Православље

[рогозуб]

I josh jedna mala stvar o ratu.

Po celom svetu je bila poznata fotografija srpskog vojnika koji za vreme rata vodi zarobljenog bugarskog vojnika, koga je stavio na svog konja, i kome je dao svoje sledovanje hrane.

Posle prvog svetskog rata, takvih stvari nema, zbog nestajanja Pravoslavlja u Srba, ali zashto je ta slika tada bila poznata u celom sveta? zato shto takvih stvari nigde vishe u svetu nije bilo.

A ko zna malo istoriju zna da bugari tad nisu jedan metak ispalili na Srbe, vecj su srpska sela chistili (i decu i zhene i stare) samo nozhem. I posle toga jedan Srbin tako postupa sa zarobljenim Bugarinom.

Shta je drugo nego Bozhija promisao da tu bude jedan Englez i to zabelezhi- da se ceo svet zamisli nad tim sluchajem.

[imaginos]

Iz Pravoslavne perspektive Bozhiji je odbranbeni.

mislim da je lose za coveka, njegovu veru, pa i kompletan rod, upravo to - kad svako gleda iz svoje perspektive. iz perspektive svake zaracene strane rat je opravdan, pa su tako i svi osvajacki ratovi u modernoj istoriji bili pokretani pod parolom "preventive", dakle kao odbrane. znam da nije lako (neki kazu da je i nemoguce), ali verujem da treba dati sve od sebe u pokusajima da se bude objektivan po svakom pitanju, pa i ovom.

 

Pa pravi si Den Braun.

hoces tako da se igramo?

 

meni nije nikakav problem da te diskreditujem i podjebavam na 100 strana ako treba, ali to ne vodi nigde. tvoj cvrst i arogantan stav - "ja ZNAM, ja sam u pravu a ti si den braun", ne moze da vodi u dobar razgovor. ili smiri ton i suzdrzi se ovakvih zajebavanja, ili me zaobidji. ako ovako nastavis ispasce pljuvacina i zestok flame na ovoj temi, i kad nastane opsti haos ova tvoja poruka na koju sada odgovaram bice izvor toga.

 

za sada je ovde sve ok medju sagovornicima, i ja te molim da ocuvas takvo stanje i da se suzdrzis od kvalifikacije tipa "den braun". ti da si procitao UVOD u "da vincijev kod" gde covek kaze da je sve "sporne" delove izmislio, ne bi ni potezao takvu tvrdnju.

 

Kad budem imao vremena, bicje oprshirnije poruke s moje strane...

nadam se da ce ta poruka sadrzati normalniji ton.

Edited May 27, 2007 by imaginos

[Dead Man Walking]

Zar krstachki ratovi nisu nazivani "svetim" ili sam ja to neshto pobrk'o?

[C.A_R.I.A.]

Samo im je ime bilo takvo,a poenta je bila drugačija,između ostalog i krađa svetinja sa istoka...

Ne razumem se puno u to,mogu da pogledam ako te jako zanima,ili neko zna nešto više o krstaškim ratovima ?

[Axeanosilas]

Zar krstachki ratovi nisu nazivani "svetim" ili sam ja to neshto pobrk'o?

 

Побркао си. Тему... Ово је тема о Православљу, а не о римокатолицизму.

 

Samo im je ime bilo takvo,a poenta je bila drugačija,između ostalog i krađa svetinja sa istoka...

Ne razumem se puno u to,mogu da pogledam ako te jako zanima,ili neko zna nešto više o krstaškim ratovima ?

 

Причали смо више пута о томе. Треба само мало погледати уназад...

[рогозуб]

Da odgovorim na prvi deo one poruke.

 

jer se verik zapravo oseca licno napadnut, kad se pominje incident sa popom.

Pa vecjina danashnjih "vernika" (precizniji naziv- hipovernici) i sami pljuju po sveshtenicima, pa im to ne smeta, a oni drugi "vernici" (precizniji naziv- hipervernici), shto mashu slikama komunjara koji su se devedesetih setili da su Srbi pa odluchili "da se svete Turcima", mislim da ne zasluzhuju komentarisanje.

Mislim da na su nam ostali pravi vernici- koji ako znaju za blagosiljanje shkorpijona, to necje nikome komentarisati, vecj cje se i za sveshtenika i za shkorpione pomoliti Bogu; i "vernici" (precizniji naziv- shatrovernici) koji cje da idu po forumima, i kao da komentarishu shta se desilo a u stvari cje o samom dogadjaju samo presipati u shupljeg u prazno..

