Православље

[Álvaro Recoba]

Данас су Духови или Света Тројица, моја сеоска литија ( гложанска )...

[Villain]

Чувајте се квасца фарисејског и садукејског, рекао је Господ (Мт.16,6). Садукеји су образац непредузимљивости, а фарисеји представљају људе који носе маску ревнитеља. Ипак, први не раде ништа, а други, праве буку, иако на делу не испада ништа. Код нас су њима слични људи који се заносе идејом хуманости. Ако их боље упознаш, наћи ћеш само речи. Они говоре о добру народа, а народ не види никакво добро, будући да само говоре, а не делају. Код њих је хуманост извештачена. Они се само праве да је имају, а уствари су егоисти. Речи нису посебна жртва, и зато их расипају. Ако, међутим, дође до потребе да се на делу покаже жртва - они се повлаче. Данас су скоро сви предузимљиви само површно: пред другима изгледају као ревнитељи добра и, пoсебно - просвећивања. Међутим, сасвим су задовољни када речима успеју неког убедити да су заиста такви. Због тога је лако да се код нас појави неки добротворни подухват. Говоркања узимају маха, али на делу не бива много. Жртве од њих не очекуј. Њима није до других, него да им све иде у реду. Деси се, ипак, да понешто и жртвују, нe лупајући много главу за добробит ближњих. Међутим, то чине да би се само што пре отарасили брига. И једне и друге осудио је Господ, а нама је заповедио да будемо испуњени искреном љубављу једни према другима: љубављу која не воли да се показује

[рогозуб]

mislim da je pravo pitanje zasto crkva prihvata pare od takvih ljudi (a manje-vise se zna ko su takvi).

Da se kapital vrti od jedne do druge lozhe....

 

samo ne znam koliko se od duhovne hrane mozhe dugo zhiveti...

Od telesne hrane maksimum nekih 120 godina (par manje vishe), a od duhovne- vechnost...

Edited May 28, 2007 by Rogozub

[Axeanosilas]

Ma bila je rechenica u smislu "ispunite vashu bozhiju obavezu..." ili tako neshto, ne mogu sad tachno da se setim jer je bilo davno. Ali ZNAM sigurno da je pominjan bog u slichnom kontekstu i da narochito teshko zvuchalo. Problem je shto on nije svoje misljenje izneo kao gradjanin nego kao sveshtenik i obracao se pre svega vernicima. Uostalom nije mi jasno kako on sme da se mesha u takve stvari na taj nachin da koristi svoj autoritet, pre svega jer ne zna da li je taj ustav stvarno dobar (a nije). Al dobro shvatio sam sad donekle shta je imaginos napisao...

Поновићу - наведи шта је тачно рекао, па да причамо. Ово "тако нешто", "мислим да је" вреди колико и лањски снег. Такође, рекао је "Обраћам вам се као свештеник и Патријарх", па си ти закључио да се није обраћао као грађанин? Обраћао се верницима, кул, зашто се то тебе неверника тиче. верници га и послушаше, од тебе то нико није ни очеливао, нити ти се обраћао. Свако има право да се меша у шта му је воља, да исказује своје мишљење о чему год жели (ти фазони из времена оног ћопавог усташе се више вратити неће). Хвала Богу, нечије речи имају већ тежину од нечијих других. Ко ти је крив што се ти ниси изборио да твоје речи имају тежину? О томе да ли је Устав добар тек не жели да причам, нити је тема, нити ми твоје мишљење игра неку значајнију улогу. Чак и да не знам ништа о Уставу и да испред себе имам мишљење Патријарха и твоје, шта мислиш чији став бих прихватио?

 

@Aksenosilas(nezhni:))

"Не знам зашто то раде (ти за које постоје индиције да су се криминалом обогатили), можда их гризе савест, па би се опрали, то јест, мисле да ће их то опрати. Мисле и греше. Само искрено покајање, само то прочишћава."

 

Itekako ih grize savest. To su veoma "religiozni" ljudi koji veruju u Boga, shtatjaznam nose krstove oko vrata, idu u crkvu, i svi znaju ko su oni. Napisao sam to sve zbog one "indulugencije" tj prodavanja oprosta koje se kod nas u danashnje vreme na taj nachin sprovodi. Ti cesh reci da to nije to al znam shta si ti napisao a shta ja...

 

Po meni je besmisleno praviti vishe crkvi, naprimer u mom gradu ima jedna u centru u koju maltene niko ne ide. Grad je ekonomski propao, opshtina je jedna od manje razvijenih u Srbiji i ima neverovatan broj nezaposlenih a pored toga skoro su pochele da se grade istovremeno josh 2 crkve. To je inache grad poznat po Savi Shumanovicu i Shkorpionima. Mislim da je bezbroj puta bolje taj novac ulagati u ekonomiju al izgleda da smo doshli do toga da nam je jedino preostalo Bogu da se molimo da pochnu ljudi da rade (negde), samo ne znam koliko se od duhovne hrane mozhe dugo zhiveti...

...ne znam shto sam ovo prethodno napisao, nema veze ni sa chim do sada al morao sam...

Ти можеш да судиш само о својој религиозности или "религиозности" и ничијој другој. Такође, ти уопште не капираш шта ја хоћу да кажем кад кажем "опрост греха". Имаш тај приземан и безвезан став (не желим да вређам, тако ми звучи) да је све то лако (НИЈЕ!!!). То ти је фазон из америчких филмова, кад год нека будала која је пре тога убила 15 људи умире, својој девојци каже "See you in Heaven". Стога, ако није проблем престани да смараш са том причом, зна се како се од греха чисти и зна се да се очишћење не може купити ни свим новцем овога света.

Сумњам да цркве зврје празне чим има потребе да се граде нове. Ево, рецимо код мене се такође гради нова црква. Ова је исувише мала да прими вернике, нарочито о већим празницима. СПЦ није римокатоличка црква па да се (као институција) бави економијом и да улаже у штатијазнам. СПЦ гради храмове и помаже. Та два храма која се граде граде се искључиво до донација верника. Држава помаже само кад су у питању храмови од великог националног значаја (Храм Светог Саве, Хиландар, Ђурђеви ступови).

Општина покаже где и то је то. Жао ми је Шида (имао сам девојку одатле), али шта да то кажем. Незапослених има свугде, нарочито по "пограничним" (наводници јер је и са ове и са оне стране Дрине српска земља) општинама, али за то треба да кривиш државни апарат, а не Цркву...

И тако...

Сад натраг на тему...

 

П.С. Богу се молити увек, не само кад је тешко и кад нема посла.

Edited May 28, 2007 by Нежни Аксеаносилас

[Dead Man Walking]

Pa dobro nije valjda da se ja jedini secam tog poziva patrjarha. Mozhda se neko drugi seca shta je tachno rekao ja znam da se necu seciti tachno rechenice kako je glasila. Obracao se kao sveshtenik zato shto je nazvao boga u svom pozivu da se izadje a samim tim shto je patrijarh i shto je na 'nevniku zna se kako je uputio poziv.

Свако има право да се меша у шта му је воља, да исказује своје мишљење о чему год жели

za ovu rechenicu te drzhim! ima da ti je kopiram svaki put kad mi opet kazhesh da se ne razumem u ovu temu ili mozhda neku drugu

...bash kako se ni patrijarh ne razume u ustav i nije politichar.

 

Kladim se da bi izabrao stav patrijarha. Ja slusham Slayer! I am evil

 

Ako neshto znam bolje od tebe, onda znam shta se deshava u mom gradu a znam sigurno da u nashu crkvu niko ne ide. To sav narod govori. A ove 2 crkve finansira iskljuchivo opshtina i gradjani shida, koji istini za volju su prestali da daju vishe novce za izgradnju pa su radovi vishe puta stajali sve dok nisu dobijali nova sredstva. Ljudi idu po kucama i zgradama i trazhe novce za crkvu, kod mene su bili najmanje 5 puta u 2 godine. Poenta je da cede vec dovoljno siromashan narod...shvatio si

 

То ти је фазон из америчких филмова, кад год нека будала која је пре тога убила 15 људи умире, својој девојци каже "See you in Heaven".

Devojci na rukama obichno umiru pozitivnu likovi u filmu, koju ubijaju u samoodbrani, zar ne?

