Православље

[blondie]

Dakle nemoj vise da se foliras nego odgovaraj ono sto te se pita!

 

 

 

[Axeanosilas]

Исус је знао да ће га Јуда издати, Господ је знао да ће сатана пасти, Господ је знао да ће Ева послушати сатану. Зашто се нису мешали? Зато што су сва та бића имала слободну вољу. Наравно, човек није Бог и не може да има иста поимања ствари као Бог који зна шта је било и шта ће бити и шта неће бити, а могло је да буде, и шта ће бити, а не може бити без ОГРОМНОГ уложеног труда. Немојте ни покушавати да схватите Божји ток мисли, јер је то нама смртницима немогуће, иако Фром и Фридрих Ниче (Жарково му кличе) наговештаваху да је то могуће.

 

Иначе, на месту Јуде је могао бити било ко други и све би било исто. Такође, Исуса је могао издати и неко ко није Апостол и све би било исто. Зашто је то био сам Апостол је сасвим логично, јер ће лакше пасти онај коме је више Божје благодати дато. Искушења која сам нечастиви протура тим људима су већа, много већа.

[Gwydion]

Исус је знао да ће га Јуда издати, Господ је знао да ће сатана пасти, Господ је знао да ће Ева послушати сатану. Зашто се нису мешали? Зато што су сва та бића имала слободну вољу. Наравно, човек није Бог и не може да има иста поимања ствари као Бог који зна шта је било и шта ће бити и шта неће бити, а могло је да буде, и шта ће бити, а не може бити без ОГРОМНОГ уложеног труда. Немојте ни покушавати да схватите Божји ток мисли, јер је то нама смртницима немогуће, иако Фром и Фридрих Ниче (Жарково му кличе) наговештаваху да је то могуће.

 

Иначе, на месту Јуде је могао бити било ко други и све би било исто. Такође, Исуса је могао издати и неко ко није Апостол и све би било исто. Зашто је то био сам Апостол је сасвим логично, јер ће лакше пасти онај коме је више Божје благодати дато. Искушења која сам нечастиви протура тим људима су већа, много већа.

OK, ali ovo je jedna politicka izjava koja u osnovi ne znaci nista. I sadrzi jednu veliku gresku. Satani ni malo nije islo u racun da Juda izda Isusa i tako posledicno dovede do Uskrsnuca i Sataninog poraza. Dakel Judin cin nije mogao da bude Satanom iinspirisan. Nelogicno je pomisliti da je prvi do Boga idiot pa da tako ocigledno radi protiv sebe. Dakle, cin izdaje je bio cin vrsenja Bozije Volje, zar ne?

[Axeanosilas]

OK, ali ovo je jedna politicka izjava koja u osnovi ne znaci nista. I sadrzi jednu veliku gresku. Satani ni malo nije islo u racun da Juda izda Isusa i tako posledicno dovede do Uskrsnuca i Sataninog poraza. Dakel Judin cin nije mogao da bude Satanom iinspirisan. Nelogicno je pomisliti da je prvi do Boga idiot pa da tako ocigledno radi protiv sebe. Dakle, cin izdaje je bio cin vrsenja Bozije Volje, zar ne?

Немој ти причати о "политичким" изјавама, 'леба ти.

1. Сатана је већ био поражен, ово га је дотукло.

2. Сатана више није анђео, самим тим, није могао знати до чега ће Исусова смрт довести, као што то нико није могао знати, осим самог Господа.

3. Јудин чин је сатаном инспирисан, наравно, да није тако не би се убио, већ стоички трпео сва понижавања (као ресто Апостола, осим Јована, који доживе дубоку старост) знајући дубоко у себи да је спровео вољу Божју (што није, наравно).

4. Одакле црпиш информацију да је Јуда био омиљени Христов апостол? Да ли сам ја то заборавио или прескочио неки део Светог Писма?

5. Не, није, наравно, али је Исус знао шта ће бити и није то хтео да спречи, а и зашто би, знао је да не може умрети, као што је знао да ће том "смрћу" спастити све оне који су заслужили да буду спашени.

6. Не прави паралеле између Јуде и Сатанаила, Сатанил јесте био омиљени анђео, а Јуда је био једнак са осталима. Јуда, нити се претерано истицао, нити је први позван (Андреј), нити је одскакао у било ком другом погледу.

Edited April 11, 2006 by Axeanosilas

[Gwydion]

Немој ти причати о "политичким" изјавама, 'леба ти.

1. Сатана је већ био поражен, ово га је дотукло.

2. Сатана више није анђео, самим тим, није могао знати до чега ће Исусова смрт довести, као што то нико није могао знати, осим самог Господа.

3. Јудин чин је сатаном инспирисан, наравно, да није тако не би се убио, већ стоички трпео сва понижавања (као ресто Апостола, осим Јована, који доживе дубоку старост) знајући дубоко у себи да је спровео вољу Божју (што није, наравно).

4. Одакле црпиш информацију да је Јуда био омиљени Христов апостол? Да ли сам ја то заборавио или прескочио неки део Светог Писма?