 

ispostavlja se da svaka kritika usmerena ka nekom pojedincu iz grupe, biva shvacena kao kolektivna optuznica.

Mislim da ju sve shto si napisao skroz u redu, ali da se odnosi na masu (koju vecj- od njeni' podtipova), i nema bash veze sa Pravoslavnih Hrishcjanstvom.

Samo cju recji ono shto vecj znash, ali ajde- nije Pravoslavni Hrishcjanin svako ko za sebe kazhe da jeste. A vreme u kom zhivimo je takvo da velika vecjina onih koji se tako izjashnjavaju to nisu.

 

kao sto je na primer ranije-navedeno velimirovicevo tumacenje zapovesti "ne ubij".

Sa prvim delom rechenice se slazhem, istina da "ljudi to rade"- ali Vladika nema nikakve veze sa tim.

Mala digresija: Hristos je rekao- kada te neko udari po obrazu, ti mu okreni drugi. Kada Ga je Rimljanin udario po obrazu Isus mu nije okrenuo drugi vecj ga je upitao- za shta me udarash? Hristove rechi koje su zapisali jevandjelisti se ne mogu tumachiti kako ko hocje, shto se odnosi i na ostatak Svetog Pisma.

 

za to nije kriv bog, za to su krivi ljudi poput velimirovica koji sebi prisvajaju diskreciono pravo da odlucuju sta je "bozje", a sta nije i da se postavljaju kao sertifikovani tumaci bozje reci koja im zapravo nije nista bliza niti dalja nego sto je to bilo kom drugom coveku.

Shto se ovoga tiche.

Na mnogim mestima u Jevandjeljima kazhe kako je Isus doshao na neko mesto i satima poduchavao narod, pa i da je pocheo da propoveda ujutro, i propovedajucji toliko da nije imao vremena ni da jede, propoved je zavrshio uveche.

A kada bismo spojili 4 Jevandjelja i napravili jedno (digresija: poshto je osnova o Isusovom zhivotu u sva 4 jednaka- jevandjelisti se medjusobno dopunjuju stvarima koje nisu toliko "velike", i u njima nema kondradiktnosti, kao npr, lupam, da jedan kazhe da je Isusa krstio Jovan, a drugi da ga je krstio Simon) dobili bi knjizhicu koju bi vrlo brzo prichitali.

A na kraju svog Jevandjelja Jovan kazhe da kada bi se zapisalo sve shto je Hristos radio u sam svet ne bi stale sve knjige.

Dakle, da li je izgubljeno ono shto shto je Isus propovedao? Nije. O tome su pisali Apostoli (70orica) i njihovi uchenici, a ono shto nisu pisali usmeno su pouchili. Tako i njihovi uchenici, i uchenici njihovih uchenika, i tako smo dobili Sveto Predanje, koje je u osnovi (sem pojedinih vidjenja svetaca, i misli savrshenih svetaca, kao shto je npr Sisoje Veliki) ono shto je propovedao Hristos. Npr- uzmemo bilo koju knjigu svetog Ignjatija Brjanchaninova, i necjemo nacji jednu rechenicu a da se rechenica istog smisla nemozhe nacji kod ranijih svetaca. To se zove smirenje. Dakle, oni ne odluchuju sami shta je "bozhije", vecj trazhe shta je Bozhje. Mozhemo da uzmemo npr. knjigu Dela apostolskih uchenika, koju je sastavio nash Episkop Atanasije, ili negde drugde da nadjemo i da vidimo shta su uchili sveti Ignjatije Bogonosac, sveti Polikarp Smirski, sveti Irinej Lionski, koji su zhiveli u prvom/ drugom veku, i shta cjemo onda shvatiti? Da se njihova uchenja uopshte ne razlikuju od uchenja svetog Averkija Dzhordanvilskog, svetog Justina Cjeliskog, svetog Nikolaja Ohridskog, koji su zhiveli u 19om/ 20om veku. Jedina razlika je u tome shto su sveti iz kasnijih vekova Hristovo uchenje primenjivali na svoje vreme, a to su mogli da rade tako shto su prvenstveno to uchenje zhiveli, i tako se ochistili.

 

dalje....

pa su tako i svi osvajacki ratovi u modernoj istoriji bili pokretani pod parolom "preventive", dakle kao odbrane.

