Православље

[GunslingeR]

Da, to je najdirektnija i najpovršnija interpretacija Biblije.

 

Tako je crkva interpretira. Uostalom i sama biblija je vrlo izricita po tom pitanju. Ono sto si izneo je tvoje misljenje koje je logicno upravo zato sto je biblijsko objasnjenje nezadovoljavajuce, ali ono se ne nalazi u samoj bibliji.

[C.A_R.I.A.]

Ako je Bog po definiciji vrhovno dobro zasto bi dopustio bilo kakvo zlo?

 

Jel na zemlji treba da bude sve divno ? onda bi se zvala raj a ne zemlja.

 

Efektivno to je isto kao da se kaze: "Nemamo odgovor" jer se odgovor odlaze za neko nedefinisano vreme

 

Mala ispravka,svako dobija trenutnu odnosno privremenu nagradu ili kaznu posle smrti,do strašnog suda.Strašni sud ono što je konačno,dakle daje se sud po delima ljudskim.

 

Al da ne idemo u disksiju o tome da li bog postoji ili ne postoji jer je to filozofski zavrsena rasprava i konstatacija je da se ne moze dokazati ni da postoji ni da ne postoji jer nema prilog u korist oba stanovista.

 

Vidi prijatelju,ovde smo govorili nadam se o nekim dokazima,mada je vera stvar ličnosti.Dakle imamo osvećenu vodu koja se ne kvari,silazak blagodatnog Ognja na Veliku Subotu u Jerusalimu,imamo izlečenja od teških bolesti...

 

Mislim u čemu je problem ? kad doktori pošalju nekog da umre kod kuće,a on se vrati zdrav zahvaljujući molitvi kod svetih moštiju,sad reći da Bog ne postoji je subjektivno uverenje.

 

ali je takodje i laznjak u smislu da ne ispunjava niti moze ispuniti ono sto je zamisljena da bude u originalnom smislu,

Opet mi je nejasno.Koje imaš izvore i na osnovu čega gradiš ovu tvrdnju ? Šta je crkva zamišljena da bude,pa nije ?

Protestantizam i pravoslavlje su daleko skromnije (materijalno) crkve od katolicke koja se uvek gusila u bogatstvu.

Ja govorim o učenjima.ispada da bi iz nečeg pogrešnog,tj katolicizma,oni što su se "osvestili" osnovali novu konfesiju u okviru hrišćanstva i to treba da bude jednako sa pravoslavljem ? meni to nije jednako.

 

Inace da bi definisao realnu razliku izmedju glavnih hriscanskih vera treba biti doktor teologije jer su razlike skoro nikakve.

Ja sam daleko od doktora teologije,ali da počnem,makar ono što malo znam o razlici između katolika i pravoslavaca.

1)Kod katolika je sam čin ispovesti i pričesti drugačiji nego kod pravoslavaca

2)već poznato Filiokve (katolici tvrde da Duh Sveti izlazi i od Sina,a pravoslavci samo od Oca)

3)prilikom krštenja,u pravoslavnoj crkvi ide zajedno i miropomazanje,kod katolika je to razdvojeno

4)već poznato mesto oltara (pravoslavci - istok,katolici - zapad)

5)Katoličko učenje o pokornosti papi i njegovoj nepogrešivosti,u pravoslavlju nemaš to,glava crkve je Isus Hristos,a ne papa

6)Post je ne malo drugačiji kod katolika,reći će ti sigurno neko ko živi u okruženju sa njima preciznije.Ublažen je sigurno.

7)Katolički sveštenici se ne žene,dok je kod pravoslavaca to dozvoljeno,ne zbog popuštanja sebi.već što su neki od apostola bili oženjeni

8)u katoličkoj crkvi nemaš obred osvećenja vode koja može da se ne kvari koliko i kod pravoslavaca.Sam obred postoji,ali tu su neke srebrne posude da sad tu neki kristali srebra tu rade svoj posao itd,ali njihova voda opet ne može da se ne ukvari.

9)Kod katolika postoje takozvani ljudi koji su imali "stigme" što je ustvari sinonim za prelest,tj nisu čuda u pravom smislu toga.

 

Eto ne znam više,a ima sigurno još.Sad ne zameri ako je malo konfuzno napisano.

 

Zlo postoji dokle god čovek misli o njemu.

Što ? Teoretski ispada da kad bi se ljudi dogovorili da ne misle o zlu,da ono ne bi postojalo ?

Edited August 10, 2007 by -Diamond-

[GunslingeR]

Jel na zemlji treba da bude sve divno ? onda bi se zvala raj a ne zemlja.

 

Mala ispravka,svako dobija trenutnu odnosno privremenu nagradu ili kaznu posle smrti,do strašnog suda.Strašni sud ono što je konačno,dakle daje se sud po delima ljudskim.

 

 

Vidi prijatelju,ovde smo govorili nadam se o nekim dokazima,mada je vera stvar ličnosti.Dakle imamo osvećenu vodu koja se ne kvari,silazak blagodatnog Ognja na Veliku Subotu u Jerusalimu,imamo izlečenja od teških bolesti...

Mislim u čemu je problem ? kad doktori pošalju nekog da umre kod kuće,a on se vrati zdrav zahvaljujući molitvi kod svetih moštiju,sad reći da Bog ne postoji je subjektivno uverenje.

 

Opet mi je nejasno.Koje imaš izvore i na osnovu čega gradiš ovu tvrdnju ? Šta je crkva zamišljena da bude,pa nije ?

 

Ja govorim o učenjima.ispada da bi iz nečeg pogrešnog,tj katolicizma,oni što su se "osvestili" osnovali novu konfesiju u okviru hrišćanstva i to treba da bude jednako sa pravoslavljem ? meni to nije jednako.