 

[Axeanosilas]

Pa dobro nije valjda da se ja jedini secam tog poziva patrjarha. Mozhda se neko drugi seca shta je tachno rekao ja znam da se necu seciti tachno rechenice kako je glasila. Obracao se kao sveshtenik zato shto je nazvao boga u svom pozivu da se izadje a samim tim shto je patrijarh i shto je na 'nevniku zna se kako je uputio poziv.

Сећам се ја позива, али позив није упућен на начин на који си га ти представио, то је суштина. Ја се сећам и других Патријархових позива (против Милошевића), али тад су се бунили неки други људи. Знаш, суштина је да је Патриајрх слободан човек који може да каже шта му је воља. Твоје је да послушаш/одазовеш се или не и ту је крај приче.

 

za ovu rechenicu te drzhim! ima da ti je kopiram svaki put kad mi opet kazhesh da se ne razumem u ovu temu ili mozhda neku drugu

Добар си.

...bash kako se ni patrijarh ne razume u ustav i nije politichar.

Не мораш да будеш кувар да би могао рећи да је неко јело безвезе или много добро. Нисам ни ја политичар, па ми се Устав допада, прочитао сам га, прочитао сам и онај претходни, читао и неке стране. Ко може да ми забрани да коментаришем.

 

Ako neshto znam bolje od tebe, onda znam shta se deshava u mom gradu a znam sigurno da u nashu crkvu niko ne ide. To sav narod govori. A ove 2 crkve finansira iskljuchivo opshtina i gradjani shida, koji istini za volju su prestali da daju vishe novce za izgradnju pa su radovi vishe puta stajali sve dok nisu dobijali nova sredstva. Ljudi idu po kucama i zgradama i trazhe novce za crkvu, kod mene su bili najmanje 5 puta u 2 godine. Poenta je da cede vec dovoljno siromashan narod...shvatio si

Ок, могуће, мада ја први пут чујем за тако нешто. Ништа, кад дођу следећи пут ти их отерај, иди до тог храма који већ постоји и реци да ти више не долазе. Тако ћеш решити проблем. Нико никога не цеди, нити неко некога тера да да паре.

 

То ти је фазон из америчких филмова, кад год нека будала која је пре тога убила 15 људи умире, својој девојци каже "See you in Heaven".

Devojci na rukama obichno umiru pozitivnu likovi u filmu, koju ubijaju u samoodbrani, zar ne?

Добро, добро, не хватај ме на ситне детаље. Хтедох рећи да се тим мотивом жестоко размећу по филмовима. Сви нешто иду у Рај, што је блесаво, јр ће се мало људи спасити и, пре свега, то не функционише тако...

Покајање, покајање...

[Dead Man Walking]

Ок, могуће, мада ја први пут чујем за тако нешто. Ништа, кад дођу следећи пут ти их отерај, иди до тог храма који већ постоји и реци да ти више не долазе. Тако ћеш решити проблем. Нико никога не цеди, нити неко некога тера да да паре.

 

Nikog ja ne teram. Lepo kazhem nemam para i dovidjenja. Iako su u toj situaciji oni ti koji me onda pogledaju popreko... Mislim da je bolje te pare dati prosjacima na ulici(kojih ce biti sve vishe) nego za novu crkvu... To nema veze sa religijom nego sa humanosti.

[imaginos]

@rogozub

Da se kapital vrti od jedne do druge lozhe....

koje loze? meni to nema logike.

pare koje su date za izgradju hramova su POTROSENE i "ugradjene' u objekte-crkve. da bi se kapital vrteo potrebna su ulaganja, a ne vidim kako to verski objekat moze da obrce kapital (vrati ulozeno)? ili sam mozda nesto propustio?

 

 

 

 

@ dead man walking

sto se samog patrijarha pavla tice, on je (izmedju ostalog) po pitanju ustava rekao i sledece:

 

- "Neka bude s blagoslovom, na opšte dobro svima, pa i nama!"

- "Ovo naše obraćanje nije politika. Za crkvu i njene pastire to nije pravo, nego dužnost, najsvetija. Važan deo služenja Bogu, istine, pravde i ljubavi"

 

ovo "nase" se odnosi na SPC, zar ne?

 

medjutim, podrzavanje ustava od strane patrijarha i crkve, u specificnim politickim okolnostima je definitivno pitanje politike (da ne sirimo sad pricu na tu stranu) i moze biti protumaceno kao "tiha anatema" onim politickim strujama koje taj ustav ne podrzavaju. taj postupak je isao u "politicku korist" onim strujama koje su ustav podrzale (reci: "bog istina pravda i ljubav" se posredno stavljaju u istu konotaciju sa politickim aspektom ustava), ma koliko se patrijarh ogradjivao od politike (hteo to on to ili ne).

 

sustina je da su pomenti ustav i cela kamapanja oko njega imali debelo politicku konotaciju i da je patrijarh zloupotrebljen (po ko zna koji put) u tom trenutku. zato i mislim da crkva treba da se uvek drzi podalje od politike. po pitanju vere i religije, patrijarh sigurno nije "obican covek" i treba da ima autoritet u verskoj zajednici. medjutim, pitanje ustava je gradjansko pitanje po kome svaki gradjanin ima isti "autoritet" i pravo na misljenje, a javno angazovanje gojka stojcevica (svetovno ime patrijarha) po pitanju ustava zapravo jeste koriscenje (zloupotreba, po mom misljenju) njegovog autoriteta kao verskog poglavara - po pitanju ustava (gde ga on zapravo nema vise nego drugi gradjani).

 

[рогозуб]

koje loze? meni to nema logike.

Masonske lozhe...

Ima i' bre svuda...

 

da bi se kapital vrteo potrebna su ulaganja, a ne vidim kako to verski objekat moze da obrce kapital (vrati ulozeno)?

Mislish li da hram Sv. Save nema uticaja ni na koga? Hram chiji zidovi trenutno liche na ve-ce, a koji cje lichiti na neku meshavinu crkve i dzhamije.

Mislish li da neko nema koristi od deljenja ovih kretenskih novina 24 sata, i da one nemaju uticaja na ljude koji nekome odgovara?

 

 

Sa ostalim rechenim u poslednjoj poruci se koliko toliko slazhem...

[C.A_R.I.A.]

Covek ne treba da ima nikakvo znanje da bi spoznao istinu, samo cisto srce.

 

Pa da bi čovek pričao o hrišćanstvu logično je da se razume u nešto,ili ako ne zna da bar pita.Pogreši se i čistim srcem,iz najbolje namere.

 

Jeste, ali poznavanje mnogo tehnickih detalja je cesto smetnja pri spontanoj spoznaji duhovne istine.

 

Apsolutno se slažem,mnogo detalja može da napravi problem,ali mi pričamo o bazičnim stvarima koje bi trebalo da se znaju.

 

Po meni je glupo reci za pravog vernika da jedna druga vera "izmishja" neshto

 

E prijatelju,to je najblaži izraz,čisto onako da održimo nivo u konverzaciji.

 

anyway ja sam tu da pitam a vi me slobodno ispravite ako pogreshim u iznoshenju neke chinjenice, za ostale stvari mogu vam reci da nemate pojma isto koliko i ja...

 

E sad nam lepo objasni u čemu nemamo pojma jer nam malo nije jasno.U vezi obraćene muslimanke ? Možda je to izdvojen slučaj,što znači da nisu svi muslimani u prednosti kad pređu u pravoslavlje...Jednostavno to je detalj,moraš nam lepo reći u čemu pojma nemamo,pa ćemo saznati odgovor,nismo ni mi sveznajući niti smo popamtili baš sve od onog što smo pročitali.

 

Milsim prvenstveno na poshtene ljude, koji su za zhivota poshtovali ovozemaljske zakone, bili pre svega dobri ljudi...Jel oni idu u pakao?

 

http://verujem.org/forum/viewtopic.php?t=2245

 

Itekako ih grize savest. To su veoma "religiozni" ljudi koji veruju u Boga...

Da li ih grize savest ili ne,da li su oni pravedni ili ne to nije na nama da odlučujemo.Koliko veruju,takođe.Slušao sam sveštenika koji je npr hvalio one stare "žestoke momke" tj svešteno lice koje se moli za Ljubu Zemunca jer ga je čuvao u vreme komunizma kada nisi smeo da se interesuješ za religiju,a sveštenik u to vreme je bio još mlad,ali su ga kritikovali zbog vere i druženja sa pojedincima.

Tako da Bog sudi ko je ko.Da ne detaljišemo sad previše oko drugih.

 

Сумњам да цркве зврје празне чим има потребе да се граде нове.