U modernoj istoriji nema Pravoslavnih naroda. U modernoj istoriji nestaje i naroda- ostaju nacije.

A ti o5 izvrcjesh moje rechi (ili u krajnjem sluchaju- ne odgovarash na njih). Ja sam samo rekao- po Pravoslavnom uchenju SAMO odbranbeni rat je Bozhiji rat, a ti meni prichash shta neko tamo podrazumeva pod odbrambenim ratom, i kako tamo neke ratove, tamo neko naziva odbrambenim.

 

ako ovako nastavis ispasce pljuvacina i zestok flame na ovoj temi, i kad nastane opsti haos ova tvoja poruka na koju sada odgovaram bice izvor toga.

Ako je hleb budjav iznutra, jel za to kriv onaj ko ga presekao na pola i tako otkrio budj?

Nije da zhelim da prozivam, ali kad vecj prichamo o mogucjem "opshtem haosu" koji cje da nastane od moje poshalichne i koliko toliko nezlonamerne rechenice da si pravi Den Braun.

 

i za kraj...

Meni ne smeta da budem zajebavan i podjebavan. Nemam zhelju da budem "akreditovan", ni medju Hrishcjanima, ni medju metalcima (poshto je ovo okvirno njihov forum), ja sam sopstvenim rechima vecj diskreditovan u bilo kojoj skupini, i kako god se ona nazivala, kod vecjine cju uvek biti.

Ja ZNAM da podsmevach trazhi mudrost, a ne nahodi je, a da je razumnom znanje lako nacji (Priche 14,6).

Josh ZNAM da je vecjina podsmevacha, poshto takodje ZNAM da nemam mnogo shta da kazhem, ZNAM da je moga uloga na forumima na kojim uchestvujem da uputim na Pravoslavlje one "razumne", prvenstveno linkovima u svom potpisu, a ako se provuche neka korisna rech kroz moje pisanje- Bogu hvala.

[Dead Man Walking]

Ne znam koja je to poruka u imenu Death To The World? Nisam skontao, ja sam mislio da je to neshto apokaliptichno, al ono tamo neki popovi...

 

 

Po meni nije sporno pravoslavno uchenje nego njegova losha primena u praksi. Tj njegovo zloupotrebljavanje u lichne svrhe pojedinaca kao chak i celih nacija... Mislim da uopshte nije potrebno toliko tumacha svetog pisma, odatle potiche i toliki broj sekti...

[рогозуб]

Ne znam koja je to poruka u imenu Death To The World? Nisam skontao, ja sam mislio da je to neshto apokaliptichno, al ono tamo neki popovi...

Nisu popovi, nego monasi. Odesh na About, i pishe odakle naziv Smrt Svetu. Ceo pokret Deca Apokalipse je inspirisan svetim Serafimom Rouzom, a napravljen kao misionarska zajednica prvenstveno za pankere i metalce, jer u nekoj teoriji i pretpostavci i Pravoslavni Hrishcjani i pankeri treba da budu u pobuni protiv sveta, njegove ispraznosti i izveshtachenosti. Kada pogledamo shta su pankeri nekad bili, i koja je bila njegova filosofija, onda su Pravoslavni Hrishcjani odprilike meta-pankeri.... Mislim da je u drugom broju fanzina bio Meta Pank Manifest- evo linka:

http://www.pravoslavni-odgovor.com/Svet_ok...fest/odakle.htm

Na sajtu www.pravoslavni-odgovor.com u odeljku Svet oko nas, mozhesh da nadjesh knjigu koju napisali ljudi koji su pokrenuli fanzin Smrt Svetu- Jovan i Andrej, monasi u manastiru Platina kod San Franciska.

 

Po meni nije sporno pravoslavno uchenje nego njegova losha primena u praksi. Tj njegovo zloupotrebljavanje u lichne svrhe pojedinaca kao chak i celih nacija

Lepo si rekao, brate. Ali sporenju o tome nije mesto na ovoj temi, jer se tema ne zove Pravoslavni Hrishcjani, ili Ljudi koji za sebe kazhu da su Pravoslavni Hrishcjani.

 

Mislim da uopshte nije potrebno toliko tumacha svetog pisma, odatle potiche i toliki broj sekti...