 

Ja sam daleko od doktora teologije,ali da počnem,makar ono što malo znam o razlici između katolika i pravoslavaca.

1)Kod katolika je sam čin ispovesti i pričesti drugačiji nego kod pravoslavaca

2)već poznato Filiokve (katolici tvrde da Duh Sveti izlazi i od Sina,a pravoslavci samo od Oca)

3)prilikom krštenja....

 

To nije odgovor. Nije pitanje kako treba da bude vec vrhovni princip. Ako je taj princip dobro i iza njega stoji najmocnije bice na svetu nema pravog objasnjenja zasto ga i ne sprovodi u delo. Sem slobodne volje, a to i nije neko objasnjenje.

 

U redu.

 

Opet govoris iz perspektive vernika. I postojanje i ne-postojanje je subjektivno uverenje. Ali da ponovim, lakse je osporiti postojanje nego ga odbraniti jer su neki stavovi iz biblije neodrzivi, sto logicki, sto naucno.

 

Hoces reci da crkva (ili tacnije crkve i katolicka i pravoslavna) nisu inspirisale ratove, uplitale se u politiku, u zivot vernika (a i nevernika) - cesto nasilno, akumulirale zemaljska blaga, progonile neistomisljenike ... Ovo su sve crkve radile i rade i zato ne mogu biti ono steciste istinskih hriscanskih ideala koje tvrde da jesu, ili koje bi trebale biti. Vec ostaju ono sto su uvek i bile, jos jedna institucija koja bi da vlada nad ljudima. Od Hrista je tu jako malo ostalo, rekao bih...

 

Jednako je prema odnosu prema materijalnim stvarima. Ne citas moje postove. Protestantizam i pravoslavlje se ne guse u dekadenciji i bogatstvu kao katolicka crkva. To ih cini slicnijim, i bliskijim hriscanskom idealu o odnosu prema materijalnim stvarima.

 

Sta je od tih razlika relevantno za bilo sta? To su mahom rituali i dva tri teoloska stava koji nemaju nikakvog jaceg uticaja na ucenje. To su sve razlike vestacki stvorene nakon velike sizme.

 

[Dead Man Walking]

Vidi prijatelju,ovde smo govorili nadam se o nekim dokazima,mada je vera stvar ličnosti.Dakle imamo osvećenu vodu koja se ne kvari,silazak blagodatnog Ognja na Veliku Subotu u Jerusalimu,imamo izlečenja od teških bolesti...

 

Jesi li ti ishta od toga video svojim ochima?

 

Ovde se stalno vuche pricha o toj vodi koja se "ne kvari", aj leba vam jel ima ovde neki biolog, hemichar ili tako neko da mi pojasni kako to voda uopste mozhe da se pokvari?

 

Ja sam dugo godina imao akvarijum pa sam uvek za svaki sluchaj imao preko 20 litara vode u flashama koje su stajale po 6 meseci a mozhda i vishe i voda se nije "pokvarila". Nek mi neko malo pojasni ovaj fenomen, mozhda greshim...

 

Shta podrazumevash pod izlechenja od teshkih bolesti? Mislish da se ti "fenomeni" "deshavaju" samo u pravoslavlju?

Pripadnik maltene svake religije ce ti navoditi takve primere...

 

Jel na zemlji treba da bude sve divno ?

Shto da ne treba?

[Fiery]

8)u katoličkoj crkvi nemaš obred osvećenja vode koja može da se ne kvari koliko i kod pravoslavaca.Sam obred postoji,ali tu su neke srebrne posude da sad tu neki kristali srebra tu rade svoj posao itd,ali njihova voda opet ne može da se ne ukvari.

Da li bi mogao da navedes ko je, kada i u kojim uslovima sproveo istrazivanja kojima su utvrdjene ove cinjenice?

 

 

Ja sam dugo godina imao akvarijum pa sam uvek za svaki sluchaj imao preko 20 litara vode u flashama koje su stajale po 6 meseci a mozhda i vishe i voda se nije "pokvarila". Nek mi neko malo pojasni ovaj fenomen, mozhda greshim...

Voda je kao jogurt, cak i da je drzis u frizideru kvari se posle pet dana. Kako to nisi znao? Edited August 10, 2007 by Fiery

[Dead Man Walking]

Voda je kao jogurt, cak i da je drzis u frizideru kvari se posle pet dana. Kako to nisi znao?

 

Nisam znao evo upravo pijem vodu iz frizhidera i ima fantastichan ukus

[Novaliis]

Što ? Teoretski ispada da kad bi se ljudi dogovorili da ne misle o zlu,da ono ne bi postojalo ?

 

Zlo i nastaje od ljudi, a ne od nekih viših sila tako da..teoretski, da.

 

[gavrosaurus]

Читајући предходне 2-3 стране долазим до закључка да овде постују све сами теолози, нуклеарни физичари, мета-физичари, филозофи и историчари а не особе које су о вери виделе пола странице на Википедији.

Замолићу да се уздржите од лупетања и бесмислене тенденциозности да "не треба веровати јер ниси видео" појео, попио или сличних и још већих глупости.

Такође саветујем слушање и других врста музике сем метала, гледање других филмова сем холивудских и читање другачијег штива сем комунистичког.

[gavrosaurus]

Mislim da nisi u pravu, dok god druge ljude smatras neprijateljima ti zivis u zabludi, jer ti si sam sebi najveci neprijatelj tj onaj koji je izlozen iskusenjima, ako podlegnes njima niko nije kriv osim tebe.

