Православље

[imaginos]

a ja kontam da se tebi svadja pa pokusavas da me "prozoves" nekim nebulozama. jer, totalna nebuloza je da sam na napisao bilo sta o charmed one, a kamo li doktorsku disertaciju. istina je da sam podjebavao diamonda, i to je kristalno jasno. tako da ovo sto si napisala mogu samo da protumacim kao pokusaj da uvuces charmed u ovu diskusiju i tako stvoris saveznika u fazonu "ti si joj otvorila oci kako ja nju prozivam, pa sad i ona treba da se se slaze sa tobom itd'.. ja sam iz obdanisata izasao pre vise od 20 godina.

 

 

 

sto se tice ostatka tvoje poruke, imam utisak da zelis da neko pohvali tvoje znanje obicaja, i evo, ja te ovom prilikom pohvaljujem. svaka cast. medjutim, mene to oko sveca, kolaca, rituala i ostalog uopste ne zanima niti to smatram bitnim.

 

ne znaju reda ni obicaja - o njima ne vrijedi trositi rijeci.

taj sam.

nisam hteo ni da se krstim, obicaje ne postujem, tradicija mi nista ne znaci. sve mi se to smucilo jer sam video previse "vernika" koji su to samo pro forme. misle da ih drzanje do tradicije i obicaja cini boljim ljudima, a u stvari su losi ljudi koji skrnave veru tako sto pokusavaju da se njome "operu". to me ne pogadja toliko koliko me nervira to sto to "prolazi" u drustvu. naravno, ne osudjujem niti trpam sve ljude u isti kos, samo sto se ona narodna poslovica u ovom slucaju treba izmeniti tako da glasi "u svakom kukolju ima zita".

 

 

moje ismevanje diamondove recenice (koja nije zajebancija jer nema smajli, na primer) potice od toga sto sam skoro cuo statistiku po kojoj najvise abortusa u srbiji izvrse zene u srednjim 30-im godinama koje su udate i vec prosecno imaju 1-2 dece. ti razmisli zasto je to tako, mada pise u mojoj prethodnoj poruci, i ima veze sa tim "nemoj mnogo da delis lekcije, zeno" i slicnim stavovima na koje sam reagovao.

 

 

[blondie]

1. ovaj prvi pasus je bas onako zavjerenicki. izmislio si zavjeru kakva NI MENI ne bi pala na pamet saveznici i protivnici to! da sam htjela da je uvucem u diskusiju, ostavila bi joj kontraargumente (u koje ni ja ne vjerujem ).. ovako znam da riba dodje jednom godisnje da ostavi post i to je to

 

2. ne treba mi hvaljenje, niti pisem za hvaljenje, nego proste cinjenice koje bi trebale da se znaju KOD ONIH KOJE SLAVE SLAVU ili sta god. ako je neko krsten, ne treba ga valjda hvaliti zato sto ZNA da se prekrsti?

 

 

3. obicaji i tradicija su stvar izbora. niko nikog ne tjera ni na sta. ako se u mojoj kuci slavi slava s nekim redom, a kod mog komsije nakaradno i bez reda - sasvim je sigurno da se meni moja slava nece smuciti od njega, jer ja mu nisam sudija, niti domacin tamo. ljudi koji misle da ce im sve biti oprosteno jer su dali prilog u crkvu ili sta god uvijek je bilo i bice - oni normalnom covjeku svakako ne znace nista. i apsolutno je da u svakom kukolju ima zita. i ni slava u kuci mojih roditelja nije savrseno prosla svake godine.. desavalo se da pogaca ne bude dobra, da domacin zaboravi nazdraviti, ili da dodju neocekivano nekulturni gosti. a sve je to MANJE BITNO u cijelom desavanju, jer ako covjek radi nesto od srca i s najboljom namjerom, i sa zeljom da sprovede najbolje moguce obicaj, onda stvari poput tih sitnica se nikako ne gledaju kao grijeh. covjek uvijek grijesi a obaziranje na one koji `postuju` tradiciju i obicaje samo zbog krkanluka - gubljenje je vremena.

ima mnogo stvari na ovom svijetu koje se zloupotrebljavaju, pa zasto ne bi i slave i vjerski praznici? da je Bil Gejts da ce njegov zivotni rad biti vecinski koristen za pornografiju i tabloidske sadrzaje, a ne toliko za znanje i nauku - da li bi ipak nastavio da radi ono u sta vjeruje?

da je neki zakonodavac razmisljao o odustajanju u pravljenju i donosenju zakona samo zato sto svijetom haraju kriminalci - ko bi napravio granice izmedju dobrog i loseg? ja ne vjerujem u tabloide i kriminalce, lazne svestenike i krkanluke na slavama. vjerujem u neki zdrav poredak, postovanje obicaja, normalne ljudske i porodicne vrijednosti, vjerujem u znanje, u nauku i u Boga - niti sam sto posto savrsena u svom vjerovanju, niti cu da se stidim za tudje grijehe. imam dovoljno svojih.

raspad sistema i u Srbiji i u svijetu po pitanju abortusa, i broj nerodjene djece koji zavrse u kanalizacijama - sramota je za svakog koji te stvari podrze, pa taman bio ateista ili tri puta dnevno isao u crkvu. vec smo imali temu abortus (mozda jos ima?), donijeli smo negdje zakljucak upravo o tome.

tu smo negdje na istoj strani, samo sto odredjeni ljudi poput tebe uvijek nekako povezuju balkanski primitivizam sa crkvom, iako se savrseno zna zvanican crkveni stav oko tih stvari. kazem, zvanican crkveni stav, a ne stav nekog lokalnog popa iz Batajnice koji kasni na sluzbe i sl. posto mi pravoslavci ne vjerujemo u papu i popa nego Boga.