I ovde poneshto da kazhem. Sveto Pismo kao rech Bozhija, a pogotovu direktna rech Bozhija- ono shto je izgovorio Gospod Isus Hristos, mozhe zbog svoje beskrajne dubine da se tumachi na bezbrojeno nachina. On tih bezbroj tumachenja ispravna su ona samo koja nam daje Crkva, tj. Sveti Oci, i oni upravo daju ispravna tumachenja da ljudi ne bi sami trazhili svoja. A kada ljudi krenu to da rade- onda se radjaju sekte. Koliko Otaca tumache jednu istu Hristovu rechenicu na razlichite nachine, pa nijedno njihovo tumachenje nije rodilo sektu, vecj se to deshava kada ljudi puni strasti hocje da tumache najsvetije rechi.

Edited May 27, 2007 by Rogozub

[imaginos]

Ako je hleb budjav iznutra, jel za to kriv onaj ko ga presekao na pola i tako otkrio budj?

Nije da zhelim da prozivam, ali kad vecj prichamo o mogucjem "opshtem haosu" koji cje da nastane od moje poshalichne i koliko toliko nezlonamerne rechenice da si pravi Den Braun.

aha, kapiram.

ti si "prosvetljen" i znas sve ono sto "mi" ne znamo, i dosao si ovde da nas naucis svojoj "istini" u koju verujes. sebe vidis kao nekog "sekaca" koji "otkriva budj" a u sustini iza tvojih reci stoji totalno odsustvo motiva za dijalogom - ti zapravo trazis publiku za monolog.

 

zao mi je, ali nisam zaintresovan da mi ti (ili bilo ko drugi) solis pamet i "otkrivas budj" . ako hoces da normalno pricamo - nema problema, uvek sam raspolozen za razmenu misli i argumenata. ali, ako hoces da mi drzis predavanje - zaobidji me.

 

ZNAM da je moga uloga na forumima na kojim uchestvujem da uputim na Pravoslavlje one "razumne",

tvoje je (i moje, i odnosi se na svakog ucesnika foruma) da izneses ono sto mislis i u sta verujes. te fore "ja znam a vi ne znate, ja cu vas da uputim" to ostavi za neko drugo mesto, gde imas autoritet za tako nesto, kad budes drzao neko predavanje ili nesto slicno. nisam primetio da je ovde neko trazio da ga TI uputis, zar ne? sto se men etice, ovde se tvoje "ja znam" vrednuje i vazi ISTO koliko i moje i bilo cije.

 

Na mnogim mestima u Jevandjeljima kazhe

sta god da pise o dogadjajima koji su se desili, ja bih to uzimao sa rezervom. ljudi ne mogu da se "dogovore" oko toga sta se desilo pre 10 godina, i mislim da je jako mala sansa da su se dogodjaji opisani u bibliji odigali bukvalno tako. no, to je tvoje pravo da verujes u to. ja u svetom pismu citam i trazim iskljucivo moralne i eticke poruke i pouke, a dogadjaje opisane u jevandjeljima shvatam upravo kao zivotne poruke u prenesenom znacenju.

[рогозуб]

ti si "prosvetljen"

sebe vidis kao nekog "sekaca" koji "otkriva budj"

Uopshte ne. Nego sam pod utiskom Pouka Avve Doroteja, koje sam chitao upravo, a pa sam naveo taj primer, zato shto mi je besmisleno da mene krivish za haos, pljuvanje, i shta vecj ne, a kao shto sam napisao, moja izjava nije bila zlonamerna, vecj poshalichna...

Mozhda po slabosti mislim da sam bolji od tebe, ali se trudim da ne mislim..

 

"ja znam a vi ne znate, ja cu vas da uputim"

Sve vreme pricham da se uopshte ne osecjam kao neko ko ima autoritet, vecj samo pishem svoje. Nije poenta mog pisanja bila u tome ko nezna, a ko zna, vecj ko hocje chita ozbiljno, ili ko hocje da chita da bi ismevao; ko hocje da ja i meni slichni pishu o Hrishcjanstvu, i stavljaju ovde linkove ka Hrishcjanskim tekstovima- samo da bi prozivali i podsmevali se (u kom god obliku), ili da bi neshto o Hrishcjanstvu saznali.

 

nisam primetio da je ovde neko trazio da ga TI uputis, zar ne?

Mozhda upravo zbog ismevanja raznih ljudi ne zhele da trazhe, ali ipak mislim da ima onih koji chitaju.

 

ljudi ne mogu da se "dogovore" oko toga sta se desilo pre 10 godina,

Ali koji ljudi. Kada bi uzeo bilo koju grupu ljudi, i kada bi oni pocheli da zhive po moralnim i etichkim poukama i porukama iz Jevandjelja koje bi im ti pretstavio, da li mislish da se i dalje ne bi slagali...