Upravo tako,a i ljudi se sve više vraćaju veri,čini mi se da svake godine ima više u odnosu na prethodnu.Kažu da je 12 maja na praznik sv Vasilija Ostroškog (slava mu i milost!) bilo toliko puno ljudi na Ostrogu,kažu nijedne godine nije bilo toliko.

Opet mesta gde postoje crkve su uglavnom sa crkvom starom nekoliko desetina godina,kada je i u svim ti mestima i zaseocima živelo mnogo manje ljudi.S obzirom na migracije koje su se dogodile,sasvim je logično da se grade nove crkve.

Ukoliko je konkretno situacija kao kod tebe,jedino da se kolektivno pobunite ako ima dovoljno ljudi kojima smeta to.Fora je da je bolje da daš pare za crkvu,nego da ih potrošiš za neku glupost.Sad ko nije vernik,nek postupi kako god želi.

 

sustina je da su pomenti ustav i cela kamapanja oko njega imali debelo politicku konotaciju

Možda je Patrijarh Pavle pozvao ljude jer je i on sam prvi put glasao ? inače mislim da nikada ranije nije izlazio na izbore.

Fora je u tome da je nacionalno važno da se taj ustav promeni,da kažemo svetu da nećemo da imamo veze sa "onim" ustavima.Sad možda on nije savršen,al je ipak neki pomak napred.

Što se angažovanja Patrijarha Pavla tiče,to je kao kad bi čovek rezonovao da li da reaguju kad je KiM u pitanju ili ne,tj da li je to politika ili ne.Nekad je sve to povezano i ne znaš više šta je politika ili ne,znaš samo da ne smeš da čutiš.

 

a javno angazovanje gojka stojcevica (svetovno ime patrijarha) po pitanju ustava zapravo jeste koriscenje (zloupotreba, po mom misljenju)

Patrijarh Pavle ima jedno ime,tj primanjem monaštva on je Pavle.Dobijanje imena na monaštvu predstavlja smrt za ovaj život i rađanje za budući.Ne vidim razlog da ga zoveš svetovnim imenom.

[Tomislav Sawyer]

Jedan od vecih apsurda Hriscanstva, pa i svih drugih organizovanih religija je svesno odrzavanje mehanizama kojima se prljaju izvorne ideje svojih svetaca. U nesposobnosti da se ispravno nosi sa zeljom za potiskivanjem drugih religija i sa strahom da ce ih "ona druga" religija nadjacati u svom domu, odobravaju se chudne stvari koje ce religiji doneti brz, crkvi veoma bitan kvantitavni rast. Sto se globalne projekcije tice, horizontalno sirenje je i dalje bitnije od iskrenosti i vertikalne edukacije svojih vernika.

 

U Hriscanstvu naprimer, imamo masovno štampanje ikona, proizvodnju i popularizaciju svetaca i obozavanje istih, perverziju u kojoj gomila sitnih detalja postaju primarni fokus koji telo odrzava na okupu. Sve je to u potpunom neskladu sa učenjem Isusa Hrista, ali zvanicna Crkva to prihvata i veoma zdusno popularise u spoljnim sferama svog tela.

Ljudima treba nesto opipljivo, a Ikone, krstici, i slavski fenomen uz zderanje do besvesti su odlicna strategija kada zelite da nekoga zadrzite. Ne moze svako da razume i ostane uz sveti duh, jasno je, a neprijatelj je svuda oko nas, dakle hold the line.

 

Ne zelim da kazem da sve religije nemaju svoje unutrasnje, cistije nivoe, na kojima pojedinci i citave grupacije istitnskim kontaktom postizu prave ciljeve. To je neosporno, ali i cinjenica da se nacin SPC manevrisanja u javnosti po taktici ne razlikuje od onog koji praktikuju Vojni vrhovi i omrazeni industrijski giganti. Tu nema niceg plemenitog, bas kao sto i Coca Cola ne oslobadja nikoga.

 

To sto je neko spreman da sve to svari jer je svestan kvaliteta koji ZAISTA lezi iza toga, nije razlog da se sve manipulativno sto je Hriscanstvo ispoljilo - negira.

 

Na kraju jos mogu da kazem da sam licno protiv organizovane religije, jer ce se UVEK naci neko ko ce koncentrisanu silu lako zloupotrebiti. To je jedini razlog. Hriscanstvo u osnovi smatram za plemenit put kroz ovaj zivot i rekao sam ranije sta zameram, a ovo ne pisem zato sto mi je neko jadan ako iskreno voli ono sto moze da shvati, pisem zato sto mi je besmisleno da citam uporna negiranja bilo kakve greske danasnje verzije Hriscanstva od strane onih koji imaju mentalni kapacitet da razumeju vise od onoga sto ovde napisu.

Hriscanstvo nije samo arhetipska teorija, vec multiplatformski zivi organizam i ja ga posmatram celog, nisam zaslepljen njegovim postojanjem i ne pokusavam da njegovo jezgro pronadjem i na mutnim periferijama, sto je teznja mnogih simpatizera.

 

Toliko od mene

Edited May 29, 2007 by Tom Sawyer

[C.A_R.I.A.]

U Hriscanstvu naprimer, imamo masovno štampanje ikona, proizvodnju i popularizaciju svetaca i obozavanje istih, perverziju u kojoj gomila sitnih detalja postaju primarni fokus koji telo odrzava na okupu. Sve je to u potpunom neskladu sa učenjem Isusa Hrista, ali zvanicna Crkva to prihvata i veoma zdusno popularise u spoljnim sferama svog tela.

 

Hm,ne znam kako si zaključio šta je primarno što ljude drži na okupu.To bi trebalo da bude liturgija.Svetitelji su naši zastupnici kod Boga,nema tu ništa čudno.Dakle osobe koje su bile pune Svetoga Duha.

Evo vidiš,kad pomenu te ikone i slično.Baš je bio jedan manastir (pravoslavni) gde su dolazili između ostalog i ljudi koji nisu pravoslavne vere.I počeli su sa neukusnim šalama,kao kako to vi volite ikone,a piše u zapovestima Božjim da ne treba sebi graditi rezani lik niti nešto slično ? igumanija manastira je odgovorila "da li vi imate u novčaniku slike bližnjih",rekli su da imaju.Pa da li vi njih ljubite i skoro da im se klanjate ? nisu znali šta da kažu.I u tome je poenta,ne ljubi se ikona kao predmet obožavanja,tj nešto što je sam Bog.

 

Evo šta kaže sv Vladika Nikolaj o tome

 

Друга Заповест Божја

 

Шта нам је наређено другом заповешћу Божјом?

-Да не обожавамо никога другог осим једнога Бога. Као што је раније речено, забрањује нам це да обожавамо ма које створење Божје или дело људско као Бога. Бог је изнад свих својих и људских дела.

 

Зашто онда поштујемо иконе?

-Ми поштујемо иконе као благословене представе јединог живог Бога, Његових анђела, светитеља и мученика, који су наши пријатељи и посредници.

 

Када се молимо пред иконом, коме се молимо?

-Живоме светитељу на небу, чије је лице изображено на икони, а преко светитеља једноме Богу, Цару свих светитеља.

 

Када целивамо икону, шта целивамо?

-Нашим уснама целивамо лик светитеља, а нашим мислима и срцима целивамо правог светитеља као живу и стварну личност у Небеској цркви.

 

Ко приговара Православној цркви због поштовања и молитава упућених светитељима?

-Искључиви протестанти, који нису имали духовног искуства у заједничарењу са светитељима и који не разумеју да је главно Христово дело у томе да од верних и препорођених људи створи породицу Божју са најближим односима и додиром Божје деце на небу и Божје деце на земљи.

 

Како се још греши против вере у једнога Бога?

-Када поступамо тако да нам стомак постане бог прекомерним једењем и пијењем (Филип. III, 19), или новац, или имање (Кол. III, 5), или наша сопствена личност, или држава, или нација, цивилизација и др.

 

Uostalom kad smo kod "grešaka" nema religije na svetu,osim pravoslavne,gde postoji osvećenje vode koja se ne kvari.Da ne govorimo o silasku svetog ognja u veliku subotu u Jerusalimu,to se svake godine događa,na poziv Pravoslavnog Patrijarha Jerusalimskog.

 

Ako sad uporno govorimo o "dokazima".A kad smo kod ikona tu ima i puno mirotočenja i krvotočenja koje nam govori ipak nešto.

Bilo je u Kragujevcu pre koju godinu ako se ne varam,sećate se mirotočenje raspeća Hristovog.