 

poz.

[gavrosaurus]

Ljudi ne sude o delima ljudskim a onda kad to cine, cesto se zavrsi patnjom i nepravdom.

Imao sam srecu da nedelju dana budem u Vrnjackoj Banji, da izostrim misli i cula i video sam da su tvorevine ljudske vrlo trosne i prolazne a video sam, takodje, da je ono sto covek nije stvorio, prilicno lepo i neizmenjeno: ta zemlja, ta voda, to drvece - to je i dalje potpuno isto kao onda kad ga je Bog stvorio. Ne videh tako dugovecne covecje tvari.

Ima onih koji veruju a i ne znaju da to rade, ima onih koji se trude ali puno grese, ima i onih koji smatraju da Boga nema.

Sve i svako ima oca, ima stvoritelja.

Zar ce se ovolika Zemlja, ovoliki ljudi, zverinje i bilje stvoriti sami od sebe?

Verujte i budite strpljivi.

[C.A_R.I.A.]

da mu daje (bez kondoma!) kad god on hoce! tako to treba, a ne ova sugava emancipacija i "demokratske" vrednosti i uticaji sa dekadentnog zapada!

 

Mozes da se salis koliko god hoces,ovo je pravoslavna tema.

 

Znaci ako ti se ne svidja,to je okej,ali pravila su da za vreme posta nema polnih odnosa.

 

I prirodan je odnos pokoravanja zene muskarcu,to nije nekakav moj stav,to je citat iz Biblije.

 

Sto nikako ne znaci da muskarac ne treba biti trpeljiv,i svakako vrlinski.Samo znaci da je hriscanski gledano,on glava kuce.

 

Takodje ako smatras da je to srednji vek,to je tvoja stvar,ali da se razumemo,vlast muskarca nad zenom ne obuhvata gordost...

 

Uostalom,pravoslavlje predstavlja to da se covek uklanja od gordosti,srebroljublja,stomakougadjanja,tako da to nije generalno nista lose.

 

Nedaj Boze da postoji neko nasilje.To nije poenta toga da je muz glavni u kuci.

 

ili sto rece Sveti Vladika Nikolaj,tamo gde nema ljubavi,ostaje duznost,kad duznost prestane ostane ono sto zakon nalaze.

 

"Bog nije Bog jednakosti,no Bog ljubavi"

 

 

[Axeanosilas]

medjutim, mene to oko sveca, kolaca, rituala i ostalog uopste ne zanima niti to smatram bitnim.

taj sam.

 

Шта тражиш на теми? Подсећаш ме на једног Петра који нити је имао кликере, нити је знао да их игра, нити

је знао "правила". Ипак, сваки дан је стајао поред нас и кењао како су кликери безвезе игра, како прљамо руке и бла, бла, бла... Мис'им, ако ти је засметало нешто што је изречено, пре него изнесеш гомилу ставова и тиме загушиш тему, макар питај Дајмонда да ли је стварно мислио то што је рекао. Молим, следећи пут започни пост са "Грађани и грађанке"!

 

nisam hteo ni da se krstim, obicaje ne postujem, tradicija mi nista ne znaci. sve mi se to smucilo jer sam video previse "vernika" koji su to samo pro forme. misle da ih drzanje do tradicije i obicaja cini boljim ljudima, a u stvari su losi ljudi koji skrnave veru tako sto pokusavaju da se njome "operu". to me ne pogadja toliko koliko me nervira to sto to "prolazi" u drustvu. naravno, ne osudjujem niti trpam sve ljude u isti kos, samo sto se ona narodna poslovica u ovom slucaju treba izmeniti tako da glasi "u svakom kukolju ima zita".

 

Зашто причаш о Вери која те не интересује, шта тебе брига какви су остали. Ти фураш свој фазон. Најбоље је то што никада нико од верника неће рећи да га нервирају "квази-верници", али ће зато увек ту бити неки која са Црквом везе немају и паметовати. Тебе, човече, уби самољубље, а себе завараваш да тиме да нећеш да будеш ту због других. Еј, бре, имаш свој цитат у потпису! Подсећам ме на оне људе који ниосу хтели да гласају за ДОС јер је много бивших комуњарских гласача одлучило да то уради. Гледај ти себе, мани се других.

 

Миша вам јебем, намам графичку и нећу је имати још пар дана ("возим" се на неком Сајрус Лоџику од 1 МБ ), искулирајте да се не свађате још неколико дана.

Све вас волим, свакако.

 

 

 

 

 

 

[imaginos]

tu smo negdje na istoj strani, samo sto odredjeni ljudi poput tebe uvijek nekako povezuju balkanski primitivizam sa crkvom,

balkanski primitivizam je jako siroka kategorija i neki njegovi aspekti ne bi postojali u toj meri da nema nakaradne i proizvoljne interpretacije crkvenih ucenja, pomocu kojih se odzravaju i produbljuju neke komponente tog primitivizma. za to ne mozemo kriviti crkvu kao instituciju koja traje vekovima, vec njene pojedince koji su odlucili da se zarad svoje alavosti prilagode vremenu i prilikama u kojima zivimo i zanemare (ono sto ja mislim da su) prave vrednosti.

 

iako se savrseno zna zvanican crkveni stav oko tih stvari.

koji je zvanican stav? (stvarno pitam)

 

ima mnogo stvari na ovom svijetu koje se zloupotrebljavaju, pa zasto ne bi i slave i vjerski praznici?

zato sto tako rekurzivno opravdavanje zloupotrebe vodi pravo u kameno doba.