[imaginos]

zato shto mi je besmisleno da mene krivish za haos, pljuvanje, i shta vecj ne, a kao shto sam napisao, moja izjava nije bila zlonamerna, vecj poshalichna...

posalicna, malo sutra. sto se nisi nasalio na primer na svoj racun? ta posalica je imala za cilj da ismeje moje misljenje, i to ti je, naravno jasno. sad ti mozes da se "vadis" kako je to bilo zajebavanje i sta ti ja znam, ali de fakto se tako ne razgovara sa nekim na "istom nivou". ako mislis da te neko postuje i shvata ozbiljno, treba da se suzdrzis od banalizovanja tudjeg misljenja, jer postovanja ces dobiti tacno onoliko koliko ga pruzis. bar od mene.

 

inace, drago mi je da smo sada uspostavili normalniji tok razgovora.

 

Mozhda po slabosti mislim da sam bolji od tebe, ali se trudim da ne mislim..

mislim da ne treba da sputavas ono sto zelis da mislis (da mislis da si bolji). cini mi se da bi vera trebalo da sluzi da ti da vise slobode nego onima koji ne veruju, a ne da ti sputava misli i da te "tamnici".

 

Ali koji ljudi. Kada bi uzeo bilo koju grupu ljudi, i kada bi oni pocheli da zhive po moralnim i etichkim poukama i porukama iz Jevandjelja koje bi im ti pretstavio, da li mislish da se i dalje ne bi slagali...

da, mislim.

naravno, to ne mogu da dokazem, ali mislim da bi nakon nekog vremena poceli da tumace jevandjelja shodno pojedinacnim interesima (ili bi se stvorile grupe unutar grupe i slicno), pa bi tako i dogadjaji iz proslosti (istorija) vremenom izgubili svoju originalnu interpretaciju. naravno, to ne mogu da dokazem sve dok se takav eksperiment ne sprovede u delo, sto je tesko izvodljivo. za pocetak razmisljanja na tu temu, iskorisio sam ono sto se moze procitati u knjizi "gospodar muva", na primer, mada analogija nije potpuna.

[рогозуб]

cini mi se da bi vera trebalo da sluzi da ti da vise slobode nego onima koji ne veruju, a ne da ti sputava misli i da te "tamnici".

Vecj sam pisao ovde- greh tamnici. Iz greha je teshko izacji i to zahteva trud. Isto kao shto je ulazak u zatvor lak, ali beg iz njega zahteva trud.

 

naravno, to ne mogu da dokazem sve dok se takav eksperiment ne sprovede u delo

Sveti Oci razlichito tumache iste Hristove rechenice, ali nikad suprotno.

U Crkvi nema svadje i kontradiktornosti.

 

Neznam ko reche da Crkvu chine ljudi. Da- ali joj je glava Bog. A i vecjina ljudi koji je chine su u Raju, a oni se ne svadjaju....

[Dead Man Walking]

A i vecjina ljudi koji je chine su u Raju, a oni se ne svadjaju....

 

Otkud znash?

Crkva jeste bila u kontradiktornosti u tumachenju svetog pisma zato se i razdvojila na rimokatolichku i pravoslavnu

[рогозуб]

cini mi se da bi vera trebalo da sluzi da ti da vise slobode nego onima koji ne veruju, a ne da ti sputava

Edited May 27, 2007 by Rogozub

[Axeanosilas]

Crkva jeste bila u kontradiktornosti u tumachenju svetog pisma zato se i razdvojila na rimokatolichku i pravoslavnu

 

Не! Римокатолици су отпали не због погрешног тумачења већ због измишљања, од којих је једно од најчувенијих да су Господ, Апостоли и остали врли свет направили много, много добрих дела која су у власништву паписта па их они могу продавати коме је потребно за откуп греха...

И тако...

 

Не познајеш елементарне ствари, немам намеру да те терам или нешто слично, али било би лепо када би макар неке основе изучио па се упустио у расправу. Прочитај тему од почетка, на пример. До тада, пусти старије чике да причају...

[Tomislav Sawyer]

Не познајеш елементарне ствари, немам намеру да те терам или нешто слично, али било би лепо када би макар неке основе изучио па се упустио у расправу. Прочитај тему од почетка, на пример. До тада, пусти старије чике да причају...