[gavrosaurus]

---

Није нам овај пост донео ништа ново, нисмо сагледали кроз њега ни нарочиту истину нити он нуди неко решење али то је општа бољка таквих постова, молим за пардон на изразу али - јалови су.

Речено је више пута да Православље нуди изградњу, та љубав коју осећате према било чему долази од Бога, патња коју доживите треба да Вас оснажи, веруј у светлост и истину, буди скроман и воли своје ближње.

То су све само делови, делићи и фрагменти Православља и нека нико не помисли да га познаје јер седе мудри старци, далеко паметнији од нас, по манастирима и сами признају да греше и исповедају се; хоће ли, онда, човек од 20 и нешто година знати све о Православљу?

На ово питање могу да дам неки циничан одговор али ћу се уздржати.

 

Шта значи - не веровати?

Не разумем то, несхватљиво ми је да човек не верује у Бога а наводно верује у искреност, доброту итд. Сами појмови су неодвојиви од Бога јер потичу од Њега а ми то не бисмо знали да не беше премудрих Апостола и њихових наследника и данашњих учитеља - свештенства.

Ко Вам је дао осећај љубави?

Ко Вам даде осећај среће и благостања?

Створили се сами по себи, можда?

Снове, визије, ненадана светла и стазе - одакле Вам то све?

Па, Бог Вам је дао!

 

Човек има тежњу да се усавршава, је ли тако? и стреми да се стално изграђује у знању и свему осталоме, дакле усавршавање, на свакој основи је првенствено духовне природе а зашто то?

Зато што Бог има првенство над свим и свачим и зато што се, на тај, начин и усавршава Господ у свакоме од нас а он увек стреми светлости јер Он припада светлости јер Он јесте светлост.

Не расту ли биљке ка светлости, није ли да се човек искрено страши од таме?

Зато што и несвесно зна да тамо нема Господа, зато што зна да је тама несавршена јер није првенствена, она је не-светло, она је одсуство дакле - одрицање може доћи тек по прихватању.

Денница је прихватио па тек онда одбио, отишао у таму и постао накарадан.

Човек је суштаствено добар као и све остало а чак и да није, има могућност избора. То је доказ да Бог воли оно што је створио и да првенствено све припада Њему.

 

Бог је први и неприкосновен је, свака људска философија иде на штету човеку а не Богу, Божанска слава не тамни и Божанско се светло неће потамнети због једне лоше људске философије а још мање због младих људи који имају још много да уче и изграђују се и још увек немају философију, имају тек честице и искре.

Није ли природно да се људски сјај присаједини Божанској светлости?

Постоји пут који је угодан, постоји стаза да се сазнају вечне тајне живота,

име те стазе је Православље.

[Lunatic]

Rekao sam da necu postovati na ovoj temi ali prethodni post me zaista iznervirao.

 

Znaci li to da su samo dobri i plemeniti ljudi oni koji veruju u Boga?!

To je jedna velika besmislica.

A sto se tice tvojih "premudrih" apostola mozda ti nije poznato da je prvi apostol Pavle bio najveci progonitelj Hriscana. I u ostalom, pravi vernik (ovde takvih nema) ne mase svojim verovanjem i ljubavlju prema Bogu i ne hvali se time. To je intimna stvar i intimno osecanje i ne sluzi za dokazivanje.

To sto neki paradiraju sa svojim "znanjem" o veri ne znaci da su oni istinski vernici. Ne znaci da si vernik ako si procitao hiljadu verskih knjiga i pokupio neko znanje. Da se tako postaje vernik i da je to merilo onda shodno tome ni jedna nepismena osoba ne bi mogla biti neko ko veruje u Boga. Vernik se ne postaje citanjem i ucenjem.

Znaci li to da cu ja, ako procitam i naucim hiljade strana raznih propovedi postati veci vernik od moje bake koja je nepismena i koja o Bogu, Crkvi i Hriscanstvu zna samo onoliko koliko je cula od svestenika u crkvi? Ceo zivot je postila sve postove, zivela po Bozijim zapovestima, odlazila u crkvu i molila se i sada cu ja da pokupim veliko znanje i da njoj drzim lekcije kako se veruje... Gluposti...

Ko nam je dao osecaj srece i blagostanja?

A ko nam je dao osecaj tuge, nemoci i nemastinje?

Niko nama nista ne daje a Bog ponajmanje... Mozes klecati i moliti se godinama ali ako ne ustanes i ne uradis nesto nista ti nece sa neba pasti. Umreces od gladi i zedji.

Imam jedan zivot i zelim da ga kvalitetno prozivim. Necu da mrzim nekoga jer ne veruje u Boga niti cu da ga smatram manje dostojnim nego sto sam sam. Boli me uvo da li je on Mujo, Srba, franjo ili Dzon, ako je covek uvek mi moze biti prijatelj. Zamlacivati se lazima i "uzvisenim" mislima ja zaista nemam vremena i ne zelim da dopustim da mi zivot prodje uzalud jer sam verovao u nesto sto ne postoji.

Pogledajte se u ogledalu i onda pred sobom priznajte koliko vas zaista iskreno veruje u Boga, koliko vas nije prekrsilo ni jednu Boziju zapovest? Smesno je kada vidim koliko se cinizma i dvolicnosti provlaci na ovoj temi. Nema kontradiktornosti u Hriscanstvu?

Pa kako to da mi na svet dolazimo goli, takve nas je Bog stvorio a crkva smatra golotinju i nago telo za nesto prljavo i necisto, za nesto gresno? Kada uzimaju samo ono stro im je Bog dao zasto monasi i monahinje ne setaju goli po manastirima, zasto je od vodjenja ljubavi ili seksa napravljen toliki tabu?

To je samo jedan od mora primera kontradiktornosti u tzv. hriscanstvu i svi vi koji pametujete na ovoj temi u stvari niste vernici vec obicna priucena blebetala. Vernik treba da oseca unutrasnji mir i zadovoljstvo i da to manifestuje na svoju spoljasnjost. Vi ovde ocigledno imate potrebu za nadmetanjem, osecate netrpeljivost i potrebu za prepirkom i potcenjivanjem a to vase znanje je i onako bezvredno jer ocigledno da ne znate da ga primenite i da ne razumete sta ste procitali.

 

[imaginos]

koje loze? meni to nema logike.

Masonske lozhe...

Ima i' bre svuda...

nisi ozbiljan, zar ne?

 

Mislish li da hram Sv. Save nema uticaja ni na koga? Hram chiji zidovi trenutno liche na ve-ce, a koji cje lichiti na neku meshavinu crkve i dzhamije.

mislim da hram nema nacina da na trzistu poveca svoju vrednost i da se ne moze govoriti o nekom obrtu kapitala u tom kontekstu. na primer, poslovni prosor moze da se isplati, putem izdavanja ili kupoprodaje, ali hram ne mozes izdavati niti ga mozes prodati. pare ulozene u hram sv save su tu gde jesu i nema nikakvog obrta kapitala u tom smislu, bar koliko ja vidim.

 

Mislish li da neko nema koristi od deljenja ovih kretenskih novina 24 sata, i da one nemaju uticaja na ljude koji nekome odgovara?

meni je potpuno nejasno kakva veza postoji izmedju novina 24 casa i hrama sv save? stvarno, to ne razumem. no, ljudi su skloni teorijama zavere, nije to nista novo... tako je i den braun zaradio bogatstvo. ;-)

 

 

-----------------------------

 

 

S obzirom na migracije koje su se dogodile,sasvim je logično da se grade nove crkve.

ono sto je tebi logicno, meni bas i nije, na primer.

meni deluje logicije da se zbog novih migracija i prirastaja broja stanovnika prave nove fabrike, firme, da se prosiruje infrastruktura cele zemlje da bi svi ti ljudi mogli da se zaposle i integrisu u sistem koji za sada nema dovoljno kapaciteta da ih prihvati (i da zive normalno od svog rada). tek kad se sve to sredi do nekog "zadovoljavajuceg" nivoa, tek onda ima smisla graditi nove crkve. po mojoj logici. stavise, prihvatam i razumem logiku po kojoj te dve stvari treba da idu u paraleli, ali nikako ne razumem logiku po kojoj grad sid stagnira, ne gradi se infrastruktura i ne ulaze se u privredu, ali se i pored toga grade crkve.

no, opet kazem, svako ima svoju logiku...

 

inace, nemam nista protiv da svako da dobrovoljni prilog gde god zeli.