 

covjek uvijek grijesi a obaziranje na one koji `postuju` tradiciju i obicaje samo zbog krkanluka - gubljenje je vremena.

pa sad...

mozda ja te stvari shvatam previse zbiljno, ali vera je nesto u cemu covek treba da bude cist (kad vec ne moze da ne pravi sranja u zivotu) i kad neko kaze "ja sam pravoslavac" ili "ja sam musliman" ili sta vec, to po meni treba da nosi neku tezinu i znacenje i da implicira nesto vise od toga da li neko slavi slavu ili posti na ramazan ili sta vec - a upravo se na to svodi "vera" jednog velikog procenta stanovnistva.

 

po meni najgora zloupotreba vere kroz religiju je indukovanje osecaja pripadnosti zajednici koja je blize bogu od ljudi koji nisu u njoj. pojedinac tako "besplatno" ili uz minimum truda (na primer, ispunavanje rituala i obicaja) dobija osecaj da mu licna moralna, karakterna i svaka druga vrednost raste. to je ok, ali tako se otvara mogucnost (koja se kroz istoriju debelo koristila) da se stvori animozitet, predrasude, strah (a znamo da se iz straha radja mrznja) prema nevernicima koji "nemaju" te vrednosti koje mi crpimo iz nase vere. mislim da je to zloupotreba.

 

medju ljudima koji ce za sebe reci da su religiozni ima onih koji od religije zele samo ono sto sam opisao u drugoj recenici gornjeg pasusa, a ima i onih koji osecaju da bi prepusteni "sami sebi" bili nezadovoljniji sobom i koji celu tu pricu shvataju dovoljno ozbiljno da zbog toga mogu menjati svoje ponasanje i stav prema okolini i sebi - dakle mogu da napreduju na razne nacine.

 

---

 

@diamond

I prirodan je odnos pokoravanja zene muskarcu,to nije nekakav moj stav,to je citat iz Biblije.

nije tacno. zavisi od vremena i regiona o kome je rec.

u matrijarhalno uredjenim drustivma to nije uobicajno. takodje, arheoloske iskopine govore o tome da se uloga zene promenila u ranim fazama razvoja coveka. postoje jaki tragovi koji govore o tome da su zene u "pocetku" kad je covek nastao bile drugacije postavljene u sistemu vrednosti nego kasnije. na primer, zene su aktivno ucestvovale u lovu, makljanju i svemu ostalom, a razlika medju polovima se svodila striktno na reproduktivne uloge. ljudi su tada ziveli u zajednicama gde se svako trpao sa svakim. inace, sva bozanstva iz tog doba imala su oblik zene. stvari su se promenile onog trenutka kad su uvedena ogranicenja i pravila u tome ko sa kim moze da ima odnose... da ne tupim sad, poenta je da ono sto je "prirodno" danas za nas, nekad i na nekom drugom mestu nije bilo "prirodno". stavise, neki ljudi i dan danas smatraju da je prirodno da muskarac ima vise zena, pa to opet ne pise u bibliji.

 

 

[blondie]

imaginos:

 

1. pa upravo takvi kao ti daju proizvoljne interpretacije crkvenog ucenja.

ne znas ocigledno mnogo o obicajima i tradiciji i koliko neki obicaj ima simbolike, ili primjer pricesce, krstenje, i sl. i onda dajes svoju viziju toga. za tebe vino nije krv Hristova i moguce da ti je to cak i smijesno kad cujes. s druge strane, svakako da ima onih koji slave a ne znaju zbog cega, no kao sto rekosmo vec.. neki vjeruju a da to i ne znaju a neki koji su ubjedjeni da vjeruju, cine velike greske itd itd.

 

 

2. zvanican stav crkve? pa vrlo je jasan po svim pitanjima.. abortus - ne. gej parada - ne, nasilje - ne, smrtna kazna - ne, imas jos neko pitanje?

 

3. pa ako zloupotreba nekog vjerskog obicaja vodi u kameno doba, sta onda da kazemo za zloupotrebu politickih pozicija, odredjenih poslovnih mjesta, interneta, skole, itd itd itd? to nas vodi napretku ili kamenom dobu?

 

 

4. to na sta se svodi vjera vecine stanovnistva ti sasvim sigurno ne mozes da znas, jer niti poznajes vjeru niti praznujes obicaje.

takodje, vjernik se ne moze roditi, covjek postaje vjernik. put je trnovit i tezak, svuda vrebaju iskusenja i ko je to onaj ko je u svojoj vjeri skroz cist i nevin? i kaludjeri imaju tesko vrijeme u svojoj vjeri, a kamoli obican covjek izlozen svakom zlu. i sami APOSTOLI nisu rodjeni kao apostoli i sveci, niti je ijedan svetac postao svet samo zato sto se rodio.

kao sto covjek zavrsi skolu pa krene da radi neki posao - koliko god teorije poznavao, on ce svaki dan imati poteskocu da prakticno savlada neki zadatak. nijedan arhitekta nije savrsen u svom zanatu, nijedan inzenjer se nije rodio kao takav, covjek se uci dok je ziv. neko nikad ne nauci, neko uci sporo, neko brzo savlada sve sto mu na put dodje. neko padne, ali opet ustane. zato u Hriscanstvu imamo molitve, imamo pokajanje, imamo post i nacine da sto cistije zivimo zivot. niko nije savrsen.. i niko od nas nije Hristos glavom i bradom, mi samo slijedimo njegov put. koliko nas skrene s puta - Bog ce, a ne ljudi suditi.