 

Covek ne treba da ima nikakvo znanje da bi spoznao istinu, samo cisto srce.

[gavrosaurus]

Не постоји човек без знања, оно је само мањег или већег обима, запремине или како год.

[Axeanosilas]

Covek ne treba da ima nikakvo znanje da bi spoznao istinu, samo cisto srce.

 

Свакако, свакако, него мислио сам да би било лепо када би се макар информисао о ономе о чему жели да дискутује. Ми се овде информишемо и дискутујемо, нико овде неће (нити може) спознати истину.

Некако ми ово личи на ситуацију у којој човек долази на свирку класичног рок састава, упери прстом у бубњара и каже - овај свира бас.

[Tomislav Sawyer]

@Bilbo

 

Jeste, ali poznavanje mnogo tehnickih detalja je cesto smetnja pri spontanoj spoznaji duhovne istine.

Edited May 27, 2007 by Tom Sawyer

[Dead Man Walking]

Mozhda nisam chitao knjige koje si i ti i mozhda sam mladji od tebe ali sam imao veronauku u shkoli . A i znam da cesh me ti ispraviti svaki put kad pogreshim

 

Po meni je glupo reci za pravog vernika da jedna druga vera "izmishja" neshto... Shto se mene lichno svaka vera izmishlja svashta.

 

Uostalom mene su ushkoli uchili da je glavno neslaganje bilo oko toga oca, sina i svetog duha. Mada su se razdvojili zbog toga shto su ovi hteli da sredishte bude u Rimu a drugi u Carigradu, zar ne? Ako nisam u pravu onda su me pogreshno uchili, jebiga.... Kasnije su tek formirane vece razlike tokom vremena.

 

A i pre ste mi rekli da sam lupio glupost kad sam prichao o muslimanki koja je promenila veru a da li se neko od vas potrudio da se stvarno raspita o tome i informishe?

 

anyway ja sam tu da pitam a vi me slobodno ispravite ako pogreshim u iznoshenju neke chinjenice, za ostale stvari mogu vam reci da nemate pojma isto koliko i ja...

 

[Axeanosilas]

Mozhda nisam chitao knjige koje si i ti i mozhda sam mladji od tebe ali sam imao veronauku u shkoli . A i znam da cesh me ti ispraviti svaki put kad pogreshim

То је добра тактика...

 

 

Po meni je glupo reci za pravog vernika da jedna druga vera "izmishja" neshto... Shto se mene lichno svaka vera izmishlja svashta.

Не, пази - оно што наведох у претходном посту упућеном теби су паписти заиста измислили, наравно, да би могли да продају индулгенције. Неко се вероватно некада запитао - а откуд вама право да за новац продајете опрост, па су морали да кажу - "Еееее, ми полажемо право на вишак добрих дела". То је измишљање (да не користим тежу реч)

 

 

Uostalom mene su ushkoli uchili da je glavno neslaganje bilo oko toga oca, sina i svetog duha. Mada su se razdvojili zbog toga shto su ovi hteli da sredishte bude u Rimu a drugi u Carigradu, zar ne? Ako nisam u pravu onda su me pogreshno uchili, jebiga.... Kasnije su tek formirane vece razlike tokom vremena.

Нисам ја рекао да су индулгенције "главно неслагање" већ да су најсмешнији пример...

 

Да, филиокве (filioque) - "и од Сина" је један од главних проблема. Знаш шта, звучаће смешно, али и то су измислили паписти. На Васељенском сабору (када је и "устројен" Символ вере какав познаје Православна црква) у Никеји се исхођење Светог духа из Сине нигде не помиње. Има и још једна зачкољица, у закључку Никејског Васељенског сабора се каже да се баца анатема на свакога ко, макар за "јоту", промени Символ.

[Dead Man Walking]

Ok onda cu ja za pochetak da postavljam pitanja oko kojih se mozhda diskutovalo vec ali ja nemam nameru da chitam prethodnih 90 strana.

 

Ako je u pravoslavlju krshtenje zapravo "radjanje za Boga". Znachi da oni koji nisu krshteni nisu ni rodjeni zar ne?

E sad me zanima, po pravoslavlju, shta se deshava sa ljudima drugih vera i ateistima kada umru? Milsim prvenstveno na poshtene ljude, koji su za zhivota poshtovali ovozemaljske zakone, bili pre svega dobri ljudi...Jel oni idu u pakao?

Mislim, zanima me stanovishte pravoslavlja...

