još jedna stvar. Stalno kroz tvoje postove provejava neka gordost kroz upadice tipa "ne znam da li shvataš šta si napisao" ili "jesi li siguran da znaš šta je eshatologija". Niti vidim da si pokazao neku nadmoć u znanju i argumentaciji do sada koja bi opravdala takav stav, niti pokazuje poštovanje prema sagovorniku, a najveća ironija je što nije baš hrišćanski.

Одговорио сам овде, не знам да ли смо се разумели везано за молитву ? https://www.yumetal.net/forum/topic/21116-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%99%D0%B5/?do=findComment&comment=3020202

Опет се нисмо разумели. Ако говоримо о паклу и есхатологији, треба као прво да видимо да ли мислимо на исто. Када кажемо "пакао", постоји варијанта пакла пре другог Христовог доласка, постоји и пакао после њега. Са друге стране, есхатологија је мало комплексан појам, заборавио си да објасниш како ти схваташ есхатологију односно пакао пре и после другог Христовог доласка.

Знаш како, да ли је гордост да ја тебе питам шта је есхатологија, или да напишем неколико реченица о томе ? Можда ти имаш реалан утисак о томе, не кажем да немаш, али прво треба да утврдимо да ли мислимо на исто и да ли схватамо појмове на најправилнији начин, па да идемо даље. Могу да ја под есхатологијом узимам једно, а ти друго. Ово је форум, најлакше је да некоме припишемо етикету гордости, а у суштини све може да се протумачи на различит начин.

 Нпр. не улазим у твоје формално образовање, али желим да дискутујем са тобом све док дискусија има смисла и док је сврсисходна.

Што се тиче комуникације, помињем ти већ неколико пута књигу на српском "Суђење Исусу", да не би препричавао и преписивао садржај из те књиге, не знам да ли ти је промакло, али није лоша књижица, за почетак.

On 8/7/2019 at 10:03 AM, bo88gdan said:

sta ima meni neki monah koji 50 godina nije izasao iz kruga manastira da objasnjava kako cu da zivim svoj zivot i na koji nacin

 

sta zna on i iz kog ugla gleda? Nema pojma o realnom zivotu. 

Овом поруком не говориш о монасима у манастирима, него о себи и свом односу према вери и Богу.

Ако говориш да неко из манастира нема појма о реалном животу, то више говори о томе да никада ниси разговарао са монасима из манастира. Да си разговарао, видео би да то није баш тако као што се чини. Вести се брзо шире, данас туристи стигну до свих делова света, тако да и монаси сазнају доста тога, што директно, што преко посетилаца манастира. И свакако монаси који исповедају и те како су упознати са животом ван манастира.

[bo88gdan]

12 hours ago, C.A_R.I.A. said:

 

Овом поруком не говориш о монасима у манастирима, него о себи и свом односу према вери и Богу.

Ако говориш да неко из манастира нема појма о реалном животу, то више говори о томе да никада ниси разговарао са монасима из манастира. Да си разговарао, видео би да то није баш тако као што се чини. Вести се брзо шире, данас туристи стигну до свих делова света, тако да и монаси сазнају доста тога, што директно, што преко посетилаца манастира. И свакако монаси који исповедају и те како су упознати са животом ван манастира.

Brate ne zelim da ispadne da te vredjam, to mi uopste nije namera, cak mozes da zakljucis po mojoj profilnoj ovde da smo slicnih stavova, jedino sto si udario u zid u koji sam ja udario sto se vere tice pre recimo jedno 6 godina pa prihvatas rec ljudi iz SPC kao apsolutnu istinu 

 

A moj odnos prema veri i Bogu je taj da nista u zivotu ne radim bez molitve, ne lezem i ne ustajem bez molitve itd...

Ali moja licna vera u Boga i ta moja istrajna molitva nemaju veze sa cinjenicom da je vecina svestenstva i monastva ekstremno okrenuta biznisu unutar SPC... Da ne navodim gore stvari koje rade... 

 

 

[C.A_R.I.A.]

Aко инсинуираш да стање у Цркви није сјајно, па ево, треба само прочитати писмо епископа Давида (Крушевачког) и то се види.

 Са друге стране, какво год било стање, то нас не ослобађа одговорности да будемо људи.

 Довољно је читати каноне, па видети са којим проблемима се суочавала Црква од најранијих времена.

Али сви ти проблеми нису спречавали људе да се спасавају у Цркви и није спречавало да времена "рађају" светитеље, као што је био наш патријарх Павле.

Познајем манастирски живот, свакако да су манастири сами по себи различити, па не могу рећи да познајем много монаха, уосталом монаси се отворе и буду пријатељи са онима са којима желе, са осталима су познаници. Неки склапају пријатељства, неки се држе површних контаката са људима ван манастира, све зависи од особе до особе. Уосталом, вероватно знаш и сам да је мушко монаштво у СПЦ малобројно, као уосталом и у  другим помесним православним Црквама.