 

kaze se - izvadi brvno iz oka svojega pa tek onda trn iz oka brata svojega. i sasvim je ok uputiti kritiku, i ja cu prva reci sta mi smeta kod lokalnog popa. ali nije na meni da mu sudim, ima ko ce... ja gledam u se i u svoje kljuse, i ne znam koliko mi dobro ide, ali znacemo svi jednog dana kakvi smo bili.

ako imas jos nekih nedoumica u vezi popova lopova, i vjernika koji placaju novcima svoje grijehe - ne znam sta da ti kazem.. probaj biti bolji, niko ti ne brani.

 

[Fiery]

razumem ja potrebu za religijom (koja nastaje iz straha i neznanja, bilo vašeg ili onih koji su vam usadili ta verovanja)

Vise neznanja, manje straha.

uostalom, mislim da kao vrsta nismo došli do stupnja da možemo da živimo bez religije

A do tog stupnja doci cemo (?) kada budemo znali sve...

 

u matrijarhalno uredjenim drustivma to nije uobicajno. takodje, arheoloske iskopine govore o tome da se uloga zene promenila u ranim fazama razvoja coveka. postoje jaki tragovi koji govore o tome da su zene u "pocetku" kad je covek nastao bile drugacije postavljene u sistemu vrednosti nego kasnije. na primer, zene su aktivno ucestvovale u lovu, makljanju i svemu ostalom, a razlika medju polovima se svodila striktno na reproduktivne uloge.

Da li bi me uputio na te jake dokaze da su zene nekada ravnopravno ucestvovale u lovu i borbi? (Stvarno pitam; mora se napomenuti da ne dodje do nesporazuma i nepotrebnog razglabanja posle.) Posto mi sabiranjem jedinice - da zene u danasnjim drustvima primitivnog karaktera nemaju ili ne koriste takvu vrstu ravnopravnosti - i jedinice - da pripadnice zenskog pola svih ostalih vrsta primata takodje nemaju ili ne koriste takvu vrstu ravnopravnosti - ne deluje previse verovatno.

 

Uzgred, matrijarhat, u smislu "vladavina zena/majki", nikada nije postojao kao faza razvoja ljudskog drustva globalno. Matrilinearnost jeste, ali to je nesto drugo.

[C.A_R.I.A.]

 

е, да ти каже нешто друг - али да се не увредиш. више сам те ценио када си био смарач. мислим, када чујем ове и сличне кованице - иде ми се у ВВЦ.

 

 

Brate,i ja tebi da kazem,nesto,al nemoj stvarno da se ljutis.Onako stvarno.

 

Ranije bas i nisam vidjao da si me cenio.Mada sam manje vise digao ruke od ovog foruma,ako si primetio.Da ne detaljisem dalje.

 

U svakom slucaju,niti imam nameru da me svi vole,niti je to uopste moguce,niti imam nameru da se ponasam tako da to nekom izgleda dobro.

 

 

kako se drugacije moze reci srebroljublje..? novcoljublje?

 

 

Pa recimo tako.Jednostavno zelja za sticanjem bogatstava.Kad imas para pa zelis novu kucu,to nije usmereno ka parama direktno,i kad zelis bolji auto...To su vec neke finese.

a stomakougadjanje bi bilo - ugadjanje guzici?

 

Nain.To je kad se istripujes da nema sanse da izdrzis post,da je to nemoguce i slicne teorije,a cak i ne pokusas.Ili kad pokusavas sa pola volje,onako bezveze,pa je kao tesko,tj kad psihicki ne zelis da postis.

 

Ostale,klasicne aspekte stomakougadjanja,predpostavljam da znas.

 

 

(btw, da si fanatik musliman, isto bi tako prirodnim smatrao ubijanje hrišćana - nevernika, i živeo u ubeđenju da sebi na taj način kupuješ kartu za ko-zna-šta)

hriscanin ne smatra ubijanje za prirodno.

 

razumem ja potrebu za religijom (koja nastaje iz straha i neznanja, bilo vašeg ili onih koji su vam usadili ta verovanja

 

A ja ne razumem one koji ne veruju.Hoce da kazu "Boze,zasto bas mene" ili "Boze nasta ovo lici",znaci da upotrebljavaju ime Gospodnje i kad treba i kad ne treba,a da nisu vernici.

 

Opet,kad demoni znaju da Bog postoji,i plase ga se,ne znam sta da mislim o ljudima koji veruju da Bog ne postoji.

 

Sad dzabe je Gospod uredio da silazi oganj u Jerusalimu,da se voda ne kvari godinama,kada se osveti,neki ljudi ne bi poverovali neznam sta da se desi.Nazalost.Na veliku zalost.

 

Jer Bog zeli da se svi spasu.

2. zvanican stav crkve? pa vrlo je jasan po svim pitanjima.. abortus - ne. gej parada - ne, nasilje - ne, smrtna kazna - ne, imas jos neko pitanje?

 

oko abortusa se slazem da je malo nezgodno pitanje,Gospod prihvata kajanje gresnika,tako da je glupo kad neko ide na abortus kao da ide kod cika doce da ga malo ispere,ponovo.

Ne vidim nikakvu "normalnost" u gej licnostima,niti se bilo sta tu moze nazvati normalnim.

Nasilje ? sirok pojam.

Smrtna kazna ? Pa sad vidi,ni tu ne postoje sumnje,sad kakvo nam je zakonodavstvo i sudstvo...duga prica.

 

nije tacno. zavisi od vremena i regiona o kome je rec.

 

Procitaj prvu knjigu Mojsijevu,kazna Adamu zato sto je okusio drvo zivote je smrt.Znaci da ce u znoju svoga tela raditi,i da ce se pretvarati u prah,jer je i iz praha nastao.