5. Не, није, наравно, али је Исус знао шта ће бити и није то хтео да спречи, а и зашто би, знао је да не може умрети, као што је знао да ће том "смрћу" спастити све оне који су заслужили да буду спашени.

6. Не прави паралеле између Јуде и Сатанаила, Сатанил јесте био омиљени анђео, а Јуда је био једнак са осталима. Јуда, нити се претерано истицао, нити је први позван (Андреј), нити је одскакао у било ком другом погледу.

Jok, nego ces ti da pricas o politickim izjavama

 

1. Ako je vec bio porazen, onda je cela pricao Uskrsnucu uzaludna. Zasto bi Bog slao svog sina da umre ako to nije bilo potrebno buduci da je Satana vec porazen? Zasto bi Isus uzimao onda, kog vraga, grehe covecanstva na sebe?

 

2. Satana je ostao, ako cemo vec da se igramo judeo-hriscanske paradigme, ekstremno inteligentan. Mnogo inteligentniji od nas ljudi. Ili ti sad negiras onog svetog Oca koji je tvrdio da su mitraisticka krstenja, koja su kasnije prekopirali hriscani, bila Satanino delo koji je nekoliko vekova unapred kopirao hriscane? Sad, ili moze da zna, ili ne. Ti protiv Svetootaca pa ko pobedi.

 

3. Satani je jedino moglo da ide u racun da Isus ne bude izdan i da se raspece ne dogodi. Samim tim jedino iskusenje na koje je mogao da stavi Judu je da zapravo ne izda Isusa. A to sto se Juda ubio je bio rezultat konflikta izmedju duznosti koju je morao da obavi i vlastite savesti. Ne vidim sta ti tu nije jasno?

 

4. Sveto Pismo je samo skup tekstova koji su izabrali, zato sto im je tako odgovaralo, nekio obicni ljudi. Nije to Bog upro prst i rekao ovo moze, a ovo ne. Korpus tekstova iz kojih su birali je bio mnogo veci. Danas se ti tekstovi zovu delom apokrifi, a delom gnosticki. a to da je bio omiljeni Apostol je jasno i iz samog Pisma. Ne bi mu Isus dao zadatak da ga izda da nij eimao najvise poverenja u njega, zar ne?

 

5. Ne, znao je da ce umreti, kao sto je i umro fizicki. Ali je sprovodio Volju Boga i ispio casu zuci. Bas kao sto ju je i Juda ispio i nakon toga sa tim nije vise mogao da zivi.

 

6. Sem u tome sto je od svih Apostola bas on dobio najvazniji zadatak.

 

 

[Peti.Maj]

Dobro, hajde onda da postavimo pitanje "sta je bilo, nakon sto je bilo"? Nakon sto je Juda izdao Isusa, Isus je  razapet i Vaskrsao je. Ponovicu da najelementarnija logika kaze da je samim tim Juda imao najpoziitvniju i najbogougodniju ulogu od svih Apostola, iako  ovde ima i onih koji to negiraju, no ne mogu da obrazloze svoju negaciju.

Ocigledno nisi dobro shvatio moje citiranje Njegosevih rijeci, sto mozda za mene nije bio tako dobar izbor s'obzirom na Njegosevu jezgrovitost.Stoga cu pokusati malo da rasclanim stvari.

 

Ti, mozda cak i svjesno, mijesas razlog i povod. Slozicemo se da je razlog mnogo 'jaci' pojam od povoda. Povod moze biti bilo sta, razlog je mnogo dublji.

 

U ovom slucaju Judina izdaja Isusa, kako to neki vole nazvati 'Izdaja poljupcem', je bila samo povod za Isusov sud, razlozi su bili mnogo veci, razlozi su bili Boziji.

 

Juda imao najpoziitvniju i najbogougodniju ulogu od svih Apostola

To je jeftina zamjena teza, jer nije Isus vaskrsnuo zato sto ga je Juda izdao vec je vaskrsnuo zbog ucinjenih djela za zivota - a upravo to je ono sto zovemo RAZLOG. To je ono sto sam htio reci citirajuci Njegosa i uostalom to je ono sto je i Njegos htio reci.

Edited April 11, 2006 by Byk

[Gwydion]

Ocigledno nisi dobro shvatio moje citiranje Njegosevih rijeci, sto mozda za mene nije bio tako dobar izbor s'obzirom na Njegosevu jezgrovitost.Stoga cu pokusati malo da rasclanim stvari.

 

Ti, mozda cak i svjesno, mijesas razlog i povod. Slozicemo se da je razlog mnogo 'jaci' pojam od povoda. Povod moze biti bilo sta, razlog je mnogo dublji.

 

U ovom slucaju Judina izdaja Isusa, kako to neki vole nazvati 'Izdaja poljupcem', je bila samo povod za Isusov sud, razlozi su bili mnogo veci, razlozi su bili Boziji.

 

 

To je jeftina zamjenu teza, jer nije Isus vaskrsnuo zato sto ga je Juda izdao vec zbog ucinjenih djela za zivota. To je ono sto sam htio reci citirajuci Njegosa i uostalom to je ono sto je i Njegos htio reci.