 

I drugo nek mi neko objasni kakve veze ima patrijarh Pavle sa nashim novim ustavom i politikom uopshte i zashto on poziva da izadjemo na referendum i glasamo za novi ustav?? Znam da se vrtela ta poruka RTS-om non stop pre zatvarnja mesta za glasanje. U nekom kontekstu se bog spominjao samo ne mogu da setim kako je glasila njegova poruka tachno... E sad me zanima jel to malo odstupa od pravoslavnog uchenja il jok.( btw ja lichno mislim da je taj referendum jedna velika prevara al to nije tema sad)

 

pazi @Akse ja znam danas ljude u srbiji koji svojim (u najmanju ruku recheno) "novcem sumnjivog porekla" da ne kazhem krvavim, grade crkve po drzhavi i doniraju silne pare srpskoj pravoslavnoj crkvi.Shta mislish zashto to rade?

 

[Axeanosilas]

Ako je u pravoslavlju krshtenje zapravo "radjanje za Boga". Znachi da oni koji nisu krshteni nisu ni rodjeni zar ne?

E sad me zanima, po pravoslavlju, shta se deshava sa ljudima drugih vera i ateistima kada umru? Milsim prvenstveno na poshtene ljude, koji su za zhivota poshtovali ovozemaljske zakone, bili pre svega dobri ljudi...Jel oni idu u pakao?

Mislim, zanima me stanovishte pravoslavlja...

Баш о томе сам овде писао више пута и мрзи ме да понављам. Имаш једну мало књижицу коју је написао Патријарх која се зове нешто попут "Шта ће бити са душама оних који нису спознали Хришћанство и умру ван крила Цркве?". Нађи и прочитај.

 

I drugo nek mi neko objasni kakve veze ima patrijarh Pavle sa nashim novim ustavom i politikom uopshte i zashto on poziva da izadjemo na referendum i glasamo za novi ustav?? Znam da se vrtela ta poruka RTS-om non stop pre zatvarnja mesta za glasanje. U nekom kontekstu se bog spominjao samo ne mogu da setim kako je glasila njegova poruka tachno... E sad me zanima jel to malo odstupa od pravoslavnog uchenja il jok.( btw ja lichno mislim da je taj referendum jedna velika prevara al to nije tema sad)

Патријарх као и сваки други грађанин има право да износи своје мишљење како о мање важним тако и о питањима од државног значаја. Кад се сетиш ти реци, па ћу ти одговорити. Шта у целој причи смета? Што је он позвао или што се народ масовно одазвао?

 

pazi @Akse ja znam danas ljude u srbiji koji svojim (u najmanju ruku recheno) "novcem sumnjivog porekla" da ne kazhem krvavim, grade crkve po drzhavi i doniraju silne pare srpskoj pravoslavnoj crkvi.Shta mislish zashto to rade?

 

Нико није дошао и рекао - ја сам ове паре украо и желим да саградим храм. Људи пласирају свој новац онако како им је воља.

Не знам зашто то раде (ти за које постоје индиције да су се криминалом обогатили), можда их гризе савест, па би се опрали, то јест, мисле да ће их то опрати. Мисле и греше. Само искрено покајање, само то прочишћава.

Edited May 28, 2007 by Нежни Аксеаносилас

[imaginos]

@Daad man walking

- istina da pitanja nisu upucena meni, ali posto su na temi...

 

I drugo nek mi neko objasni kakve veze ima patrijarh Pavle sa nashim novim ustavom i politikom uopshte i zashto on poziva da izadjemo na referendum i glasamo za novi ustav??

ako se prisetis istorije iz srednje skole, tamo se stalno provlaci veza na relaciji drzava (vladar/kralj/sta-god) i crkva. stavise, crkva je u proslosti bila vrlo jak faktor u svetovnoj vlasti, bezmalo na celoj teritoriji evrope. dolaskom komunizma, crkva je marginalizovana na ovim prostorima. nakon pada komunizma koji je okrivljen za lose stanja (sto je zapravo skretanje paznje sa pravih problema koji su i dalje nereseni) pocinjemo da se vracamo "starim vrednostima" i danas crkva u srbiji sve vise postaje drzavni cinilac.

 

licno mislim da je to vrlo pogresno, zato sto je upravljanje drzavom prilicno kompleksan proces koji zahteva mnogo STRUCNIH ljudi koji su obrazovani i sposobni u svojim oblastima. mislim da crkveni kadar nema sta da trazi u drzavnom aparatu - pa cak ni da je davanje podrske ustavu nesto cime crkva i njeni velikodostojnici treba da se bave javno (privatno da, naravno, kao i svi gradjani).