Zena je kaznjena da sa mukom radja decu,citiram "volja tvoja ce stajati pod vlascu muza,i on ce ti biti gospodar"(prva knjiga Mojsijeva 3,16)

Pogledaj u novom zavetu,kaze se da zene ne smeju biti otkrivene glave.Jedan od simbola pokrivene glave je to da je zena pod vlascu muza.Sto se odnosi i na to da zena ne bi trebalo da ulazi u crkvu odnosno manastir otkrivene glave jer se smatra da je to nedolicno.

 

za tebe vino nije krv Hristova i moguce da ti je to cak i smijesno kad cujes

 

Molim ? ovo tvrdi Imaginos ?

 

kaze se - izvadi brvno iz oka svojega pa tek onda trn iz oka brata svojega.

 

Lep citat,da naglasimo jos jednom.Mada ga svi krsimo

 

i ja cu prva reci sta mi smeta kod lokalnog popa

 

Pazi ovo je interesantna problematika,dobro sto si pomenula.Problem je to sto dolazi do neke polarizacije.Neko recimo ceni vise monahe nego svestenike,sto je pogresno.

Neko osudjuje lokalne svestenike,isto pogresno.

Ispada kakvi god da su lokalni svestenici,da treba da budu savrseni,maltene sveci na zemlji.Sad ako nekima od nas nesto fali,pa Boze moj,ljudi smo.Popu ne sme nista da fali,jer se odma primecuje,tj narod nije zadovoljan dok pop nije bez mana.

 

A do tog stupnja doci cemo (?) kada budemo znali sve...

 

Mozda kad saznamo (skoro) sve shvaticemo da smo nesavrseni.

 

ja mislim da je u danasnje vrijeme izlisno govoriti o tome sta je 'prirodno'

 

Mozda da krenemo iz obrnutog ugla,sigurno je neprirodno da se zena ponasa tako da je gazda u kuci,a opet je neprirodno da muskarac pokazuje svoju nadmoc kroz nasilje.Ljubav,ali ne u vidu ravnopravnosti.To bi valjda bilo prirodno.

Edited November 27, 2006 by diamond73

[imaginos]

@axe

medjutim, mene to oko sveca, kolaca, rituala i ostalog uopste ne zanima niti to smatram bitnim.

Шта тражиш на теми?

vidis, to je problem...

po tebi, ako me ne zanimaju rituali i formalnosti, to znaci da ne treba da me zanima pravoslavlje (posto me, jelte teras sa teme i pitas se sta trazim na temi). ako se kod tebe vera svodi na rituale i obicaje, i ako je to jedino sto smatras bitnim po tom pitanju (da nije tako ne bi terao sa teme onoga koga te stvari ne zanimaju, a pokazuje interesovanje za druge aspekte vere), onda si ti potpuno promasio poentu - bar po mom misljenju.

 

Подсећаш ме на једног Петра који нити је имао кликере, нити је знао да их игра, нитије знао "правила". Ипак, сваки дан је стајао поред нас и кењао како су кликери безвезе игра, како прљамо руке и бла, бла, бла...

zanimljiva je prica o klikerima...

znao sam u skoli jednog djoleta koji je stajao pored nas dok smo mi igrali klikere i stalno pricao kako bi sve mogao da nas pobedi kad bi igrao sa nama. mi ga zvali u igru, ali on nije hteo, uvek je imao neka preca posla. sutradan u skoli bi nam pricao kako je odrao neko drustvo iz kraja u klikerima, ali posto je ziveo na drugom kraju grada te klince nikad nismo videli.

 

ono sto je kod djoleta najinteresantije je njegova beskrajna kolekcija opravdanja kojima se sluzio da bi izbegao da igra klikere sa nama. doduse, najcesce bi to bilo prosto "ma, vi ste slabi, necu ja da gubim vreme sa vama", i "vi ste paceri, a ja sam mnogo bolji, i onako bih vas sigurno pobedio" itd..

 

sreo sam djoleta pre par meseci. pricao mi je kako je zaposlen u nekoj ultra bitnoj firmi, kako ima platu soma i po evra, kako jebe svaki dan sta stigne i slicno. svaka rec koju je izgovorio je imala funkciju da pokaze kako njemu ide super u zivotu i kako je on dosta postigao i postao uspesan covek. ali ipak, godina proizvodnje njegovog mobilnog telefona, kljucevi od juga koje je vrteo po rukama i odokativna procena cene odece koju je imao na sebi su bili u direktnoj koliziji sa pricom koju mi je pricao.

 

imam utisak da covek zavrsava svoj razvoj kad napuni jedno 7-10 godina. posle samo raste i goji se...

 

Мис'им, ако ти је засметало нешто што је изречено, пре него изнесеш гомилу ставова и тиме загушиш тему, макар питај Дајмонда да ли је стварно мислио то што је рекао.

:)

znaci, ti mi preporucujes da nakon sto neko napise poruku ja proverim da li je to stvarno mislio. a, pretpostavljam da nakon sto mi odgovori "da, stvarno sam mislio", treba, za svaki saucaj da proverim jos jedno 10-ak puta. cisto da se uverim?

 

svako snosi odgovornost za ono sto napise, i onaj ko pise olako zasluzuje da bude pogresno shvacen i da se nakon toga vadi. ako mu je zasmetao moj komentar, mogao je covek lepo da napise "nisam tako mislio nego sam se zajebavao" i to je ok...