 

Dok god na druge budemo gledali na neprijatelje nema nama spasa

Sto se mene tice proucavala sam i citala dosta i moj zakljucak je prvo nadji hram, boga i prijatelja u samome sebi kada budes postigao mir, imaces drugaciji pogled na svet, i nece te biti briga sta drugi misle i rade, tvoje je da verujes.

Немогуће је да ђаво подучава тајнама Православља и немогуће је да муслиман говори о врлинама Хришћана.

Суштина вере је пре љубав него толерисање и пре је молитва него филозофирање пут до сазнања и смирености а свакако је пре баљезгања и празнословља.

Друго, као што сам већ напомињао (али то нико не чита већ се само баца камењем али праштам и младост и неписменост и нестрпљење а и безумље јер увек верујем да је само привремено) "Господе Исусе Христе Боже наш, прими од мене недостојног слуге Твога молитву ову за непријатеље моје и наше, буди милостив према свима који нас мрзе или вређају, прогањају или муче и немој им судити како заслужују ... како не би нико од њих погинуо због нас недостојних слугу Твојих."

 

Не очекујем од некога кога је метал привукао вери да буде Православац и Хришћанин уопште а нарочито да о томе нешто збиља и зна или верује али, понављам, снага може да се утроши и квалитетније од тога да се напада непобедиво, несагледиво и пресветло.

Управо такви су и мучили и разапињали Светитеље који су се молили за душе њихове тј. сопствених мучитеља и убица.

Надам се да сте, на основу овога, успели да схватите бар део Православља.

[GunslingeR]

снага може да се утроши и квалитетније од тога да се напада непобедиво, несагледиво и пресветло.

 

Читајући предходне 2-3 стране долазим до закључка да овде постују све сами теолози, нуклеарни физичари, мета-физичари, филозофи и историчари

 

Je li tvoja vera toliko slaba da te izbacuje iz takta ovo sto ovde pisemo? Nije mi jasno zasto svaku kritiku dozivljavas kao napad.

 

Cemu potreba za vredjanjem? Ako imas argumente onda ih iskoristi, ako nemas onda priznaj da nemas. Ako neko nesto zna iz istorije, filozofije ili teologije jel to tako strasno? Veruj mi te stvari me o religiji i ne zanimaju narocito ali na faksu (FPN) moramo i to da radimo.

[рогозуб]

post je ne malo drugačiji kod katolika

Oni praktichno i nemaju post. Njihov post je ono shto "nominalni pravoslavci" misle da je post- uzdrzhavanje od mesa.

 

Katolički sveštenici se ne žene

Oni nemaju sveshtenike, vishe zhrece.

 

dok je kod pravoslavaca to dozvoljeno,ne zbog popuštanja sebi.već što su neki od apostola bili oženjeni

Sveshtenik nemozhe da dobije parohiju dok se ne ozheni. Vodjenje porodice treba da mu bude "vezhba" u vodjenju pastve. O tome je pisao i Apostol Pavle.

 

u katoličkoj crkvi nemaš obred osvećenja vode

Razlika je u tome shto oni nemaju blagodat, pa im se voda kvari. Onda su uveli novi obred, u kom sole vodu, a svejedno im za nedelju dana u vodi budu zhabe. Nasuprot onoga shto se deshava kod Pravoslavnih. Npr manastir Kovilj nema tekucju vodu, nema izvora blizu, pa im jednom u pola godine dolaze cisterne s vodom, oni to stave u burad, ochitaju molitve za osvecjivanje vode, i voda stoji do sledecje ture za 6 meseci.

 

tj nisu čuda u pravom smislu toga.

Jesu chuda. Demoni im bushe dlanove, noge, i prave ranu na grudima, jer oni u svojim prelesnim "molitvama" sebe poistovecjuju sa Hristom.

 

Razlike izmedju papicja i Pravoslnih Hrishcjana su sushtinske. Papicji imaju drugachije uchenje o prirodi Hrishcjanske vere. Pravosavlje uchi da je Pravoslavna vera otkrivena od strane Gospoda za 3 godine Njegovog propovedanja, i da zbog svoje ogromne velichine (kada bi se zapisalo sve shto je Isus uradio i rekao, ne bi stalo u sve knjige sveta, kazhe Apostol Jovan na kraju svog Jevandjelja), a Duh Sveti je kasnije otkrivao stvari ljudima koji su trudom ochistili svoju dushu- kao shto su stvari bogosluzhenja, ili npr detalji o mitarstvima. Papicji, od prvog koncila, uche da je izvor Hrishcjanskog uchenja ne Hristova propoved, nego papino eks katedra predavanje (a pre koncila, ko zna shta su uchili o ovome, samo menjaju uchenja). Uchenje o iskupljenju je takodje potpuno razlichito. Kod njih chovek sam po sebi zasluzhuje Raj, iliti: "sam placja kartu", dok Pravoslavlje uchi, da koliko se god chovek trudio, on nikada nemozhe da zasluzhi raj, vecj ga tamo mozhe jedino uvesti Hristos (zato starozavetni pravednici nisu ishli u raj- ali su sada u raju, Hristos ih je uveo u raj u Veliku Subotu, dok je telom bio mrtav). U vezi sa ovim uchenjem je i uchenje o prirodi Crkve. Latini uche da je crkva organizacija (dok je po Pravoslavnom uchenju Crkva mistichni organizam- telo Hristovo) koju je Bog osnovao da kontrolishe indulgencije- tj. riznicu u kojoj je Hristova zhrtva, sa dobrim delima svetitelja, iz koje crkva treba da nadodaje dobrim delima ljudi koji ih nemaju dovoljno. Pa se rodila bolesna ideja o chistilishtu, po kome je Bog neki sadista koji muchi ljude dok ne zadovolje Njegovu pravdu. Po pravoslavnom uchenju Pakao nije Bozhija kazna, u smislu da te Bog mrzi zato shto ti njega mrzish i onda cje da te muchi celu vechnost, vecj je Pakao prirodan nastavak chovekovog greshnog zhivota na zemlji. Pa tu je uchenje da je Bogorodica ista po slavi kao i Bog (tj. da je i ona "bog", tj. boginja), pa trista chuda, nemogu ni da se setim svega sad...