 

Fora je da je bolje da daš pare za crkvu,nego da ih potrošiš za neku glupost.Sad ko nije vernik,nek postupi kako god želi.

zasto si iskljucio trecu opciju? ovako po tebi ispada da postoje samo dve mogucnosti:

1) dati pare za crkvu

2) potrositi ih na neku glupost

 

ispada da "ko nije vernik" taj trosi pare na gluposti??

medjutim, u realnosti postoji i treca opcija koju nisi pomenuo:

 

3) potrositi pare na nesto dobro i korisno - na primer kupiti hranu za svoju bebu (ako cemo da "udaramo na patetiku"). zar to nije primer sasvim realne mogucnosti koju ti nisi pomenuo? nije bas sve tako crno-belo i meni se ne dopada takva postavka stvari, jer sta je sledeci nivo takve argumentacije? da nije mozda: "ako ne dajes za crkvu, onda sigurno dajes za drogu"? mislim da je to malo, onako... bezveze.

 

Fora je u tome da je nacionalno važno da se taj ustav promeni,da kažemo svetu da nećemo da imamo veze sa "onim" ustavima.Sad možda on nije savršen,al je ipak neki pomak napred.

ja ne znam koji su motivi patrijarha nagonili da glasa za ustav, ali ako je to bilo da nesto "pokazujemo svetu", onda mislim da bi on licno mogao da ucini mnogo vise od tog glasanja po tom pitanju, sto do sada nije ucinio. dakle, ne verujem da je to jedini motiv, ali ajde...

 

Patrijarh Pavle ima jedno ime,tj primanjem monaštva on je Pavle.Dobijanje imena na monaštvu predstavlja smrt za ovaj život i rađanje za budući.Ne vidim razlog da ga zoveš svetovnim imenom.

u ocima drzave i drzavnih ograna, gojko stojcevic je ziv (nema "smrti za ovaj zivot"). on moze da prihvati kakvo god zeli duhovno ime i to ga NE CINI (ne bi trebalo) superiornijim ili povladjenim u ocima zakona i prava gradjana. njegovo svetovno ime upotrebio sam zato da bih istakao cinjenicu da bi njegovo misljenje trebalo da bude jednako validno koliko i moje i tvoje po pitanjima ustava. medjutim, na ovoj temi je bilo reci o tome da je patrijarh pavle, kao GRADJANIN glasao i iskoristio svoje gradjansko pravo. u tom kontekstu on je gojko stojcevic koji ima licnu kartu, mesto prebivalista, JMBG i pravo glasa, kao sto imamo ti i ja.

[рогозуб]

U Hriscanstvu naprimer, imamo masovno štampanje ikona, proizvodnju i popularizaciju svetaca i obozavanje istih, perverziju u kojoj gomila sitnih detalja postaju primarni fokus koji telo odrzava na okupu. Sve je to u potpunom neskladu sa učenjem Isusa Hrista, ali zvanicna Crkva to prihvata i veoma zdusno popularise u spoljnim sferama svog tela.

Hristos je i rekao da cje tako biti, i isto su ponavljali mnogi Sveti Oci...

Crkva je pochela u katakombama, tako cje i zavrshiti, samo shto je u pochetku proganjana od otvorenih pagana, a na kraju cje biti proganjana od pagana koji cje za sebe da prichaju da su Hrishcjani....

 

Uostalom kad smo kod "grešaka" nema religije na svetu,osim pravoslavne,gde postoji osvećenje vode koja se ne kvari.Da ne govorimo o silasku svetog ognja u veliku subotu u Jerusalimu,to se svake godine događa,na poziv Pravoslavnog Patrijarha Jerusalimskog.

U tome je poenta svega. Mozhe da nam se ovo ili ono ne svidja u Pravoslavlju, ali je Pravoslavlje jedina Istina, i to ne dokazuju ljudi, to pokazuje sam Bog.

Papisti "osvete vodu" pa za par nedelja imaju zhabe u njoj, a npr u Kovilju nema vodovoda, vecj dodje cisterna, pa tu vodu osveshta pop i 6 meseci traje i manastir se sluzhi njom. Sipajte chashu vode i ostavite da stoji da vidite shta cje da se desi sa njom za par dana!

 

Znaci li to da su samo dobri i plemeniti ljudi oni koji veruju u Boga?!

To je jedna velika besmislica.

Pa idemo sistemo nabrajanja- evo krenucjemo od tebe> gle, za sada se ova teza potvdjuje....

 

I u ostalom, pravi vernik (ovde takvih nema) ne mase svojim verovanjem i ljubavlju prema Bogu i ne hvali se time. To je intimna stvar i intimno osecanje i ne sluzi za dokazivanje.

Ti nam kao jedan pravi vernik objasni sad shta je to....

 

Mozes klecati i moliti se godinama ali ako ne ustanes i ne uradis nesto nista ti nece sa neba pasti. Umreces od gladi i zedji.

Da, on mozhda. Ja, ti- da.. Jevreji prezhiveli 40 godina u pustinji- Bog ih hranio. Iliju isto. Mozhesh da klechish i godinama se molish- ako nisi ispunio Bozhije zapovesti od Njega nishta necjesh ni dobiti.

 

Imam jedan zivot i zelim da ga kvalitetno prozivim.

Imash jedan zhivot i mnogo bogova.

 

Pa kako to da mi na svet dolazimo goli, takve nas je Bog stvorio a crkva smatra golotinju i nago telo za nesto prljavo i necisto, za nesto gresno?

Adam i Eva su bili goli i to kod nije izazivalo nikakve greshne misli. A onda su pali u greh, i Bog im je naredio da se obuku, prochitaj Knjigu Postanja.

 

Kada uzimaju samo ono stro im je Bog dao zasto monasi i monahinje ne setaju goli po manastirima, zasto je od vodjenja ljubavi ili seksa napravljen toliki tabu?

Zato shto to nije vodjenje ljubavi o chemu ti prichash, to je izhivljavanje na tudjem telu, zloupotreba deterodnih organa i zatovoljenje pozhude, strasti.

 

To je samo jedan od mora primera kontradiktornosti u tzv. hriscanstvu i svi vi koji pametujete na ovoj temi u stvari niste vernici vec obicna priucena blebetala.

Molimo te, znalche svega, prosvetli nas..

 

Vernik treba da oseca unutrasnji mir i zadovoljstvo i da to manifestuje na svoju spoljasnjost.

Vernik, Pravoslavni Hrishcjanin, ima vrlo drugachiju definiciju i mira i zadovoljstva od bilo kog bezbozhnika i nevernika.

 

vase znanje je i onako bezvredno jer ocigledno da ne znate da ga primenite i da ne razumete sta ste procitali.

Molimo te, ti koji znash istinu, urazumi nas i reci nam kako da primenimo nash jalovo znanje...

 

nisi ozbiljan, zar ne?

Shto? Mislish da nema masona u crkvi?

 

meni je potpuno nejasno kakva veza postoji izmedju novina 24 casa i hrama sv save?

Evo, sad si mi objasnio kako neko mozhe da se koristi nekretninama- sigurno znash kako se koristi novinama. Da li mislish da bi se 24 sata shtampalo da neko od toga nema koristi?

[C.A_R.I.A.]

----Rekao sam da necu postovati na ovoj temi ali prethodni post me zaista iznervirao.----

 

Ne znam koliko imaš iskustava sa forumima ali mnogi su to rekli,kao i ono legendarno da odlaze sa foruma,pa su se vraćali.Bez uvrede,samo konstatacija,ne ljuti se.

 

------Znaci li to da su samo dobri i plemeniti ljudi oni koji veruju u Boga?!-----

 

Ne znači.Ali možeš biti i ateista i verovati u neke filozofske teorije,zanoseći se sa nekim (ne nužno lošim,recimo dobrim) izjavama filozofa,biti dobar čovek...Opet možda ne znaš da je tu izjavu na drugi način već rekao neki sveti otac ili neki naš pravoslavni savremenik.

 

-----Znaci li to da cu ja, ako procitam i naucim hiljade strana raznih propovedi postati veci vernik od moje bake koja je nepismena i koja o Bogu, Crkvi i Hriscanstvu zna samo onoliko koliko je cula od svestenika u crkvi?-----

 

Dobro pitanje.Evo i odgovora,jasno i precizno

 

Sv Vladika Nikolaj:

 

ПРОСТЕ ДУШЕ

 

Код нас на Балкану још се налази по планинским селима простих душа с толиким богатством доброте и чедности, да када би их бацили у главну улицу ма коју од пет и пет престоница, ви би се нехотично сетили приче о благу заривеном под земљу.