 

Зашто причаш о Вери која те не интересује, шта тебе брига какви су остали.

nazalost, iz tvoje prethodne poruke se moze zakljuciti da ti poistoveujes veru i obicaje, i stavljas znak jednakosti izmedju ta dva pojma, sto je po meni greota. najverovatnije si zato moju nezainteresovanost za obicaje i rituale protumacio kao nezainteresovanost za veru i religiju, sto je, naravno, pogresan zakljucak.

 

no, mozda se nisi izrazio kako treba? mozda nisi mislio ozbiljno kad si me pitao sta cu ja na temi o pravoslavlju nakon sto sam ja izjavio da me ne zanimaju OBICAJI? eto, cisto da proverim da li si ozbiljno mislio.

 

Тебе, човече, уби самољубље, а себе завараваш да тиме да нећеш да будеш ту због других. Еј, бре, имаш свој цитат у потпису!

mani me tih ad hominem fazona, 'leba ti... sta sad, ja treba tebe da optuzim za licemerje, lazni moral i jos svasta, i onda tako da teramo u krug i da se prozivamo dok se ti ne uvredis, obrises mi poruke i banujes me zato sto si procenio da je moja svadja sa tobom u suprotnosti sa "dobrobiti" ovog foruma? takav scenario samo nedavno gledali ovde. ja nikog nisam vredjao, nisam sirio flame niti svadju, vec se trudim da svoje misli obrazlozim i objasnim, bez da ocekujem da budu prihvacene kao apsolutni parameter istine i "ispravnosti", niti napadam na licnoj osnovi nekoga ko se ne slaze samnom. ok?

 

sad ispada da sam se ja poneo hriscanski i nisam ti odgovorio na uvredu o mom "samoljublju". inace, to sam naucio citajuci o hriscanstvu, dakle zaista sam se potrudio da to ucenje utice na mene. mozda me ne interesuje kako se slavi slava, ali me interesuju ovakve stvari.

 

Подсећам ме на оне људе који ниосу хтели да гласају за ДОС јер је много бивших комуњарских гласача одлучило да то уради. Гледај ти себе, мани се других.

nazalost, ovako autistican stav prema zivotnim pitanjima kao sto su vera, politika i ostalo, garantovano od coveka pravi samozivog stvora koji samo gleda svoju guzicu, ne obazire se na lose stvari koje se desavaju drugima, nema moralnih skrupula, nema samokriticnosti i spreman je da sve podredi svojim sebicnim interesima.

 

ja ne zelim da se pretvorim u to. hvala lepo na savetu, ali preskocicu.

 

Миша вам јебем, намам графичку и нећу је имати још пар дана ("возим" се на неком Сајрус Лоџику од 1 МБ ), искулирајте да се не свађате још неколико дана.

svadje nema, bar ne sa moje strane.

 

 

[Axeanosilas]

vidis, to je problem...

po tebi, ako me ne zanimaju rituali i formalnosti, to znaci da ne treba da me zanima pravoslavlje (posto me, jelte teras sa teme i pitas se sta trazim na temi). ako se kod tebe vera svodi na rituale i obicaje, i ako je to jedino sto smatras bitnim po tom pitanju (da nije tako ne bi terao sa teme onoga koga te stvari ne zanimaju, a pokazuje interesovanje za druge aspekte vere), onda si ti potpuno promasio poentu - bar po mom misljenju.

zanimljiva je prica o klikerima...

 

Мрзи ме да цитирам, па ћу овако, из главе...

Сам кажеш да ниси крштен, нити да те интересују обичаји и традиција. У интересовањима кажеш да те религија и слична "срања" не интересују! Сад кажеш да се интересујеш за Православље. Одлучи се, па да настављамо.

Иначе, ти си у ову причу улетео из чисто политичких разлога, из истих из којих би улетела цела екипа готичарки (жене у црном) и слична активистичка говнарија, при том не проверивши да ли се човек који је изнео проблематичну тврдњу зеза или не.

 

 

znao sam u skoli jednog djoleta koji je stajao pored nas dok smo mi igrali klikere i stalno pricao kako bi sve mogao da nas pobedi kad bi igrao sa nama. mi ga zvali u igru, ali on nije hteo, uvek je imao neka preca posla. sutradan u skoli bi nam pricao kako je odrao neko drustvo iz kraja u klikerima, ali posto je ziveo na drugom kraju grada te klince nikad nismo videli.

 

ono sto je kod djoleta najinteresantije je njegova beskrajna kolekcija opravdanja kojima se sluzio da bi izbegao da igra klikere sa nama. doduse, najcesce bi to bilo prosto "ma, vi ste slabi, necu ja da gubim vreme sa vama", i "vi ste paceri, a ja sam mnogo bolji, i onako bih vas sigurno pobedio" itd..

 

sreo sam djoleta pre par meseci. pricao mi je kako je zaposlen u nekoj ultra bitnoj firmi, kako ima platu soma i po evra, kako jebe svaki dan sta stigne i slicno. svaka rec koju je izgovorio je imala funkciju da pokaze kako njemu ide super u zivotu i kako je on dosta postigao i postao uspesan covek. ali ipak, godina proizvodnje njegovog mobilnog telefona, kljucevi od juga koje je vrteo po rukama i odokativna procena cene odece koju je imao na sebi su bili u direktnoj koliziji sa pricom koju mi je pricao.

 

imam utisak da covek zavrsava svoj razvoj kad napuni jedno 7-10 godina. posle samo raste i goji se...

 

Тај твој Ђоле је лажов, а Петар је само стајао и кењџарио о стварим о којима и са којима везе нема. Мада, ја можда машим наравоученије твоје приче, па ако би ми га благоизволео пренети био бих ти захвалан.