Judina izdaja je bila preduslov, nuzan sta vise, za Vaskrsnuce. Judina izdaja je tako bila deo Bozijeg plana, a ne Sataninog. Da vi ista razumete kako funkcionise Bozija Volja, tj misterija Duha Svetoga, ne bi lupetali.

Isus nije vaskrsao zbog svojih dela, jer on je rodjen kao Bog. On nij emorao da zasluzuje nista. On je morao samo da se povinuje Volji svog oca.

 

Ovako govorase prepodobni Ava Gwydion

[Peti.Maj]

Judina izdaja je bila preduslov, nuzan sta vise, za Vaskrsnuce. Judina izdaja je tako bila deo Bozijeg plana, a ne Sataninog. Da vi ista razumete kako funkcionise Bozija Volja, tj misterija Duha Svetoga, ne bi lupetali.

Isus nije vaskrsao zbog svojih dela, jer on je rodjen kao Bog. On nij emorao da zasluzuje nista. On je morao samo da se povinuje Volji svog oca.

 

Ovako govorase prepodobni Ava Gwydion

Judina izdaja je bila preduslov, nuzan sta vise,

Zbilja? A sta cemo onda sa ljudima na trgu koji su zbog praznika u Jerusalimu birali izmedju razbojnika Varave i Isusa?

 

Da li su i oni bili u sluzbi Boga, kako ti kazes? Da li su i oni imali vazniju ulogu nego li Apostoli?

 

Odgovore necu davati, jer su suvisni...

[Ol' Scratch]

Pa interesantno je to sto si pomenuo: Zasto je uporedjen sa jutarnjom zvijezdom tj Zvijezdom Danicom? Jer jos jedna rijec ima TO znacenje a to je rijec Lucifer.

Naime lucifer pored znacenja Andjeo (Gospodar) tame ima i znacenje: jutarnja zvijezda odnosno zvijezda Danica. (!)

Kol'ko ja znam lucifer preneseno znachi svetlonosha (lux + ferus = svetlo + gvozdje)...

Znachi nikakvih andjela (glasnika) i tama tu nema...

Ako me pamcjenje dobro sluzhi neko je na ovo forumu spomen'o da je isus "prometejska figura" shto bi bacilo novo svetlo na pomenuta poredjenja...

[Gwydion]

Zbilja? A sta cemo onda sa ljudima na trgu koji su zbog praznika u Jerusalimu birali izmedju razbojnika Varave i Isusa?

 

Da li su i oni bili u sluzbi Boga, kako ti kazes? Da li su i oni imali vazniju ulogu nego li Apostoli?

 

Odgovore necu davati, jer su suvisni...

To su najpre razlicite kategorije stvari. Potom, kako ti znas da se to uopste dogodilo? Zna li ti da postoje ozbiljne indicije da su, kada je trebalo da hriscanstvo bude prihvaceno u Rimu, jevandjelja falsifikovana kako bi se krivica sa Rimljana prebacila na Jevreje? No, nebitno, svi su oni deo bozijeg plana. Samo je razlika u tome sto je Juda svesno bio de tog plana. Za Rimljane je Isus bio samo, po njihovim zakonima, kriminalac. Za Judu je bio Gospod i time se njihove uloge i njihove odluke razlikuju.

[Axeanosilas]

Jok, nego ces ti da pricas o politickim izjavama

 

1. Ako je vec bio porazen, onda je cela pricao Uskrsnucu uzaludna. Zasto bi Bog slao svog sina da umre ako to nije bilo potrebno buduci da je Satana vec porazen? Zasto bi Isus uzimao onda, kog vraga, grehe covecanstva na sebe?

 

2. Satana je ostao, ako cemo vec da se igramo judeo-hriscanske paradigme, ekstremno inteligentan. Mnogo inteligentniji od nas ljudi. Ili ti sad negiras onog svetog Oca koji je tvrdio da su mitraisticka krstenja, koja su kasnije prekopirali hriscani, bila Satanino delo koji je nekoliko vekova unapred kopirao hriscane? Sad, ili moze da zna, ili ne. Ti protiv Svetootaca pa ko pobedi.

 

3. Satani je jedino moglo da ide u racun da Isus ne bude izdan i da se raspece ne dogodi. Samim tim jedino iskusenje na koje je mogao da stavi Judu je da zapravo ne izda Isusa. A to sto se Juda ubio je bio rezultat konflikta izmedju duznosti koju je morao da obavi i vlastite savesti. Ne vidim sta ti tu nije jasno?

 

4. Sveto Pismo je samo skup tekstova koji su izabrali, zato sto im je tako odgovaralo, nekio obicni ljudi. Nije to Bog upro prst i rekao ovo moze, a ovo ne. Korpus tekstova iz kojih su birali je bio mnogo veci. Danas se ti tekstovi zovu delom apokrifi, a delom gnosticki. a to da je bio omiljeni Apostol je jasno i iz samog Pisma. Ne bi mu Isus dao zadatak da ga izda da nij eimao najvise poverenja u njega, zar ne?