 

Hoces reci da crkva (ili tacnije crkve i katolicka i pravoslavna) nisu inspirisale ratove, uplitale se u politiku, u zivot vernika (a i nevernika) - cesto nasilno, akumulirale zemaljska blaga, progonile neistomisljenike

Pravoslavna Crkva takve stvari nikada nije radila, dok je to uobichajena praksa poluverske organizacije. Mada, ako je tebi lakshe da verujesh da jeste, slobodno.. Ako ti je lakshe da verujesh da su albanci potomci ilira, slobodno, ili da je Isus ishao u Indiju, ili da zhiveo u 9om veku, ili da postoji deda mraz, kako tebi odgovara, niko te ni na shta ne tera...

 

Od Hrista je tu jako malo ostalo, rekao bih...

Jel bi rekao....

 

Jednako je prema odnosu prema materijalnim stvarima. Ne citas moje postove. Protestantizam i pravoslavlje se ne guse u dekadenciji i bogatstvu kao katolicka crkva.

Shta lupetash? Gde su te pare SPC-a? shto mi ne pokazhu, nego me drzhe u neznanju.

 

Jesi li ti ishta od toga video svojim ochima?

Jel si ti video svojim ochima gravitaciju? Ili atome? ili evoluciju? Ustvari jel si ti video Darvina svojim ochima? Nije valjda da verujesh da je taj chovek postojao kada ga nisi video svojim ochima? :shock: A jel si video nekad svojim ochima svoje unutrashnje organe? Jel si video nekad svojim ochima svoj mozak? Ja nikad svojim ochima nisam video tvoj mozak? Mislim da nije niko na ovom forumu. Mislim da niko nikada nije svojim ochima video tvoj mozak- tako da onda mogu da tvrdim da ti, choveche, nemash mozak. On jednostavno nepostoji, ako cjemo postojanje nechega ogranichavati na nashu empirijski susret s tim predmetom. Tvrdnja da tvoj mozak ne postoji je po tom principu potpuno tachna- jer niko nikada nije video tvoj mozak svojim ochima. Sa druge strane, milioni ljudi su videli Oganj koji se spushta pred Vaskrs u Jerusalima, jer se spushta vishe od 1700 godina! I ti ga mozhesh videti, postoje snimci, postoji intenet, u krajnjem sluchaju postoji agencija SPC koja organizuje poklonichka putovanja, pa mozhesh da odesh i svojim ochima da vidish Blagodatni Oganj koji Gospod shalje. Chak shtavishe, ako ga vidish svojim ochima, mocji cjesh i da svecje sapalish njegovom vatrom, i da nad plamenom te vatre drzhish ruku i lice, jer taj plamen prvih desetak minuta ne mozhe da povredi. Mislim, ako zhesh. Tj. ako nisi neko ko ide okolo i postavlja glupa pitanja o kojima ni ne razmishlja...

 

Такође саветујем слушање и других врста музике сем метала

Aj kad smo vecj kod saveta, da i ja iz perspektive Pravoslavnog Hrishcjanin da predlozhim da se neslusha nikakva muzika...

[Dead Man Walking]

@Rogozub

 

Jesil juche napunio devet godina kad ovakve gluposti pishesh? Nisam video svoj mozak, nisam ni tvoj ali verujem u nauku i ono shto je nauchno dokazano a to je pooooootpuuuno drugachije od onoga shto ti napricha gore...

 

Pravoslavna Crkva takve stvari nikada nije radila, dok je to uobichajena praksa poluverske organizacije. Mada, ako je tebi lakshe da verujesh da jeste, slobodno.. Ako ti je lakshe da verujesh da su albanci potomci ilira, slobodno, ili da je Isus ishao u Indiju, ili da zhiveo u 9om veku, ili da postoji deda mraz, kako tebi odgovara, niko te ni na shta ne tera...

 

Znachi sad se vec polako zaboravlja na popove koji su blagoslovili shkorpione, sad se zaboravlja na govore koji su za vreme rata drzhali pravoslavni sveshtenici. Sad se ogradjujete o njih?

 

Shta lupetash? Gde su te pare SPC-a? shto mi ne pokazhu, nego me drzhe u neznanju.

 

Chovek kazhe da se ne gushe u bogatstvu a ti uporno da ti pokazhe te pare...

 

Jel vi hocete da kazhete da se kroz druge religije ne provlache priche o raznim chudima koja se stalno deshavaju? Zashto mi niko nije odgovorio na to?

 

 

[Dead Man Walking]

Aj kad smo vecj kod saveta, da i ja iz perspektive Pravoslavnog Hrishcjanin da predlozhim da se neslusha nikakva muzika...

 

[Fiery]

u katoličkoj crkvi nemaš obred osvećenja vode

Razlika je u tome shto oni nemaju blagodat, pa im se voda kvari. Onda su uveli novi obred, u kom sole vodu, a svejedno im za nedelju dana u vodi budu zhabe. Nasuprot onoga shto se deshava kod Pravoslavnih. Npr manastir Kovilj nema tekucju vodu, nema izvora blizu, pa im jednom u pola godine dolaze cisterne s vodom, oni to stave u burad, ochitaju molitve za osvecjivanje vode, i voda stoji do sledecje ture za 6 meseci.