 Нпр када помињеш бизнис, у колико манастира су људи "по благослову" спавали, јели проводили дане и недеље ? У многима. Чак и у манастирским конацима за које постоји цена ноћења, и у таквим конацима је неретко случај да монаси, монахиње, свештеници, цивили, или просто пријатељи манастира бораве бесплатно.

 Манастирске продавнице продају разне артикле, и људи се неретко жале што нема већи избор или што нема још нека књига или нешто што се њима допада. Не може се сваком угодити. Кад би у манастирским продавницама биле само иконе и бројанице, неко би тражио шоље (које је купио пре пар година), онај други би тражио неке лепе крстиће (не дрвене, већ неке лепе које је такође ко зна кад купио)...

 И људи генерално воле да купе књиге за децу или обележиваче за књиге, или манастирско вино, мед или шта год.

А кад би продавнице у нашим црквама садржавале само основне ствари, опет иста прича као за манастирске, људи не воле да обигравају пола града да би нашли икону своје крсне славе, или неку лепу књигу. А опет џаба би те продавнице имале књиге да их неко не купује. Свакако да неке књиге стоје по више месеци непродате, али добро.

 Шта ћемо са центром у Београђанци за бесплатно лечење где људи могу са личном картом да буду прегледани ?

Шта ћемо са народним кухињама  које води СПЦ ?

 Да ли си знао да се организују дежурства лекара и бесплатни курсеви, опет под благословом СПЦ ? Вероватно јеси, пошто се то дуго организује, само да те подсетим.

Међутим, много људи не зна да је СПЦ већ дужи низ година, организовала и едуковала људе који брину о људима који су болесни од ΑΙDS-a. Дакле - посете тамо где се лече болесни од ове болести, разговор са њима.

 Знаш већ о Ченеју, да ти не причам када си упознат са тим. Ту помаже и држава, али у сваком случају је систем који више година функционише добро.

Edited August 26, 2019 by C.A_R.I.A.

[bo88gdan]

Dao sam ti + da ti potrem ovaj minus sto si dobio

 

sve je to lepo sto si naveo ali i dalje ne menja cinjenicu da si naveo ono sto bi  spc i trebala da radi

 

ja sam pricao o tome da se unutar spc rade i desavaju uzasne stvari

 

za koje ne odgovara niko nikad 

 

elem evo jedan mim 

 

[truliandedzombileš!]

On 7/20/2019 at 9:22 AM, C.A_R.I.A. said:

У њиховом схватању ствари, мистична спознаја хришћанства није играла неку битну улогу, већ је њихова централна идеја била да они имају "шифре" за дешифровање појединих текстова. Дешифровање појединих текстова, значи да изабранима обезбеђује спасење. Управо је због тога и толико писано против гностика, јер та идеја није имала никаквих додирних тачака са хришћанством.

Za moje shvatanje je upravo mistična spoznaja (a ona ne može biti hrišćanska, jer je univerzalna, hrišćansko može samo biti tumačenje) jeste šifra i ključ za tumačenje gnosticizma, kao i svih religijskih/duhovnih/metafizičkih učenja.

[C.A_R.I.A.]

17 hours ago, bo88gdan said:

Dao sam ti + da ti potrem ovaj minus sto si dobio

 

sve je to lepo sto si naveo ali i dalje ne menja cinjenicu da si naveo ono sto bi  spc i trebala da radi

 

ja sam pricao o tome da se unutar spc rade i desavaju uzasne stvari

 

za koje ne odgovara niko nikad 

 

elem evo jedan mim 

 

 

Κaд ми једног дана одемо Богу на истину, питање ће бити шта смо ми радили, а не шта су радили други. Или као што је патријарх Павле говорио - ако нам нешто смета у Цркви, треба да поправимо себе.

 Нема места негативности, ни према монасима ни иначе према неком.

Прочитај каноне, с обзиром да су канони тежили да исправе проблеме у Цркви, шта се све дешавало и чега је све било. Канони су уређивали како масовне појаве проблема (посебно канони који су се на више сабора понављали), а неки су решавали тренутне проблеме у одређеној црквеној заједници.

 Ако ћемо да гледамо негативно, једино да скочимо са моста кад прочитамо шта се све радило у Цркви, а то лепо пише у поменутој књизи. Пошто од самоубиства нема вајде, једино да поправимо себе.

8 hours ago, truliandedzombileš! said:

Za moje shvatanje je upravo mistična spoznaja (a ona ne može biti hrišćanska, jer je univerzalna, hrišćansko može samo biti tumačenje) jeste šifra i ključ za tumačenje gnosticizma, kao i svih religijskih/duhovnih/metafizičkih učenja.

Твоје схватање гностицизма проистиче из - (референтна литература)... ? Твоје формално образовање ? Нешто треће ? Читао си неки текст ? Не разумем како да схватим овај твој начин схватања гностицизма. Ако имаш неки текст појединог аутора односно књигу, може линк ?

[C.A_R.I.A.]

Што се канона тиче, на пример, једна од стандардних метода дисциплиновања за вернике је било одлучење (удаљавање) од причешћа.