 

- Шта би тек било од ових простих душа, испуњених добротом и чедношћу, да су простудирали седамдесет и седам варошких филозофија и теологија?

 

Било би несумњиво оно исто што и са здравим човеком, који би прогутао седамдесет и седам пилула, одређених за болесна човека.

 

Уболестио би се.

 

Филозофије и теологије множе се тамо где се множи духовна затупелост. Тамо где је болест, тамо је и медицина.

 

Однос вере према системима филозофије и теологије сличан је односу хигијене према медицини.

 

I mislim da je jeromonah Serafim Rouz baš govorio o tome,kako treba da zadržimo toplinu i pored sveg znanja,jer ipak vera znači ljubav.

 

------Niko nama nista ne daje a Bog ponajmanje-----

 

Tretiraću ovo kao lični stav.Tj s obzirom da je neko rođen lep,a neko ne,neko talentovan za jedno,a neko za drugo,to se teško može nazvati "prirodom".To je dar.Sad vernici bi rekli od Boga.

 

------Imam jedan zivot i zelim da ga kvalitetno prozivim.------

Da li to znači da vernici ne žive kvalitetno ?

 

------Pogledajte se u ogledalu i onda pred sobom priznajte koliko vas zaista iskreno veruje u Boga, koliko vas nije prekrsilo ni jednu Boziju zapovest?------

 

Nije poenta ne prekršiti nikad nijednu božju zapovest.Poenta je kajati se.Ili da govorim jezikom 21 veka,ako radiš nešto i to rade svi,ne mora uopšte da znači da je to zato normalno,jer je toliko prisutno.

Ako nešto shvatiš kao greh i pokaješ se,to je već napredak.Što reče neko,i Savle je postao Pavle.

 

-------Pa kako to da mi na svet dolazimo goli, takve nas je Bog stvorio a crkva smatra golotinju i nago telo za nesto prljavo i necisto, za nesto gresno?-------

 

Dolazimo goli,ne možemo doći obučeni,da izvineš na izrazu.Nago telo nije prljavo i nečisto.Zašto bi bilo.

Problem je u "modi" znači da se žene oblače tako da svojim izgledom izazivaju pohotu kod muškaraca,znači nedolično.

Čovek može da se naslađuje lepotom svoje žene,što je normalno.Ali ni tu ne treba preterivati jer čovek nije samo stvar,već biće.

 

------zasto je od vodjenja ljubavi ili seksa napravljen toliki tabu? -----

 

Lepo pitanje.Seks pre braka nije dozvoljen,a ako uzmemo da je to solidno i dobro,došli smo do toga da omladina sve više i više živi promiskuitetnim životom.Što sigurno nije dobro.

 

------To je samo jedan od mora primera kontradiktornosti u tzv. hriscanstvu i svi vi koji pametujete na ovoj temi u stvari niste vernici vec obicna priucena blebetala.-------

 

Dobro,priznajem(o).Mi smo svi priučena blebetala.

Nego što ti uopšte pričaš sa nama ako mi pojma nemamo ?

 

--------meni deluje logicije da se zbog novih migracija i prirastaja broja stanovnika prave nove fabrike, firme, da se prosiruje infrastruktura cele zemlje da bi svi ti ljudi mogli da se zaposle i integrisu u sistem koji za sada nema dovoljno kapaciteta da ih prihvati (i da zive normalno od svog rada).-----

 

I meni to deluje logično,ali crkva gradi samo crkve,a država fabrike.Pošto po Srbiji propadaju i one koje su već postojale,problem je u siromašnoj državi kod koje su propale i stare postojeće fabrike,a o novima ...niko ne govori.

 

-------3) potrositi pare na nesto dobro i korisno - na primer kupiti hranu za svoju bebu (ako cemo da "udaramo na patetiku").-----

 

Nismo se razumeli,očigledno sam žurio.Izvinjavam se.No ko će sad nabrojati sve dobre stvari ? Kupiti hranu za bebu,kupiti odeću za decu,kupiti knjige za decu...listing bez kraja.

 

mislio sam na novac koji preostane za sve to,kad biraš da li ćeš kupiti nešto što ti možda i ne treba,ili ne.

 

-----jer sta je sledeci nivo takve argumentacije? da nije mozda: "ako ne dajes za crkvu, onda sigurno dajes za drogu"? mislim da je to malo, onako... bezveze.-----

Mislim da nije u redu da izvlačiš zaključke kojih nema u mojoj rečenici.

 

-------(nema "smrti za ovaj zivot").------

Po pravoslavlju ima,zove se smrt za ovaj i rađanje za budući život.

 

------njegovo svetovno ime upotrebio sam zato da bih istakao cinjenicu da bi njegovo misljenje trebalo da bude jednako validno koliko i moje i tvoje------

Nisam smatrao za neophodno pominjanje njegovog svetovnog imena.Kapiram šta hoćeš da kažeš,ali razumemo i ako kažeš Patrijarh Pavle.Jeste,on je građanin u očima administracije i papirologije sa tim svojim svetovnim imenom.Za ostale je Patrijarh Pavle.Mislim ne moramo previše oko ovog,ionako imamo dosta očigledno za priču.

[Dead Man Walking]

E sad nam lepo objasni u čemu nemamo pojma jer nam malo nije jasno.U vezi obraćene muslimanke ? Možda je to izdvojen slučaj,što znači da nisu svi muslimani u prednosti kad pređu u pravoslavlje...Jednostavno to je detalj,moraš nam lepo reći u čemu pojma nemamo,pa ćemo saznati odgovor,nismo ni mi sveznajući niti smo popamtili baš sve od onog što smo pročitali.

 

 

Nemash pojma zashto si tu. (ne mislim na yumetal forum)

 

Primetio sam da za sve citirash Vladiku Nikolaja. Tu dolazimo do tachke kad je previshe chinjenica shtetno za spoznaju istine. Nema potrebe da se nechiji govor toliko bezuslovno

prihvata kao tachan i apsolutan. Jel ima neshto shto je on rekao a da se ti lichno ne slazhesh sa tim?

[C.A_R.I.A.]

Nemash pojma zashto si tu. (ne mislim na yumetal forum)

 

Ovo mi je manje više nejasno,ali nemam nameru da se spuštam na nivo ličnih prozivki.

 

Primetio sam da za sve citirash Vladiku Nikolaja.

 

Citiram ono što znam,citirao sam i Patrijarha Pavla,i starca kleopu,kao pozivao se na još neke svete oce,da sad se ne pretvori u nabrajanje.

 

Nek citira neko drugi ono što je on pročitao,u čemu je problem ?

 

Da pričam nešto napamet,bilo bi da nemam argumente,kad citiram,opet nešto smeta...Malo mi nejasno to.

 

Jel ima neshto shto je on rekao a da se ti lichno ne slazhesh sa tim?

 

Skrećemo sa teme.Tema o sv Vladiki Nikolaju je dosta usamljena,nisam video da tamo nekom nešto smeta,neka izjava ili nešto slično.Ljudi pričali,pa se ispričali.Ako ima nejasnoća,možemo to tamo da razjasnimo.

 

Btw niti sam toliko mnogo pročitao od sv Vladike da mogu da pričam o tome šta "mi se sviđa" a šta ne.Uostalom potpuno je bespredmetno pričati šta se meni ne sviđa,niti volim niti imam nameru da pričam na taj način.Predpostavljam da ljude apsolutno ne interesuje šta se meni kao osobi ne sviđa tu.

Možda to što se meni ne sviđa nekom je dobro ? Potpuno je bezveze da pričam o ličnim afinitetima,pogotovo što nisam toliko upoznat sa delima sv Vladike.

 

E sad ako ima još nešto tu nejasno,ima tema koja govori o tome,ne bih da dođem u situaciju da me opominju za skretanje sa teme.

[Dead Man Walking]

Ovo mi je manje više nejasno,ali nemam nameru da se spuštam na nivo ličnih prozivki.

 

nisi shvatio, to uopshte nije bila lichna prozivka.

Ja sam lepo napisao da mi mozhete iznositi neke chinjenice koje znate a za sve ostalo podrazumevam da ne znate tachno nishta koliko i ja. Sve ostalo spada pod verovanje...