Ko je to video i gde? Gde je ta voda koja se "kvari" za deset dana? Voda koja je na odgovarajuci nacin uskladistena (na primer u buradima) moze da traje godinama.

[GunslingeR]

Razlike izmedju papicja i Pravoslnih Hrishcjana su sushtinske.

 

Pravoslavna Crkva takve stvari nikada nije radila, dok je to uobichajena praksa poluverske organizacije. Mada, ako je tebi lakshe da verujesh da jeste, slobodno.. Ako ti je lakshe da verujesh da su albanci potomci ilira, slobodno, ili da je Isus ishao u Indiju, ili da zhiveo u 9om veku, ili da postoji deda mraz, kako tebi odgovara, niko te ni na shta ne tera...

 

Jel bi rekao....

 

Shta lupetash? Gde su te pare SPC-a? shto mi ne pokazhu, nego me drzhe u neznanju.

Jednostavno netacno, a pogotovo na nivou prosecnog vernika koji je svugde isti.

 

Da, a gde su bogumili? A sta, crkva je bila izvan politike? A sta je sa poslednjim ratovima? Zasto crkva prihvata novac od likova poput Karica, Arkana (koji su svi svojevremeno davali, naravno nakon sto su drugima oteli)?

Kakvi iliri, kakavu isus u indiji o cemu ti pricas?

 

Da rekao bih.

 

Ne cistas moje postove, to je jasno, ali sto odgovras na njih a da ih nisi procitao to mi nije jasno.

Edited August 11, 2007 by Morte

[imaginos]

Jel na zemlji treba da bude sve divno ? onda bi se zvala raj a ne zemlja.

ne znam da li "treba" da bude sve divno, ali to sto imamo ovakve scene, to definitivno znaci da vas bog, ako uopste i postoji, i nije bas toliko milostiv, dobar i pun ljubavi prema svim ljudima, kakvim ga vi predstavljate - ili sa druge strane nije bas svemoguc. nesto tu nije u redu, i nesto se tu ne uklapa u vasu pricu o bogu. imas bespomocno dete koje nikom nista nazao nije uradilo, jer je prosto suvise mlado da bi nesto gadno zgresilo - i imas situaciju u kojoj to isto dete umire od gladi. zatim, imas boga koji sve vidi, pa i tu scenu, i nista ne preduzima po tom pitanju, ali mu je vaznije da upali tamo neku svecu jednom godisnje (sveti plamen). nesto tu debelo ne stima.

 

Vidi prijatelju,ovde smo govorili nadam se o nekim dokazima,mada je vera stvar ličnosti.Dakle imamo osvećenu vodu koja se ne kvari,silazak blagodatnog Ognja na Veliku Subotu u Jerusalimu,imamo izlečenja od teških bolesti...

osvecena voda koja se ne kvari? ja bih voleo dokaz. da uzmemo dva uzorka vode, jedan da damo da se osveti, a jedan da ostavimo neosvecenim, i nakon nekog vremena da ih odnesemo u laboratoriju. ko je spreman na ovakav test?

 

sveti oganj u jeursalimu je zanimljiva pojava. isto kao i stigmate kod katolika, krv svetaca i slicno. cak i kod komsija hrvata imamo gospu iz medjugorja koja se s vremena na vreme pojavljuje i desavaju se cudnovata izlecenja. pa, jel i to dokaz boga i dokaz da je katolicka vera jedina prava, kao sto je i sveti plamen "dokaz" pravoslavne vere? da ne pominjem poznatog sai babu i njegova cuda. sta cemo sa hinduistickim statuama koje piju mleko sirom sveta!? pa sveti plamen je mala maca u odnosu na ovo. ima jos svasta zanimljivo, pogledaj sajtove. covek samo treba da izabere u sta ZELI da veruje, a sve ostalo moze da prepusti masti.

 

nesto je tu u debeloj koliziji. meni se cini da je trziste cuda prilicno bogato, a covek samo treba da izabere u koje zeli da veruje i da ubedi sebe kako je to "dokaz" njegove vere.

 

takodje,

kad se razmatraju ove teme ne treba nikad zanemariti i a priori odbaciti mogucnost da je to prevara. stavise, postoje i vrlo ozbiljne teorije koje se potpuno uklapaju u pricu "kako napraviti sveti oganj u kucnoj radinosti" u smislu da je moguce izazvati plamen koji ne nanosi povrede - koristeci samo materijal koji je poznat od davnina. na primer ovako. stavise, imamo i neka svedocenja iz proslosti gde postoje ozbiljne indicije da je sveti oganj najobicnija prevara. mislim, zgodno je to sto se plamen javlja bas samo onda kad je patrijarh sam u kripti, zar ne? ;-)

 

Mislim u čemu je problem ? kad doktori pošalju nekog da umre kod kuće,a on se vrati zdrav zahvaljujući molitvi kod svetih moštiju,sad reći da Bog ne postoji je subjektivno uverenje.

daleko od toga da medicina ima odgovor na sve, ali me zanima, cisto radi informacije i objektivnosti, odgovor na sledece pitanje:

- od svih ljudi koji se mole za svoje ozdravljanje, koliko njih ozdravi samo od molitve? mislim da je procenat mizeran i da ako recimo 2-3 coveka od 100.000 ozdrave, da se to ne moze smatrati bozjim cudom. medicina je daleko od toga da moze da objasni bas sve, i to sto se neko izlecenje desi spontano i VRLO RETKO, to ne predstavlja dokaz da bog postoji. to predstavlja dokaz da medicina jos uvek nije saznala sve sto se moze saznati o ljudskom organizmu.