Свети Теофан Затворник је у 19. веку говорио о паду ревности хришћана који се причешћују једном годишње.

 О чему ми данас да причамо када има православних који се причесте можда једном, а неки ни једном годишње ?

Данас људи не схватају важност причешћа тако да мере одлучења изгледају необично, тј. ако би данас неког одлучили  од причећа годину или две дана, ако се та особа за тај период причести једном или ниједном...

Очигледно да се све свело на гомилу обичаја који људи преписују у круг са сајта на сајт, репортаже у новинама и ТВ дневницима о празницима где се врло ретко помиње причешће као компонента неког празника.

Данас је нека фора да се баш на Успење пресвете Богородице причећују посебно жене (?!?), зато што је Богородица заштитница жена и мајки (??!).

 Заборавили су да је Богородица заштитница Свете Горе, другим речима заштитница сваком ко је призове у помоћ, без обзира на пол и године.

Ал добро, очигледно да крећемо напред, ранији обичаји за празник нису садржавали ништа о причешћу, и коначно смо превазишли оне фазе о забрани укључивања веш машине и да се не пере коса за празнике (ваљда је неко укапирао да треба да се раскрсти са тим идејама).

[oʞɾoƃ]

On 8/28/2019 at 9:09 AM, C.A_R.I.A. said:

 Заборавили су да је Богородица заштитница Свете Горе, другим речима заштитница сваком ко је призове у помоћ, без обзира на пол и године.

Evo još jednog aspekta hrišćanskog učenja koji mi je potpuno nejasan, a to je koncept "svetaca zaštitnika", u ovom slučaju Bogorodice.

Prvo, koju svrhu može imati prizivanje Bogorodice ili nekog sveca, kada sve zavisi od Božije volje i Božije milosti, koje su iznad svega i upravljaju svim?

Drugo, zašto bi Bogorodica pravila razliku između Svete Gore i bilo kog drugog hrišćanskog svetišta na planeti?

Treće, na koji način se manifestuje određena nebeska zaštita, ko ju je proglasio i ko je tumači? Pitanje je utoliko umesnije s obzirom na štetu nanesenu Hilandaru u požaru pre 15 godina.

Sa strane gledano, ceo taj koncept mi izuzetno miriše na ostatke paganštine i mnogoboštva, kao što je slučaj i sa mnogim drugim elementima pravoslavlja.

[Srbin Hamza]

Nije to neka tajna, Isus je Zevs (čita se Zus) a Bogorodica je preuzela karakteristike Atine, koja je takođe devica.

[C.A_R.I.A.]

On 9/15/2019 at 12:21 PM, oʞɾoƃ said:

Evo još jednog aspekta hrišćanskog učenja koji mi je potpuno nejasan, a to je koncept "svetaca zaštitnika", u ovom slučaju Bogorodice.

Prvo, koju svrhu može imati prizivanje Bogorodice ili nekog sveca, kada sve zavisi od Božije volje i Božije milosti, koje su iznad svega i upravljaju svim?

Drugo, zašto bi Bogorodica pravila razliku između Svete Gore i bilo kog drugog hrišćanskog svetišta na planeti?

Treće, na koji način se manifestuje određena nebeska zaštita, ko ju je proglasio i ko je tumači? Pitanje je utoliko umesnije s obzirom na štetu nanesenu Hilandaru u požaru pre 15 godina.

Sa strane gledano, ceo taj koncept mi izuzetno miriše na ostatke paganštine i mnogoboštva, kao što je slučaj i sa mnogim drugim elementima pravoslavlja.

Ако већ скачеш са питања на питање, то је у реду, али не видим смисла у таквом разговору. Отварамо нове теме, а ни стара питања која си сам покренуо нисмо разјаснили. Ако избегаваш или не знаш како да одговориш, не капирам како очекујеш да ти неко одговори, ако ће опет да дође ново питање и нова тема ?

Edited September 17, 2019 by C.A_R.I.A.

[oʞɾoƃ]

Pogledaj svoje odgovore na poslednje dve strane, pa će ti biti jasnije. Većinom se svode na "nisam siguran da li razumeš pojmove koje koristiš", "imaš tu informaciju u toj i toj knjizi" i "već sam pričao na tu temu". A kada postavim vrlo konkretno pitanje - da li Bog aktivno menja zemaljske ishode kao posledicu nečije molitve - dobijem ovakav odgovor:

"Бог зна последице наше слободне воље. Дакле слобода је нешто што је веома важно, али свакако да нама остаје могућност молитве. А да ли је добро да добијемо одговор на молитву, то је сад нека комплексна прича."

Prema tome, ne znam na koji način sam ja taj koji ostavlja otvorena pitanja i izbegava/ne zna kako da odgovori. A otvaram nova pitanja u nadi da ću dobiti bar jednom jasan i razumljiv odgovor.

[bo88gdan]

Odgovara se u zavijenoj formi jer direktnog odgovora crkva nema na pitanja koja muce coveka