 

:)

znaci, ti mi preporucujes da nakon sto neko napise poruku ja proverim da li je to stvarno mislio. a, pretpostavljam da nakon sto mi odgovori "da, stvarno sam mislio", treba, za svaki saucaj da proverim jos jedno 10-ak puta. cisto da se uverim?

:смех: да не кажем :смИјање:

 

nazalost, iz tvoje prethodne poruke se moze zakljuciti da ti poistoveujes veru i obicaje, i stavljas znak jednakosti izmedju ta dva pojma, sto je po meni greota. najverovatnije si zato moju nezainteresovanost za obicaje i rituale protumacio kao nezainteresovanost za veru i religiju, sto je, naravno, pogresan zakljucak.

 

no, mozda se nisi izrazio kako treba? mozda nisi mislio ozbiljno kad si me pitao sta cu ja na temi o pravoslavlju nakon sto sam ja izjavio da me ne zanimaju OBICAJI? eto, cisto da proverim da li si ozbiljno mislio.

Врати се на почетак ове поруке.

 

mani me tih ad hominem fazona, 'leba ti... sta sad, ja treba tebe da optuzim za licemerje, lazni moral i jos svasta, i onda tako da teramo u krug i da se prozivamo dok se ti ne uvredis, obrises mi poruke i banujes me zato sto si procenio da je moja svadja sa tobom u suprotnosti sa "dobrobiti" ovog foruma? takav scenario samo nedavno gledali ovde. ja nikog nisam vredjao, nisam sirio flame niti svadju, vec se trudim da svoje misli obrazlozim i objasnim, bez da ocekujem da budu prihvacene kao apsolutni parameter istine i "ispravnosti", niti napadam na licnoj osnovi nekoga ko se ne slaze samnom. ok?

sad ispada da sam se ja poneo hriscanski i nisam ti odgovorio na uvredu o mom "samoljublju". inace, to sam naucio citajuci o hriscanstvu, dakle zaista sam se potrudio da to ucenje utice na mene. mozda me ne interesuje kako se slavi slava, ali me interesuju ovakve stvari.

 

Твоје самољубље је очигледно. Жао ми је што си чињеницу да сам то приметио схватио као увреду. Мада, боље је тако, макар судећи по мом примеру. Мени да нису рекли да се често гордим то никада не бих изменио.

 

 

nazalost, ovako autistican stav prema zivotnim pitanjima kao sto su vera, politika i ostalo, garantovano od coveka pravi samozivog stvora koji samo gleda svoju guzicu, ne obazire se na lose stvari koje se desavaju drugima, nema moralnih skrupula, nema samokriticnosti i spreman je da sve podredi svojim sebicnim interesima.

ja ne zelim da se pretvorim u to. hvala lepo na savetu, ali preskocicu.

 

Доста говори о теби то што си ту реченицу схватио као "гледај своје дупе, а други могу да умру" уместо да схватиш као "мани се других људи и њиховим мана (да не цитирам СП) већ гледај своје". надам се да и ово нећеш схватити као увреду. Унапред се извињавам, за сваки случај.

 

svadje nema, bar ne sa moje strane.

Приметио сам да волиш вербално заметнути кавгу у последње време па, к'о велим, да предупредим.

Edited November 28, 2006 by Axeanosilas

[blondie]

ja mislim da je u danasnje vrijeme izlisno govoriti o tome sta je 'prirodno'

ja licno bih mogao i da kuvam i peglam itd...i budem i u svakom drugom smislu ravnopravan sa nekom zenom i to bi se nekoj ribi dopalo

neki drugi muskarac nije takav i to bi se nekoj drugoj ribi dopalo, pa nek joj bude

a ako nastane neproporcionalan odnos medju ovima sto odgovaraju jedni drugima, ljudi cje morati da se prilagodjavaju...u ovom slucaju, muskarci su oni na kojima je vecji pritisak da se dovedu u red i to je proces koji se sasvim lijepo odvija vecj par stotina godina, tako da ne znam sta cendrate

koga boli briga kako je bilo u prvobitnoj hordi

 

 

 

u mojoj su kuci muskarci drzali i drze pegle (braca, momcovi, muzevi, ocevi itd).. ne mislimo na iste stvari po tom pitanju..

kad se kaze da treba da se zna ko kosi a ko vodu nosi - vecina vas kapira da se to sastoji u tome sto muz bije zenu, dok ona kuva pere pegla, i onda on cita novine i naredjuje.. itako ukrug..

Edited November 28, 2006 by blondie

[C.A_R.I.A.]

Sto se polozaja zene tice,greska je generalno smatrati da je on nevazan u pravoslavlju.

Stari princip zivota je bio da je zena bila u kuci,i vodila brigu o domacinstvu i deci,dok je muz radio.Samim tim,zeni je poveren zadatak vaspitanja dece.

Takodje,pod zapovest "postuj oca svog i mater svoju" spadaju oba roditelja,znaci oba,manje ili vise imaju uticaj na zivot deteta.Sto kazu sveti oci,nekada Gospod u njihova usta stavi reci,tako da ni sami nisu svesni toga.

Postoje i predavanje o ulozi zene u pravoslavlju,a i cela knjiga o tome.

Uostalom,zene su najvaznije kada su vecina parohija u pitanju,jos nisam cuo da ima parohije gde vise muskarci dolaze na bogosluzenja od zena.

Takodje,kod podela na "zenske" i "muske" poslove,pravoslavlje smatra da ta podela postoji,ali da recimo u kuci,muz nije duzan da obavlja pojedine poslove koje radi zena,ali mu je ostavljeno na volju da li ce ih,iz ljubavi nekada ili stalno vrsiti.