 

Kad sam rekao da ne znash zashto si tu. Mislio sam na ovaj svet. Mozhesh samo da verujesh. To nije bila nikakva prozivka.

 

btw nemam potrebu nikoga da citiram jer mi nichije druge rechi nemaju neki veci smisao od mojih samih... nisam josh nashao neku osobu sa kojom cu do te mere da se poistovetim, kad nadjem javljam

[рогозуб]

nemam potrebu nikoga da citiram jer mi nichije druge rechi nemaju neki veci smisao od mojih samih...

Shto volim ova osiona busanja u grudi- ja sam sa svojih 20 godina posisao svu mudrost sveta, shta ima bilo ko iz proshlih 2000 godina meni da soli pamet....

[Tomislav Sawyer]

...reche Nikola Tesla i osvetli planetu

[imaginos]

Evo, sad si mi objasnio kako neko mozhe da se koristi nekretninama- sigurno znash kako se koristi novinama. Da li mislish da bi se 24 sata shtampalo da neko od toga nema koristi?

naravno, cak i nije nikakva misterija kako je moguce imati koristi od novina 24 sata. te novine su besplatne, ali prostor za oglase u njima uopste nije besplatan. stavise, dovoljan je da se pokriju troskovi stampanja (koji po primerku opadaju logaritamski sa brojem stampanih primeraka, ali da ne sirimo pricu). to je jedna od mogucnsti kako 24 sata mogu da se finansiraju i da zarade. za pouzdane detalje, treba pitati nekoga ko zna tacno kako te novine posluju...

 

e sad, zasto mnogi ljudi imaju imaju tenedciju da u svemu sto ne razumeju vide neku "teoriju zavere", to je vec drugo pitanje. ;-) to je, na primer, iskoristio den braun da proda svoju knjigu u milionskom tirazu i da tako zaradi solidno para.

 

ono sto meni i dalje nije jasno to je: kako 24 sata ima veze sa hramom sv save, pa bih zamolio za objasnjenje.

 

----

 

Problem je u "modi" znači da se žene oblače tako da svojim izgledom izazivaju pohotu kod muškaraca,znači nedolično.

znaci ZENA je kriva zato sto izaziva pohotu kod muskarca? izvini, ali meni je to totalno pogresno i ne slazem se. ako se sve zene (ili bar velika vecina) oblace 'izazovno', onda to ubrzo nece postati izazovno vec obicno (kao sto je danas). ne znam za tebe, ali ja kad prodjem gradom, koliko god da su ribe "izazovno obucene" meni su sve koje se tako obuku iste (k'o stancovane) i tesko da mi neka 'izaziva pohotu', ili mi me na bilo koji nacin "ometa". inace, znam neke ljude koji imaju stav o silovanju: "tako joj i treba, sama je trazila cim se tako izazovno obukla", pa me je ovo sto si rekao podsetilo na to (ne kazem da ti to mislis, to je na tebi da kazes). ja cekam da prodje jedno 15 godina, pa da ih podsetim na te njihove reci kad budu imali cerke. ;-)

 

Lepo pitanje.Seks pre braka nije dozvoljen,a ako uzmemo da je to solidno i dobro,došli smo do toga da omladina sve više i više živi promiskuitetnim životom.Što sigurno nije dobro.

zato nije dozvoljen? mislim da je to IZUZETNO lose, jer je za zajednicku srecu dvoje ljudi veoma bitno da se sloze na "hemijiskom nivou" i to nikako ne mogu znati pre nego sto "isprobaju" sta se treba isprobati. postoji odredjena sansa da se dvoje ljudi nikako ne mogu "sloziti u seksu", te bi njihov dugogodisnji zajednicki zivot u tom smislu bio nepotpun i lisen srece u tom smislu, sto ne zelim nikome (zato sto je vrlo frustrirajuce). stavise, seks i dozivljaj istog, nam moze reci mnogo toga o genetskoj kompatibilnosti dvoje ljudi - sto smanjuje verovatnocu "gresaka" kod njihovog potomstva. mislim da je seks pre braka zapravo vrlo koristan.

 

inace, ne bih da insinuiram nista i nemoj pogresno da me shvatis, ali primetio sam da su feministkinje uglavnom neke ruzne ribe koje "niko" nece, i da tezu o zabrani seksa pre braka uglavnom furaju ljudi koji i inace ne mogu da dodju do dovoljno seksa (koliko bi zeleli), tako da meni sve to lici na "kiselo je grozdje" pricu. mislim, nikad nisam video feministkinju koja super izgleda i oko koje se otimaju frajeri, niti sam video tipa koji postuje "zabranu seksa pre braka" a da je privlacan zenama i da moze da smuva "koju hoce". izuzetaka verovatno ima, ali ako uzmemo prosek, mislim da ce se ispostaviti tacno ovo sto sam rekao...

 

I meni to deluje logično,ali crkva gradi samo crkve,a država fabrike.Pošto po Srbiji propadaju i one koje su već postojale,problem je u siromašnoj državi kod koje su propale i stare postojeće fabrike,a o novima ...niko ne govori.

da li iz ovoga mogu da zakljucim da se i ti zalazes za razdvajanje crkve od drzave, i da se ti i ja po tom pitanju slazemo? to bi mi bilo jako drago. (ako sam te pogresno razumeo, ti me slobodno ispravi)

 

Nismo se razumeli,očigledno sam žurio.Izvinjavam se.No ko će sad nabrojati sve dobre stvari ? Kupiti hranu za bebu,kupiti odeću za decu,kupiti knjige za decu...listing bez kraja.

nisam ni ocekivao da navedes SVE te stvari, dovoljno bi bilo da si naveo makar jednu jedinu. cisto da se vidi da postoji i treca opcija, a ne samo 1)crkva 2)gluposti.

 

mislio sam na novac koji preostane za sve to,kad biraš da li ćeš kupiti nešto što ti možda i ne treba,ili ne.

ovo je zadiranje u moju (ili ciju vec) privatnost, jer samo ja mogu da odlucim sta je to sto meni treba, i svako mesanje u moje finansije i "usmeravanje" u tom smislu (i pokusaj nabijanja osecaja "krivice"), ja smatram nepristojnim. naravno, prihvatam da je neko drugacije vaspitan, sto kazu: "neposredan". ;-) inace, ako nije previse intimno pitanje: kad si poslednji put dao dobrovoljni prilog za crkvu?

 

Mislim da nije u redu da izvlačiš zaključke kojih nema u mojoj rečenici.

nisam izvlacio zakljucke, postavio sam ti pitanje: da li bi to bilo sledeci nivo argumentacije? to te pitam zbog iskustva koja sam imao u prici sa nekim ljudima koji su upravo potegli to kao sledeci argument, pa sam hteo da vidim da li si na njihovoj "talasnoj duzini".

 

Po pravoslavlju ima,zove se smrt za ovaj i rađanje za budući život.

probaj to da kazes u policiji kad budes hteo da izvadis licnu kartu. ne moze. dakle, postujem ja pravoslavlje i unutrasnje uredjenje unutar verske zajednice, ali drzava je jadno, a crkva je drugo. drzava je ta koja zakonima drzi ljude podalje od plemenske zajednice, zakona jaceg, i drzava je ta koja ima sredstva prinude (policiju) da odrzava red, drzava je ta koja gradi infrastrukturu, drzava je ta koja raspolaze budzetom iz koga se izdvaja za bolinice, skole i slicno. nema tu nikakvog pravoslavalja i patrijarha, niti crkvene hijerarhije. treba da postoji jasna granica izmedju drzave i crkve, uz svo duzno postovanje crkvenim velikodostojnicima.

 

Nisam smatrao za neophodno pominjanje njegovog svetovnog imena.Kapiram šta hoćeš da kažeš,ali razumemo i ako kažeš Patrijarh Pavle.Jeste,on je građanin u očima administracije i papirologije sa tim svojim svetovnim imenom.Za ostale je Patrijarh Pavle.Mislim ne moramo previše oko ovog,ionako imamo dosta očigledno za priču.

imam utisak da si moje pominjanje njegovog svetovnog imena shvatio u blago-uvredljivom stilu, kao da te to na neki nacin 'vredja'? ja ne verujem da bi se sam patrijarh uzmenirio ako bi ga neko nazvao svetovnim imenom. nije on samo u ocima administracije gojko stojcevic. ali u pravu si, ne treba da sirimo pricu na tu stranu.

 

 

[C.A_R.I.A.]

 

 

===nisi shvatio, to uopshte nije bila lichna prozivka.