 

Strašni sud ono što je konačno,dakle daje se sud po delima ljudskim.

na ovo bih ti odgovorio tojim recima:

Opet mi je nejasno.Koje imaš izvore i na osnovu čega gradiš ovu tvrdnju ?

dakle, koji strasni sud i koji izvori potvrdjuju njegovo postojanje?

Edited August 11, 2007 by imaginos

[рогозуб]

Nisam video svoj mozak, nisam ni tvoj ali verujem u nauku i ono shto je nauchno dokazano a to je pooooootpuuuno drugachije od onoga shto ti napricha gore...

Ja verujem u Boga, i ono shto je dokazano i pokazano od strane Boga, a to je pooooootpuuuno drugachije od onoga shto ti prichash...

 

Znachi sad se vec polako zaboravlja na popove koji su blagoslovili shkorpione, sad se zaboravlja na govore koji su za vreme rata drzhali pravoslavni sveshtenici. Sad se ogradjujete o njih?

Ko je blagoslovio shkorpione? To je nameshten snimak, taj sveshtenik ne postoji, to je neki lik obukao mantiju, taj snimak je napravila NVO fonda za otvoreno drushtvo u saradnji sa be92. Shta se zaboravlja? Neznam shta su za vreme rata prichali pravoslavni sveshtenici...?

 

Jel vi hocete da kazhete da se kroz druge religije ne provlache priche o raznim chudima koja se stalno deshavaju? Zashto mi niko nije odgovorio na to?

kako ne. kod protestanata imash "dar jezika", kada se valjaju po zemlji i vrishte, kod papicja imash mesec koji igra levo desno po nebu, i stigmate, kod hinduista imash statue koje piju mleko, kod sai babe imash da on uzme prah/ zemlju, i pretvori je u nakit, a kod Pravoslavnih Hrishcjana imash prozorljivost, izlechenja bolesti koje medecina nemozhe da izlechi, izmedju ostalog i izlechenja djavoimanih, imash netrulezhne moshti (a mi za razliq od papicja ne prepariramo ljude), imash ogalj- vatru- plavu plamenu kuglu odprilike velichine malo vecje lopte, koje silazi sa neba u hram Groba Gospodnjeg u Jerusalimu.

 

Ko je to video i gde?

Ja. U Zagrebu. Za vodu koja se kvari. Ja. U Kovilju. Za svetu vodu.

 

Gde je ta voda koja se "kvari" za deset dana?

U Hrvatskoj. Ja sam video SVOJIM OCHIMA. Sipaj u jednu chashu vode i ostavi da stoji u kuhinji, pa pogledaj shta je sa tom chashom vode za 10 dana.

 

Jednostavno netacno, a pogotovo na nivou prosecnog vernika koji je svugde isti.

Jednostavno tachno. Na svim nivoima.

 

Da, a gde su bogumili?

Eno ih bleje u zemlji dembeliji. Znao sad da cje pomenu bogumili, zato sam pomenuo prichu o tome da je Isus zhiveo u 9om veq. Jer lik koji je pisao Bogumilsko "jevandjelje" ili kako se vecj ta knjiga- "istorijski izvor" pricha kako je Isus zhiveo u 9om veku, i kako je njegovo raspecje izazvalo prvi krstashki rat?!

 

A sta, crkva je bila izvan politike? A sta je sa poslednjim ratovima? Zasto crkva prihvata novac od likova poput Karica, Arkana (koji su svi svojevremeno davali, naravno nakon sto su drugima oteli)?

Kakvi iliri, kakavu isus u indiji o cemu ti pricas?

Pa albanci su potomci ilira, Isus je ishao u Indiju, Crkva se bavi politikom, podrzhava Karicja i Arkana, sve ti dodje isto...

 

imas boga koji sve vidi, pa i tu scenu, i nista ne preduzima po tom pitanju

A kako si ti pomogao tom detetu?

 

ko je spreman na ovakav test?

Ne treba ti niko, idi u neki manastir, uzmi svete vode, i sam uradi test.

 

d svih ljudi koji se mole za svoje ozdravljanje, koliko njih ozdravi samo od molitve?

Koliko je zasluzhilo. Bog ti necje uslishiti molitve, dok ti ne ispunish Njegove zapovesti.

 

dakle, koji strasni sud i koji izvori potvrdjuju njegovo postojanje?

Tvoja mama kazhe da strashni sud postoji.

[Fiery]

Ko je to video i gde?Ja. U Zagrebu. Za vodu koja se kvari. Ja. U Kovilju. Za svetu vodu.Gde je ta voda koja se "kvari" za deset dana?U Hrvatskoj. Ja sam video SVOJIM OCHIMA. Sipaj u jednu chashu vode i ostavi da stoji u kuhinji, pa pogledaj shta je sa tom chashom vode za 10 dana.ko je spreman na ovakav test?Ne treba ti niko, idi u neki manastir, uzmi svete vode, i sam uradi test.

Tebe li je lako varati. Gde si video da neosvestana voda kvari za deset dana, dok se osvestana voda iz istog izvora ne kvari, pri cemu se obe kolicine vode drze u istim uslovima i na istom mestu?

Da li si uopste video da se cista voda u poklopljenom sudu, zasticena od svetlosti kvari?

I hoces li to da kazes da su se u casi slane vode spontano pojavile zabe nakon deset dana? Posto se iz tvojih reci na ovoj temi to da zakljuciti.

 

Koliko je zasluzhilo. Bog ti necje uslishiti molitve, dok ti ne ispunish Njegove zapovesti.