Uostalom,zene,kao majke imaju veoma velik uticaj u samom hriscanstvu,sto se posebno vidi u slucajevima majki svetitelja.

[KRANG]

znate šta me zanima?

 

ako već postoji taj vaš zagrobni život, zamislite samo šta je npr mocart radio tamo ovih par vekova i šta je sve iskomponovao. ili šta je šekspir napisao.. ili pikaso naslikao.... itd.

da i ne pominjem naučna dostignuća, njutna, ajnštajna itd, koji su imali dovoljno vremena za ko zna kakve teorije.

 

ili mislite da svi oni tamo samo sede i ne rade ništa?

haha

[gavrosaurus]

Da ne postoji zivot nakon zivota to bi znacilo da sve tvoje lazi, prevare, zlodela ali i ljubavi, zrtve, samopregori ostanu neprimeceni.

Ljudi za zivota ne vide sve, ne primete svakoga i zato Bog obecava da ce videti i nagraditi svakoga i uistinu i jeste tako.

Jos jedna stvar: Treba brinuti za sebe a ne Mozarta, Einsteina ili Picassa; nije li glupo vise brinuti o davno preminulim osobama nego o onim zivima, onima pokraj nas?

[Axeanosilas]

znate šta me zanima?

 

ako već postoji taj vaš zagrobni život, zamislite samo šta je npr mocart radio tamo ovih par vekova i šta je sve iskomponovao. ili šta je šekspir napisao.. ili pikaso naslikao.... itd.

da i ne pominjem naučna dostignuća, njutna, ajnštajna itd, koji su imali dovoljno vremena za ko zna kakve teorije.

 

ili mislite da svi oni tamo samo sede i ne rade ništa?

haha

 

То је стање духа, да не кажем - душе, стање савршеног мира, могло би се рећи и досаде, а опет савршеног испуњења и задовољства.

[KRANG]

jebeš to stanje.

zamisli 5 milijardi godina u takvom stanju..

 

i šta, oni ne razmišljaju apsolutno ni o čemu?

ili samo razmišljaju a ne zapisuju?

[Axeanosilas]

jebeš to stanje.

zamisli 5 milijardi godina u takvom stanju..

 

i šta, oni ne razmišljaju apsolutno ni o čemu?

ili samo razmišljaju a ne zapisuju?

Чиме да пишу кад су нематеријални? А и зашто би писали кад све имају и све знају.

[C.A_R.I.A.]

 

ili mislite da svi oni tamo samo sede i ne rade ništa?

haha

 

Blazenstva na nebu se definisu kao nesto "sto oko ne vide i uho ne cu".

 

Isto kao sto se pakao definise tj samo priblizno objasnjava sa vatrom,to nije vatra u zemaljskom smislu.

 

Tako da je bilo kakvo teoretisanje o sedenju bespredmetno.

 

 

[Villain]

To su stvari koje ljudski um nikada nece moci da shvati, sem takvih nagadjanja...ili priblizavanja stanja!

U svakom slucaju ne dao Bog nikom osudu!

[gavrosaurus]

Evo jednog mejla koji upravo dobih a koji bih da podelim sa Vama, verujem da ce Vam biti zanimljivo"

 

"За опомену и наук: свадбена игра у славу злодјела над српском нејачи

 

ШОТА

 

Да ли знамо право поријекло '' ШОТЕ '' ?

 

Чим споменемо ријеч '' шота '' одмах помислимо на игру која се, нажалост, игра на свакој српској свадби. Њено поријекло води по злу чувеној Шоти Галици, жени србомрсца качака ( одметника ) Азема Бејта из села Галице ( 1189 – 1924. ) који је својевремено харао по Косову и Метохији.

 

Шота је након мужевљеве смрти зулумћарила и предводила одметнике.

 

У српском народу сачувано је сјећање на догађај када је Шота ухватила шестеро српске дјеце, чобанчади код стада, на планини Мокри, повезала их, наложила ватру и све их бацила у огањ.

 

Док су дјеца горјела, приповједа се, Шота је са качаницима играла своју игру око ватре, оргијала и пјевала: '' Шоте, мори Шоте ! / Шоте, машала ! / Давно желим, мори, Шоте, да те играм ја ! ''

 

На мјесту страдања невине дјечице подигнута је спомен – плоча која је стајала до свршетка Другог свјетског рата, када су је комунисти уклонили како би сачували '' братство и јединство – зјеницу ока свог ''.

 

Ово је сушта истина. Да ли из незнања, или пак из неких других побуда и разлога, Срби, нажалост, објеручке прихватају ову игру која је редовно, чак неизоставно, заступљена на репертоарима њихових славља. И, одиста, нема српске свадбе, која ће протећи без сцена падања на кољена што је саставни дио ове игре !?"

[militant]

U jebote, nisam znao za ovo. Odvratno...imamo mi nesto u mentalitetu da prastamo i slavimo krvnike i svakakva cuda koja su nam stetila.

 

Ne idem nesto po svadbama...ali opet.

[blondie]

bravo za tekst..

 

znam za tu pricu od profe hemije, starog mudrog Hercegovca.. koji je povracao na pomen sote, a koja se po prosjecnoj svadbi igra bar 938279842 puta..

[Archibald Reiss]

Srecan Nikoljdan svima koji ga slave!

Edited December 19, 2006 by Axeanosilas

[Archibald Reiss]

Strucno pitanje: Da li je neko ko ne postuje 10 Bozijih zapovesti pravi pravoslavac? Pri tome slavi slavu, ide u crkvu, dakle postuje sve obicaje, medjutim osnovne zapovesti jasno krsi...