Ja sam lepo napisao da mi mozhete iznositi neke chinjenice koje znate a za sve ostalo podrazumevam da ne znate tachno nishta koliko i ja. Sve ostalo spada pod verovanje...========

 

Niko tebi ne može nacrtati svoju veru.Niti ti možeš da počneš da veruješ na silu.

Sa druge strane iako je vera u srcu,postoje i dokazi,jer ih neki ljudi traže i ne žele da veruju dok ne vide.

Na žalost pojedinci imaju priče o placebo efektima i sličnim snagama volje,ali kad neko ozdravi,kad se voda ne kvari posle molitve pravoslavnog sveštenika godinama,kad slepi progledaju...

To je onda pitanje čoveka hoće li verovati ili ne.

Sad ako bi smo mi ostali krenuli sa izlaganjem činjenica,tu nema kraja.Ko neće da veruje,on neće i tu nema ni smisla ni interesa nekom pričati kad neće da sluša.

 

========Kad sam rekao da ne znash zashto si tu. Mislio sam na ovaj svet. Mozhesh samo da verujesh. To nije bila nikakva prozivka.=========

Svako ima neku svoju ulogu u ovom svetu.Neko je rudar,neko policajac,neko je dobar pesnik a neko pisac.Neko je lekar,neko apotekar.

Pravoslavno gledano sve su to zanimanja gde čovek može da ih obavlja i da se spasava.

Za nekog je vera ništa,za nekog je sve.

 

======btw nemam potrebu nikoga da citiram jer mi nichije druge rechi nemaju neki veci smisao od mojih samih... =====

Tvoj izbor.Ja nemam potrebu nikoga da prepričavam jer ću nešto zaboraviti,ili izostaviti.Odprilike ne znam da li možeš da budeš siguran da ćeš i za koju godinu misliti isto ovako.

 

=====znaci ZENA je kriva zato sto izaziva pohotu kod muskarca? izvini, ali meni je to totalno pogresno i ne slazem se.=====

Nije kriva žena kao takva jedino.Odgovornost je u porodici,pod jedan.Znači da je odgovornost na majci i na ocu.Pa tek onda na detetu,devojci odnosno ženi.

 

======ako se sve zene (ili bar velika vecina) oblace 'izazovno', onda to ubrzo nece postati izazovno vec obicno (kao sto je danas).=======

Sad zavisi od tačke gledanja šta je konkretno u pitanju.Nekada su mini suknje bile nešto novo i moderno,sada su se i one skratile tako da su i prevazišle klasične dugačke suknje koje su otišle u zapećak.Baš tako kao što ti kažeš,to je obično.Na žalost.Ali ne znači da je dobro.

 

=====ne znam za tebe, ali ja kad prodjem gradom, koliko god da su ribe "izazovno obucene" meni su sve koje se tako obuku iste (k'o stancovane) i tesko da mi neka 'izaziva pohotu', ili mi me na bilo koji nacin "ometa".======

Sve zavisi od perspektive i ugla gledanja.Pravoslavno gledano,rukoblud je greh.Gledanje na ženu sa pohotom takođe.

A što se tvog pitanja tiče,pa makar jednom se desilo da neko polugolo stvorenje se stvori blizu tebe,sad ne znam da li možeš sigurno da kažeš ovo što si upravo rekao...bez uvrede.

 

 

=======pa me je ovo sto si rekao podsetilo na to========

To ima veze sa problemom golotinje u društvu,tj da golotinja reklamira sve.Od tv reklama preko bilborda,talk show emisija sa gošćama koje su izazovno obučene i sl.

Mislim da ne širim temu sad o tome,ali činjenica je da ako nekoj ženi smeta što muškarci komentarišu kako ima lepe noge,ne mora da se obuče tako da se to vidi.Mada kažem i naglašavam,problem je u društvu što će muškarci (verovatno) opet nešto iskomentarisati.

=======zato nije dozvoljen? mislim da je to IZUZETNO lose ... postoji odredjena sansa da se dvoje ljudi nikako ne mogu "sloziti u seksu", te bi njihov dugogodisnji zajednicki zivot u tom smislu bio nepotpun i lisen srece u tom smislu, sto ne zelim nikome=======

 

Ako prihvatiš da je seks nešto najvažnije u životu,tj ako dvoje supružnika to prihvate i gledaju sa pohotom jedno na drugo,može doći i do ovog.A i do "zasićenja" makar se sve i slagali fantastično u seksu.U tome je fora.Ako to shvatiš kao glavno,nema tu dobrog.

A ako dozvolimo seks pre braka,koliko je - dovoljno ? jedan,dva tri partnera ?

=====ali primetio sam da su feministkinje uglavnom neke ruzne ribe koje "niko" nece, i da tezu o zabrani seksa pre braka uglavnom furaju ljudi koji i inace ne mogu da dodju do dovoljno seksa (koliko bi zeleli)========

Prvi put čujem da feministkinje imaju tezu o seksu pre braka kao nečem zabranjenom ?Jel to sigurno,izvini na radoznalosti ?One često furaju fazon polne ravnopravnosti i ugroženosti.A ima ih i što su sklone svom polu.

=====Tezu o zabrani seksa pre braka uglavnom furaju ljudi koji i inace ne mogu da dodju do dovoljno seksa (koliko bi zeleli)=====

Prvi put čujem za ovo.Valjda oni koji furaju teoriju za seks pre braka ne bi trebalo da žele seks ? Kako mogu imati seksa u nedovoljnoj količini a da govore o tome da je to nepotrebno pre braka ? Jel pričaš o oženjenima ili udatima ili neoženjenim i neudatima ? Malo je nejasno.

=======ovo je zadiranje u moju (ili ciju vec) privatnost, jer samo ja mogu da odlucim sta je to sto meni treba,=======

Niko nije pominjao nikakve niti osećaje krivice niti zadiranje u privatnost.Npr,kada je post,troši se manje novca na hranu koje se može preusmeriti na neki drugi smer,npr milostinju.Kada nije post,neko može da preskoči užinu,jednu ili dve.Neko može neki drugi ustupak da uradi.Nadam se da je sad jasnije.

======nisam izvlacio zakljucke, postavio sam ti pitanje: da li bi to bilo sledeci nivo argumentacije? to te pitam zbog iskustva koja sam imao u prici sa nekim ljudima======

Nisam jedan od onih što smatraju da su mladi narkomani i drogoši,ako si to mislio.Nisam baš toliko mator,sa jedne strane.Sa druge,ne vezujem metal i rock kao narkomansku muziku.Droge ima,to je sada toliko rašireno da sad ne širimo temu.

=====probaj to da kazes u policiji kad budes hteo da izvadis licnu kartu. =======

Govorimo o monaštvu a ne o ostvarivanju građanskih prava.Nemoj sad da se mimoilazimo.U pitanju je duhovna smrt i ponovno rađanje,kao što se čovek krštenjem ulazi u zajednicu hrišćana,monaštvo predstavlja "anđelski obraz",što znači dobijanje novog imena.

Nisam mislio bukvalno.Država jeste država,to stoji.Ali i crkva ima svoje uređenje.Sad da ne širimo temu,dosta je to široko i mislim da nema nekog valjanog zaključka.

======imam utisak da si moje pominjanje njegovog svetovnog imena shvatio u blago-uvredljivom stilu...nije on samo u ocima administracije gojko stojcevic.========

Imaš dobar utisak.To bi sad značilo da vladiku Amfilohija Radovića zovemo drugačije,pa vladiku Atanasija Jeftića...Pa bi ispalo da čovek ima dva imena u upotrebi,a zvanično da ima jedno.U praksi je da ima samo jedno,a moj utisak je da je administracija administracija.

Ne znam da li bi se Patrijarh uznemirio ako bi ga neko nazvao svetovnim imenom,tako da nemam tu šta da kažem.Jednostavno sam malo,nadam se,objasnio to oko novog imena i monaštva.Nadam se da je jasnije.

[Dead Man Walking]

======btw nemam potrebu nikoga da citiram jer mi nichije druge rechi nemaju neki veci smisao od mojih samih... =====

Tvoj izbor.Ja nemam potrebu nikoga da prepričavam jer ću nešto zaboraviti,ili izostaviti.Odprilike ne znam da li možeš da budeš siguran da ćeš i za koju godinu misliti isto ovako.

 

 

lepo sam napisao dalje...kad nadjem nekoga da se poistovetim javljam...

Edited June 4, 2007 by Dead Man Walking