A sta bi sa onim nevernicima koji su na nagovor rodbine prespavali na raznim "cudotvornim" mestima, pa su ozdravili i tek onda naprasno postali vernici? I takvi su na ovoj temi opisivani.

 

Malo objektivnosti ti treba ako hoces da iznosis nekakve "cinjenice". Ovo sto si do sada opisao samo govori protiv njih.

Edited August 11, 2007 by Fiery

[рогозуб]

Gde si video da neosvestana voda kvari za deset dana, dok se osvestana voda iz istog izvora ne kvari, pri cemu se obe kolicine vode drze u istim uslovima i na istom mestu?

U svojoj labaratoriji..

 

Fieri, samo pishesh gluposti, malo objektivnosti ti treba ako hoces da iznosis nekakve "cinjenice". Ovo sto si do sada opisao samo govori protiv njih.

[Fiery]

Indeed. Ko bi i ocekivao da mozes da shvatis. Ok, uzivaj u "objektivnim" dokazima za svoja sujeverja. Mnogima je i to dosta u zamenu za pravu veru.

[Dead Man Walking]

@Rogozub

 

Ja sam stekao utisak da se ti sprdash u svoja dva prethodna posta tako da se necu nastavljati sa tobom, nisi mi dao nikakvog materijala da napishem neshto novo shto vec nisam napisao... Svako normalan vidi kakva je ovo "Ko je blagoslovio shkorpione? To je nameshten snimak, taj sveshtenik ne postoji, to je neki lik obukao mantiju, taj snimak je napravila NVO fonda za otvoreno drushtvo u saradnji sa be92. Shta se zaboravlja? Neznam shta su za vreme rata prichali pravoslavni sveshtenici...?" glupost neopevana... u ostalo necu ni da ulazim...

[рогозуб]

Glupost neopevana? Indid. Ko bi i ochekivao da mozhesh da sfatish. Ok, uzhivaj u "objektivnim" dokazima za svoja sujeverja.

[C.A_R.I.A.]

-------To nije odgovor. Nije pitanje kako treba da bude vec vrhovni princip. Ako je taj princip dobro i iza njega stoji najmocnije bice na svetu nema pravog objasnjenja zasto ga i ne sprovodi u delo. Sem slobodne volje, a to i nije neko objasnjenje.---------

 

Sve zavisi iz kojeg ugla gledaš stvari.

Princip dobra je da se niko batinom i na silu tera da poveruje i niko se na silu ne tera u raj.Nije poenta poverovati,pa sad kao neko je spašen.To tako veruju sektaši.

Potrebno je dobrih dela,posta,molitve,prave vere...i opet sam Gospod zna da li smo spašeni.

Što se tvoje nedoumice tiče evo jeda citat sv vladike Nikolaja koji će možda pomoći.

 

КРАЈЊА ПОБЕДА ДОБРА

 

Све воденице мељу у Божију корист.

Грех на једној страни буди добродетељ на другој. Притупљена крадљивост на једној, несебични хероизам на другој. Болесна фантазија на једној, божанска видовитост на другој.

Бог не ствара из зла добро, него пробуђеним злом буди успавано добро.

Никакво зло не можеш учинити, што неће, било теби самом, било неком другом, отворити очи за одговарајуће добро.

Па како је драма овога света почела грехом и како сваком добру претходи зло, значи, да ће се драма света завршити добром.

Када зло избаци и последњу карту, добро ће држати још једну у рукама.

И добро ће онда згрнути сву добит, а зло ће остати празно и - банкрот

 

Opet govoris iz perspektive vernika.

Kao što ti govoriš iz perspektive ateiste.Pazi,sveti oci kažu da i demoni veruju u Boga.Sad ne tražim ja da ti "instant" poveruješ,ali poenta da bolesni ozdravlaju,da gluvi pročuju je nešto što se ne može tek tako opisati kao neka mala stvar.

Hoces reci da crkva (ili tacnije crkve i katolicka i pravoslavna) nisu inspirisale ratove, uplitale se u politiku, u zivot vernika (a i nevernika) - cesto nasilno, akumulirale zemaljska blaga, progonile neistomisljenike ...

ne možeš nametati i stavljati pravoslavlje i katolicizam u isti koš.Pravoslavlje nikada nije silom nametano i nikada ljudi nisu pod prisilom terani da budu pravoslavci.Ako ćemo da širimo političke priče...

Reći ću ti samo jedno,svi smo mi grešni.

I Patrijarh Pavle je lepo rekao,piše u novinama "taj i taj primljen kod patrijarha".Ne piše baš puno šta mu je patrijarh rekao,ali piše da je neko bio.Kad je bio Onaj,onda je crkva za vlast,kad je bio Ovaj,onda je za opoziciju.Mislim stvarno ne vidim poentu u tom širenju priče u besmisao.

Ranije smo pričali o analogiji da ima loših advokata,lekara...ali ako neko neće da se leči i sedi kući jer se boji da će ga lekari upropastiti/jer mrzi iste jer pojma nemaju/itd,to je njegov izbor.

Sveštenici spašavaju duše,tako da ko bira život bez ispovesti i pričesti,to je njegova stvar i njegov izbor,ako misli da ćemu tako biti bolje.

----------Ne citas moje postove. --------

Čitam ali se mi ne razumemo očigledno.Ništa spoljašnje siromaštvo koje ti kažeš da poseduju i protestanti i pravoslavci nisu nešto što je važno i što ih povezuje.

S obzirom da predpostavljam da ima većih razlika između njih,kao i između pravoslavaca i katolika.I kod posta,i kod pričesti i sl.I onda to spoljašnje siromaštvo ne menja ništa u globalu.