 

5. Ne, znao je da ce umreti, kao sto je i umro fizicki. Ali je sprovodio Volju Boga i ispio casu zuci. Bas kao sto ju je i Juda ispio i nakon toga sa tim nije vise mogao da zivi.

 

6. Sem u tome sto je od svih Apostola bas on dobio najvazniji zadatak.

1. Поражен, протеран, али не и убијен, са могућношћу да утиче на људску вољу. Да окаје грехе човечанства, да се поново васпостави Рај. зато пто је Бог, зато што је то само он могао и зато што је хтео да да другу шансу својим креацијама, овај пут озбиљну и последњу, где повратка више нема. Или јеси или ниси. Чекам васкрсење мртвих и живот будућег века.

 

2. Био је анђео, више створење, много тога му је било дато, а само му је једно одузето слобода и анђеоско (скоро) савршенство (којег се сам одрекао) наравно да је остао интелигентан. Кад бих сад тебе неко затворио у подрум, ништа од твоје интелигенције не би нестало, али не би имао слободу и могао би да утичеш само на пацове и бубе, а људи који падну под власт сатане су ништа друго до пацови (мај хамбл опинион). Ја не знам ко је шта од анђела знао, али није свако потапње водом крштење, нити је сваки хлеб тело Христово, а ни свако вино крв Његова. Где нема силаска Духа Светога, нема ни Божје благодати.

 

3. Није ми јасно то што продајеш тако јефтину причу па имам осећај да си то покупио врбујући припросте паоре за ЛСВ. Рекох, сатана је можда нешто и знао, али никако није могао знати шта ће се десити кад Исус умре, НИКАКО. Рачунам да је у том незнању кукавац помислио да би најбоље било да некако изведе да Христоса убију. Што се Јуде тиче, а и било кога другог, савест гризе само кад знаш да си погрешио. Да ја имам Господа испред себе и да ми каже уради то и то, урадио бих без поговора и са савешћу која је чиста као суза. До краја живота бих спавао као беба и захваљивао Богу што ме је удостојио да ми затражи услугу. Дакле, мани се те приче о Јуди.

 

4. Не провлачи бесмислену тезу покушавајући да је учиниш "истинитом". Нико Јуди ништа није тражио. Где се у писму каже да је Јуда био омиљени Апостол? Остатак ставке није вредан ни читања, а некмоли одговора.

 

5. Ако је теби физичка смрт смрт, онда не просипај више приче о некаквој својој духовности, већ се учлани у ЈУЛ. Спроводио је своју вољу, јер је он Бог сам, то јест Богочовек. Већ ти рекох за Јуду.

 

6. Да покаже нама обичним људима да... сад прочитај први цитат у мом потпису.

[Gwydion]

1. Поражен, протеран, али не и убијен, са могућношћу да утиче на људску вољу. Да окаје грехе човечанства, да се поново васпостави Рај. зато пто је Бог, зато што је то само он могао и зато што је хтео да да другу шансу својим креацијама, овај пут озбиљну и последњу, где повратка више нема. Или јеси или ниси. Чекам васкрсење мртвих и живот будућег века.

 

2. Био је анђео, више створење, много тога му је било дато, а само му је једно одузето слобода и анђеоско (скоро) савршенство (којег се сам одрекао) наравно да је остао интелигентан. Кад бих сад тебе неко затворио у подрум, ништа од твоје интелигенције не би нестало, али не би имао слободу и могао би да утичеш само на пацове и бубе, а људи који падну под власт сатане су ништа друго до пацови (мај хамбл опинион). Ја не знам ко је шта од анђела знао, али није свако потапње водом крштење, нити је сваки хлеб тело Христово, а ни свако вино крв Његова. Где нема силаска Духа Светога, нема ни Божје благодати.

 

3. Није ми јасно то што продајеш тако јефтину причу па имам осећај да си то покупио врбујући припросте паоре за ЛСВ. Рекох, сатана је можда нешто и знао, али никако није могао знати шта ће се десити кад Исус умре, НИКАКО. Рачунам да је у том незнању кукавац помислио да би најбоље било да некако изведе да Христоса убију. Што се Јуде тиче, а и било кога другог, савест гризе само кад знаш да си погрешио. Да ја имам Господа испред себе и да ми каже уради то и то, урадио бих без поговора и са савешћу која је чиста као суза. До краја живота бих спавао као беба и захваљивао Богу што ме је удостојио да ми затражи услугу. Дакле, мани се те приче о Јуди.

 

4. Не провлачи бесмислену тезу покушавајући да је учиниш "истинитом". Нико Јуди ништа није тражио. Где се у писму каже да је Јуда био омиљени Апостол? Остатак ставке није вредан ни читања, а некмоли одговора.

 

5. Ако је теби физичка смрт смрт, онда не просипај више приче о некаквој својој духовности, већ се учлани у ЈУЛ. Спроводио је своју вољу, јер је он Бог сам, то јест Богочовек. Већ ти рекох за Јуду.