 

pored toga, u poslednjih 16-17 godina u srbiji je drasticno porastao broj ljudi koji se deklarisu kao vernici (pravoslavci), sto je posledica raznih socijanih i politickih zbivanja (da ne sirimo sada pricu na tu temu), te je politicarima zgodno da se "druze sa crkvom" zato sto tako u ocima naroda (zapravo biraca) ostavljaju utisak poboznih i ispravnih ljudi. ateiste niko ne voli. ;-) nazalost, ispostavlja se da je dobro igrati na tu kartu jer dosta ljudi (manje ili vise) podrazumeva da je vera/religija garant moralnih kvaliteta, a to je ono najvaznije sto politicar treba da prikaze svojim glasacima. taj ustav (koji je po mom misljenju sluzio iskljucivo da se skupi koji politicki poencic) koji je trebalo izglasati je dobio "blagoslov" cim ga je crkva podrzala. to je zapravo "nezvanicno" mesanje crkve u drzavne poslove, i to mi se uopste ne svidja.

 

pazi @Akse ja znam danas ljude u srbiji koji svojim (u najmanju ruku recheno) "novcem sumnjivog porekla" da ne kazhem krvavim, grade crkve po drzhavi i doniraju silne pare srpskoj pravoslavnoj crkvi.Shta mislish zashto to rade?

mislim da je pravo pitanje zasto crkva prihvata pare od takvih ljudi (a manje-vise se zna ko su takvi). nije na meni da solim pamet svestnicima sta ce i kako ce da rade sa svojim hramovima, ali ako je i jedna cigla hrama kupljena ukradenim parama i ugradjena u hram - to je po mojim merilima "prljanje" i skrnavljenje svetinje. neko misli drugacije, naravno.

[Dead Man Walking]

Патријарх као и сваки други грађанин има право да износи своје мишљење како о мање важним тако и о питањима од државног значаја. Кад се сетиш ти реци, па ћу ти одговорити. Шта у целој причи смета? Што је он позвао или што се народ масовно одазвао?

 

Ma bila je rechenica u smislu "ispunite vashu bozhiju obavezu..." ili tako neshto, ne mogu sad tachno da se setim jer je bilo davno. Ali ZNAM sigurno da je pominjan bog u slichnom kontekstu i da narochito teshko zvuchalo. Problem je shto on nije svoje misljenje izneo kao gradjanin nego kao sveshtenik i obracao se pre svega vernicima. Uostalom nije mi jasno kako on sme da se mesha u takve stvari na taj nachin da koristi svoj autoritet, pre svega jer ne zna da li je taj ustav stvarno dobar (a nije). Al dobro shvatio sam sad donekle shta je imaginos napisao...

 

 

@Aksenosilas(nezhni:))

"Не знам зашто то раде (ти за које постоје индиције да су се криминалом обогатили), можда их гризе савест, па би се опрали, то јест, мисле да ће их то опрати. Мисле и греше. Само искрено покајање, само то прочишћава."

 

Itekako ih grize savest. To su veoma "religiozni" ljudi koji veruju u Boga, shtatjaznam nose krstove oko vrata, idu u crkvu, i svi znaju ko su oni. Napisao sam to sve zbog one "indulugencije" tj prodavanja oprosta koje se kod nas u danashnje vreme na taj nachin sprovodi. Ti cesh reci da to nije to al znam shta si ti napisao a shta ja...

 

Po meni je besmisleno praviti vishe crkvi, naprimer u mom gradu ima jedna u centru u koju maltene niko ne ide. Grad je ekonomski propao, opshtina je jedna od manje razvijenih u Srbiji i ima neverovatan broj nezaposlenih a pored toga skoro su pochele da se grade istovremeno josh 2 crkve. To je inache grad poznat po Savi Shumanovicu i Shkorpionima. Mislim da je bezbroj puta bolje taj novac ulagati u ekonomiju al izgleda da smo doshli do toga da nam je jedino preostalo Bogu da se molimo da pochnu ljudi da rade (negde), samo ne znam koliko se od duhovne hrane mozhe dugo zhiveti...

...ne znam shto sam ovo prethodno napisao, nema veze ni sa chim do sada al morao sam...

Edited May 28, 2007 by Dead Man Walking