 

6. Да покаже нама обичним људима да... сад прочитај први цитат у мом потпису.

1. Dakle slazes se da je Isus Uskrsnucem pobedio Satanu i da je u tom jako vaznom zadatku Juda odigrao jednu od najvaznijih uloga u korist Bozijeg plana?

 

2. I kako rekoh buduci da je bio odmah do Boga, te da je mislio da je dovoljno velik baja da zameni i samog istog, logicno je da je znao stvari unapred (kako to ckrveni otac sugerise), te da mu ni malo ne bi islo u racun da huska Judu da uradi nesto sto njemu djavolu ne bi islo u korist. Dakle zakljucujemo da bi jedina Satanina akcija u tom slucaju mogla da bude da spreci Judu da izda Isusa, a ne da g ajos huska.

 

3. Tvoja arogancija premasuje sve granice. Ti nemas pojma sta bi Satana mogao znati. A to sto ti zapravo nemas moral, sam to kazes, je jadno. To je kao da si rekao da kada ubijes u ratu, po naredjenju, neduznu osobu i onda mirno spavas. Mislim, samo je u pitanju gradacija komande odgovornosti. Dalje, ti zapravo onda i ne poznajes Sveto pismo. Apostoli nisu znali sta ce se tacno dogoditi. Niti su verovali, Toma najmanje, tako da je griza savesti skroz normalna stvar. Dakle, u ovom slucaju carobna rec je moral i mogao bi malo poraditi na tome, znas?

 

4. Apostoli pitaju Isusa, svaki ponaosob, jesu li oni taj koji ce ga izdati. Samo je Judi odgovorio isto kao sto odgovara kad su mu govorili d aje Bog. Ti to kaza. Ne lici li ti to na davanje instrukcije da on to ucini? Naravno, postoje i oni kojima je ispran mozak, no zdravorazumski to lepo uvidjaju. Ako mu Isus daje najvazniji zadatak, to onda znaci da u njeg aima najvise poverenja. I sta mene briga Sveto pismo? Vise verujem apokrifim ai gnosticklim tekstovima.

 

5. Onda ti ne poznajes govor na gori. Neka bude Volja tvoja koja je i moja. To znaci podredjivanje Visoj Volji. Tj Bozijoj. Dok ne vaskrsne ne jos uvek postoji podvojenost izmedju subjekta i objekta, tj njega i Boga. Slusaj, ja ne dajem besplatno casove. Ako hoces da te ucim teologiji daj kintu, mislim nisam ja socijalna ustanova!

 

6. Mislis ono ispisano nekim cudnim slovima? Napisi na latinici pa da te ceo svet razume

 

[Tomislav Sawyer]

Иначе, на месту Јуде је могао бити било ко други и све би било исто.

Kao i na mestu bilokoga drugog, ali stvari su se odigrale tako kako jesu i postoji razlog za to. zar cemo sumnjati u bozji masterplan?

Што се Јуде тиче, а и било кога другог, савест гризе само кад знаш да си погрешио.

Ne. Ne kada znas, vec kad svoje delo dozivljavas kao gresku. Za grizu savesti nije potrebna spoznaja istine.

A bozija volja se ne mora svesno izvrsiti. Otud postoje instrumenti i mesije.

Edited April 11, 2006 by Metalbeer

[Gwydion]

Bog naredjuje ljudi slusaju. U starom zavetu Bog je naredjivao mnoge stvari. neke bi danas bile u Haagu okarakterisane kao zlocin, pa cak i genocid. Vojnik moze da poslusa u ratu i izvrsi naredjenje. I ne mora. U WWII je nemacki vojnik odbio da strelja civile. Streljali su ga zajedno sa taocima. Ljudsko bice ima moral. Vojnici koji su ga streljali mozda su posle mirno spavali, a mozda i nisu. Da je sve to tako jednostavno ne bi postojao post traumatsk isindrom, ne bi se vojni veterani ubijali, ne bi se neki zamonasili ... jedno je ispuniti naredjenje. Drugo je posle ziveti sa tim. Djubre moze da zivi znajuci da je pocinilo losu stvar. Moralno ljudsko bice ne moze.

I onda imamo kategorrije kao sto je, npr, kajanje.

[Peti.Maj]

To su najpre razlicite kategorije stvari. Potom, kako ti znas da se to uopste dogodilo? Zna li ti da postoje ozbiljne indicije da su, kada je trebalo da hriscanstvo bude prihvaceno u Rimu, jevandjelja falsifikovana kako bi se krivica sa Rimljana prebacila na Jevreje? No, nebitno, svi su oni deo bozijeg plana. Samo je razlika u tome sto je Juda svesno bio de tog plana. Za Rimljane je Isus bio samo, po njihovim zakonima, kriminalac. Za Judu je bio Gospod i time se njihove uloge i njihove odluke razlikuju.

To su najpre razlicite kategorije stvari.

To nisu razlicite kategorije sem ako ih ti posmatras iz razlicitih uglova. Sto je izgleda ovdje slucaj.

 

Potom, kako ti znas da se to uopste dogodilo?

Toga bi mogli da se igramo do sjutra. Kako ti znas da je postojao Juda ili Muhamed ili....

 

Za Rimljane je Isus bio samo, po njihovim zakonima, kriminalac.

Ne, nije bio kriminalac po njihovim zakonima vec po njihovom tumacenju zakona.

Edited April 12, 2006 by Byk

[Peti.Maj]

U starom zavetu Bog je naredjivao mnoge stvari. neke bi danas bile u Haagu okarakterisane kao zlocin, pa cak i genocid.

Ja znam da u Bibliji kao i u Kuranu ima dosta nelogicnosti i kontradikcija i o njima bih mogao da pricam do sjutra.

 

Ipak tvoja prica o Judi je izgleda imala za cilj da omalovazava hriscanstvo. Sto potvrdjuje gornji quote u kojem si opet svjesno ili nesvjesno zaboravio da pomenes 'svoj' dzihad.

Edited April 12, 2006 by Byk

[Tetragrammaton Cleric]

3. Није ми јасно то што продајеш тако јефтину причу па имам осећај да си то покупио врбујући припросте паоре за ЛСВ. Рекох, сатана је можда нешто и знао, али никако није могао знати шта ће се десити кад Исус умре, НИКАКО. Рачунам да је у том незнању кукавац помислио да би најбоље било да некако изведе да Христоса убију. Што се Јуде тиче, а и било кога другог, савест гризе само кад знаш да си погрешио. Да ја имам Господа испред себе и да ми каже уради то и то, урадио бих без поговора и са савешћу која је чиста као суза. До краја живота бих спавао као беба и захваљивао Богу што ме је удостојио да ми затражи услугу. Дакле, мани се те приче о Јуди.

 

Ovde postoji nekoliko nelogicnosti.Ako Satana nije znao kakva je Hristova misija na zemlji, zasto bi se trudio da ga iskusava?Zasto bi mu nudio sva carstva zemaljska?Da ne govorimo o kontekstu u kojem se ta, nazovimo je, necista sila, pojavljuje na pocetku Knjige o Jovu.Dakle, ako je Hristova misija bila da svojom smrcu otkupi grehove covecanstva, najbolje sto bi satana mogao da uradi jeste da ga spreci da umre, jer zasto bi radio u korist svoje stete dozvolivsi da bude razapet?

Sto se tice Jude i odnosa izmedju njega i Gospoda kakvog si ti predstavio, mozemo to da prenesemo na mnogo realnije osnove: tvoj najbolji prijatelj ti kaze da ga izdas u ime neke vise svrhe, pritom znajuci da ce ta izdaja dovesti do njegove smrti; ti ces ga izdati, a time i ubiti i otici da spavas snom pravednika znajuci da si ispunio zelju svog prijatelja?Mozda; ja bih se posle toga ubio.Juda je bio covek, a Hrist je bio Sin Boziji, njegov Ucitelj i prijatelj koji je od njega trazio da ga izda.Judino samoubistvo je sasvim razuman i visoko moralan cin.

[Tetragrammaton Cleric]

naravno. iz ugla jednog okultiste. tu se razumijemo.

 

Ne razumes apsolutno nista.Znas, ljudi se dele na ljude dovoljno moralne da preuzmu odgovornost za svoja dela, makar ona bila po Bozijem planu, i one koji to ne mogu, kao sto svedoci Petar koji se Sina Bozijeg, svog Ucitelja, odrekao tri puta.Ali on je, je li, stena na kojoj je sagradjena crkva.

Edited April 12, 2006 by Tetragrammaton Cleric

[Novaliis]

Bas nesto razmisljam..da li je sam Hrist zeleo da njegovo ucenje ispadne ovako?

Mozda samo hriscanstvo kao religija nije krivo, vec oni koji su je koristili zarad vlasti i kontrolisanja bogatstva.Pocevsi od Konstantina pa na dalje preko Vizantije i Evrope u srednjem veku.Dobro je poznato kako su vladari modifikovali njena ucenja i kako je crkva na celu sa papom zelela svu moc i bogatstvo ovoga sveta.

Dokaz je i rat protiv jeretika koji su se pozivali na same Isusove reci koje pozivaju na materijalnu skromnost i koji su se suprotstvaljali tadasnjoj crkvi i svestenstvu koji su koristili religiju samo zbog sopstvenog bogacenja.Pa je Papa stvorio inkviziciju i spaljivao jeretike na lomace.

Pa zatim krstaski ratovi ciji je navodni povod bio oslobadjanje svete zemlje, a glavni razlog u stvari bogacenje na bogatom istoku itd.

Hriscanstvo je bilo zloupotrebljeno tokom feudalizma.

[Tomislav Sawyer]

Juda je bio covek, a Hrist je bio Sin Boziji, njegov Ucitelj i prijatelj koji je od njega trazio da ga izda.

I to objasnjava mnogo toga.

 

 

pitanje: Zasto je Isus zeleo da ga neko izda?

 

 

Kao prvo, mnogi misle da jacih problema nije bilo, da se isus jednostavno prosetao kroz ovaj svet i opusteno obavio svoje jer je tako moralo biti.

Veoma naivan pogled.

 

Ta prica je sigurno mogla imati i drugi kraj.

Vreme je element koji uvek daje novu sansu i ko zna koliko je puta boziji sin pokusao da ostavi trag vecnosti medju ljudima, ali nije uspeo, a mi o tome nemamo nikakvih dokaza. To sto smo ga konacno registrovali, ne znaci da je uspeo iz prve. Dokaze nema ni ova ni ona teorija, ali sanse su podjednake.

 

Back to Judas.

Mozda bi, da je taj momenat u vremenu prokockan, "Dr.Evil" uspeo da smakne isusa na nacin koji bi mu mnogo vise odgovarao, bez mogucnosti javnog potvrdjenja uskrsnuca, pa bi cela prica o hriscanstvu sacekala novu inkarnaciju, jos koji vek ili eon, ko zna koliko. Omca oko Isusa se definitivno stegnula, predaja/izdaja tada mozda bila poslednja sansa koju je bozija volja mogla da stvori za ostvarenje Isusove vecnosti medju ljudima.

 

(Za dogmaticne: Ne dovodim u sumnju ni bibliju ni vrednost religioznosti, postojanje boga ili Isusa, vec ukazujem na tezinu i kompleksnost procesa materijalizacije bilokakve religiozne vecnosti medju ljudima, pa i od strane najvisih instanci.)

 

U svakom slucaju bio je to dobar potez, ali ne zavaravajmo se bilo cijom nedostiznom superiornoscu, ovaj svet je 50% - 50% u najboljem slucaju.

 

 

[forever*autumn]

Bas nesto razmisljam..da li je sam Hrist zeleo da njegovo ucenje ispadne ovako?

Mozda samo hriscanstvo kao religija nije krivo, vec oni koji su je koristili zarad vlasti i kontrolisanja bogatstva.Pocevsi od Konstantina pa na dalje preko Vizantije i Evrope u srednjem veku.Dobro je poznato kako su vladari modifikovali njena ucenja i kako je crkva na celu sa papom zelela svu moc i bogatstvo ovoga sveta.

Dokaz je i rat protiv jeretika koji su se pozivali na same Isusove reci koje pozivaju na materijalnu skromnost i koji su se suprotstvaljali tadasnjoj crkvi i svestenstvu koji su koristili religiju samo zbog sopstvenog bogacenja.Pa je Papa stvorio inkviziciju i spaljivao jeretike na lomace.

Pa zatim krstaski ratovi ciji je navodni povod bio oslobadjanje svete zemlje, a glavni razlog u stvari bogacenje na bogatom istoku itd.

Hriscanstvo je bilo zloupotrebljeno tokom feudalizma.

nije tesko primetiti da vecina danasnjih "antihrista" kamenje baca iskljucivo na svestenstvo, crkvu kao i na metode kojima se ista sluzi. sama hriscanska dogma na neki nacin ostaje po strani, sasvim postedjena tog pubertetskog gneva.

svakako, hriscanstvo je tokom svih ovih godina bilo mnogo puta zloupotrebljavano, ali to ne znaci nuzno da je hriscanstvo, samo po sebi, cisto.

[Gwydion]

nije tesko primetiti da vecina danasnjih "antihrista" kamenje baca iskljucivo na svestenstvo, crkvu kao i na metode kojima se ista sluzi. sama hriscanska dogma na neki nacin ostaje po strani, sasvim postedjena tog pubertetskog gneva.

svakako, hriscanstvo je tokom svih ovih godina bilo mnogo puta zloupotrebljavano, ali to ne znaci nuzno da je hriscanstvo, samo po sebi, cisto.

Pazi, niko ne napad aHrista zato sto je on sasvim cool lik (mada I am kooler than Jeuss). Nije problem u njemu. Prlblem je u ljudima koji se pozivaju an njega, a u stvarii pojm anemaju o cemu pricaju i licemeri su i pozeri kojima je sve to samo modno-folklorni detalj. Hrista kao ideja je nesto sto nije, u najmanju ruku, pristojno napadati. Njegovi kvazi sledbenici su cesti fuj kategforija i koliko sam ja primetio sve kritike ovde se na to i svode.

[Axeanosilas]

1. Dakle slazes se da je Isus Uskrsnucem pobedio Satanu i da je u tom jako vaznom zadatku Juda odigrao jednu od najvaznijih uloga u korist Bozijeg plana?

 

2. I kako rekoh buduci da je bio odmah do Boga, te da je mislio da je dovoljno velik baja da zameni i samog istog, logicno je da je znao stvari unapred (kako to ckrveni otac sugerise), te da mu ni malo ne bi islo u racun da huska Judu da uradi nesto sto njemu djavolu ne bi islo u korist. Dakle zakljucujemo da bi jedina Satanina akcija u tom slucaju mogla da bude da spreci Judu da izda Isusa, a ne da g ajos huska.

 

3. Tvoja arogancija premasuje sve granice. Ti nemas pojma sta bi Satana mogao znati. A to sto ti zapravo nemas moral, sam to kazes, je jadno. To je kao da si rekao da kada ubijes u ratu, po naredjenju, neduznu osobu i onda mirno spavas. Mislim, samo je u pitanju gradacija komande odgovornosti. Dalje, ti zapravo onda i ne poznajes Sveto pismo. Apostoli nisu znali sta ce se tacno dogoditi. Niti su verovali, Toma najmanje, tako da je griza savesti skroz normalna stvar. Dakle, u ovom slucaju carobna rec je moral i mogao bi malo poraditi na tome, znas?

 

4. Apostoli pitaju Isusa, svaki ponaosob, jesu li oni taj koji ce ga izdati. Samo je Judi odgovorio isto kao sto odgovara kad su mu govorili d aje Bog. Ti to kaza. Ne lici li ti to na davanje instrukcije da on to ucini? Naravno, postoje i oni kojima je ispran mozak, no zdravorazumski to lepo uvidjaju. Ako mu Isus daje najvazniji zadatak, to onda znaci da u njeg aima najvise poverenja. I sta mene briga Sveto pismo? Vise verujem apokrifim ai gnosticklim tekstovima.

 

5. Onda ti ne poznajes govor na gori. Neka bude Volja tvoja koja je i moja. To znaci podredjivanje Visoj Volji. Tj Bozijoj. Dok ne vaskrsne ne jos uvek postoji podvojenost izmedju subjekta i objekta, tj njega i Boga. Slusaj, ja ne dajem besplatno casove. Ako hoces da te ucim teologiji daj kintu, mislim nisam ja socijalna ustanova!

 

6. Mislis ono ispisano nekim cudnim slovima? Napisi na latinici pa da te ceo svet razume

1. Као што рекох, Исуса би издао неко други да Јуде није било, у онако огреховљеном свету то је била неминовност. Слажем се да су Исусова смрт и Васкрс најважнији догађај у историји човечанства, Јудина улога је ту небитна, као што је небитно да ли је Јанко или Марко купио Милану перо којим ће он написати дело вредно Нобелове награде, иф ју кеч мај дрифт.

 

2. Да, могао је знати неке ствари док је био уз Бога, али својим падом тај дар је изгубио. Бог сигурно није дошапнуо Сатани - е, послаћу свог Сина (себе) на Земљу да својом смрћу спаси људе, па ти види шта ти је чинити. Твоји закључци су више него погрешни и ти то знаш, али не знам зашто истрајаваш у понављању тих теза.

 

3. Повлачим изречену корелацију термина интелигенција и Гвидион, али ћу ти, пошто сам нормалан човек, нацртати. Бог је савршен и безгрешан. Сваки Божји налог је савршен и безгрешан. Свако спровођење Божје наредбе је безгрешно и савршено исправно. Сваки савршено исправни чин не вуче грижу савести као последицу за собом. Апостоли наравно нису знали шта ће бити, нити је било ко осим Бога знао.

 

4. Не буди смешан, какво, бре, давање инструкција. Ако ја кажем да је један члан овог форума будала и да треба да се убије, а ти питаш да ли си то ти, на шта ти ја одговорим да си ти то рекао, а ти одеш и убијеш се, да ли сам ти ја дао инструкцију? наравно, ово је сликовит пример, немој се вређати, морам све да ти цртам, па и ово. То што тебе не интересује Свето Писмо говори о теби, а ово паламуђење о нечему што те не интересује говори још више.

 

5. Он је Бог, воља Синовљева (Исусова) је воља Очева (Творчева). Из Оца проистекао, са Оцем ће се сјединити. Један и Тројица, Тројица и Један. Није говор, него беседа. Прочитај је поново. Што се часова тиче, ти не би могао научити човека да правилно користи есцајг, а бусаш се у груди кад је једна тако пипава наука као што је теологија у питању. Не причај свашта. Што се пара тиче, дао бих ти за психотерапеута, али нисам баш солвентан тренутно.

 

6. Наставиш ли са овим шалама, убићеш ме. Једноставно не могу да скинем осмех са лица.

[Axeanosilas]

Kao i na mestu bilokoga drugog, ali stvari su se odigrale tako kako jesu i postoji razlog za to. zar cemo sumnjati u bozji masterplan?

 

Ne. Ne kada znas, vec kad svoje delo dozivljavas kao gresku. Za grizu savesti nije potrebna spoznaja istine.

A bozija volja se ne mora svesno izvrsiti. Otud postoje instrumenti i mesije.

Наравно да постоји разлог, огреховљена природа човекова.

 

Само будала може спровођење Божје воље схватити као грешку.

[Tetragrammaton Cleric]

Као што рекох, Исуса би издао неко други да Јуде није било, у онако огреховљеном свету то је била неминовност

 

Samom ovom izjavom porices savrsenost Bozijeg plana.U Bozijem planu ne moze da bude neminovnosti, jer ona implicira uticaj van , odnosno koji nije sadrzan unutar Bozijeg plana.