------------To su mahom rituali------------

To nisu dva-tri razloga.Razlika ima puno ali ih ja ne znam.Kad neko propagira "purgatorijum" odnosno da postoji neko tamo čistilište a ne samo raj i pakao to po meni nije malo.

To kod pravoslavaca nema.

To o čemu ti govoriš nisu "rituali" već svete tajne.Što se ono kaže,kad ispovest svedu na dve-tri molitve gospodnje i očenaš kao razrešenje,to je veoma velika razlika kada sveštenik čita razrešenu molitvu polaganjem epitrahilja na onoga koji se kaje.Odnosno samim tim ne oprašta grehe on,već sam Gospod.

Imaš i slike čuda,gde se vidi recimo golub prilikom krštenja odnosno to predstavlja silazak Svetoga Duha.

----------Jesi li ti ishta od toga video svojim ochima? ---------------

Slušaj prijatelju.Svrati na Ostrog ako ti nije teško.Tamo postoji knjiga u koju se upisuju čuda,više od 40 godina.Lepo piše ime i prezime i dva svedoka koja su došla sa izlečenim da posvedoče.

Dalje,što se vode tiče,evo ti link pa čitaj,u pitanju je da se,fizički rečeno,menjaju optička svojsva vode posle osvećenja.Ko hoće da proveri da li se voda ne kvari neka naspe iz česme,pa kad to osveti sveštenik za slavu,nek proba.

http://manastir-lepavina.org/novosti/index...rske_svetlosti/

-----------Не очекујем од некога кога је метал привукао вери да буде Православац и Хришћанин уопште а нарочито да о томе нешто збиља и зна или верује али, понављам, снага може да се утроши и квалитетније од тога да се напада непобедиво, несагледиво и пресветло.-----------

Au gavro,nemoj preterivati,mislim da to što neko ne sluša metal,a hrišćanin odnosno pravoslavac je,ne predstavlja plus za istog.Tj ispada da on tada može nešto da zna o pravoslavlju,a kad sluša metal da ne ?

----------Такође саветујем слушање и других врста музике сем метала---------

E ova je dobra.Samo što je prošlo vreme "ljutih" metalaca i devedesetih.Današnja omladina sluša uz metal sve i svašta,tako da je uglavnom ispunjen tvoj savet

---------ne znam da li "treba" da bude sve divno, ali to sto imamo ovakve scene, to definitivno znaci da vas bog, ako uopste i postoji, i nije bas toliko milostiv, dobar i pun ljubavi prema svim ljudima,---------------

Evo jedne pričice za sve nas

Наиме, бејаше неки побожни и ревносни монах, прeпун смирења и

састрадавања са творевином. И бавећи се богомислијем, запита се зашто

праведници тако често и на очиглед свих страдају? А пошто имаше

смелости пред Господом, њему се и обрати у молитви еда ли би му он то разрешио.

И посла му Господ анђела да га поучи. Анђео му се јави и рече му: "

Хајде самном на извор да ти покажем премудре путеве Господње и његов

човекољубиви промисао." Када су дошли на студенац, показа му анђео

неко старо дрво где се монах сакри. Недуго, затим, дође на извор неки

богаташ, па пошто се напи воде, леже да се одмори. Док он спаваше,

прикраде му се један човек и са коња му узе злато које је зарадио.

Богаташ се након неког времена пробуди, и не обративши пажњу оде

својим путем. После неког времена дође на извор неки сиромах сав у

ритама и прашњав, па леже да се одмори. У том богаташ примети да му

нема злата па дошавши на извор и видевши сиромаха оптужи га и гневу га уби. И потом оде.

А монах то видевши поскочи од очајања и рече" Господе, ти ме доведе

овде да видим премудрост твоју и правду и промисао, а ја видех само

неправду и суровост!" И док је он туговао над судбином сиромаха, јави

му се анђео и рече му" Сада ћу ти, брате, објаснити колико је

човекољубље Божије. Онај човек што је покрао богаташа молио се Богу да

му врати оно што му је украо сам тај богаташ. и Господ му је дао

прилику да од њега узме колико га је овај покрао и тиме обезбеди

своју породицу. Сиромах је пре много година убио неправедно човека и

молио је Господа да му опроси, а као знак да је његово покајање

примљено да и он на такав начин живот оконча тј. да буде убијен. А

онај богаташ је управо одлучио, увидевши да је грех велики учинио, да

своје имање разда сиромасимаи оде у манастир и проведе остатак живота

у покајању. Сад види како Бог промишља о свима."

А монах саслушавши анђела обрадова се веома, и отиде у своју келију

испуњен благодарношћу и славопојима Господу..

 

osvecena voda koja se ne kvari? ja bih voleo dokaz. da uzmemo dva uzorka vode, jedan da damo da se osveti, a jedan da ostavimo neosvecenim,

Odgovorio sam al da ne ispadne da izbegavam.Pokušaj slobodno,po gore navedenom primeru,jedan deo vode odvoji,a drugi ostavi svešteniku da osveti pa se svako može uveriti u to.

sveti oganj u jeursalimu je zanimljiva pojava. isto kao i stigmate kod katolika

Preporučujem knjigu svetog Ignjatija Brjančanova o prelesti,gde se u dodatku govori o katoličkim "čudima" navodnom javljanju Bogorodice u međugorju i sličnom.Takođe se pominju i same stigme nego se sad ne sećam baš svega.Ako se ne varam,onaj ko ima stigme je dostigao taj "nivo" da se oseća bliže Bogu,a ne oseća se grešan,što je sa pravoslavnog stanovišta potpuno pogrešno.

Ljudi su živeli nekoliko desetina godina u pustini,pa su tek (poneki) bili udostojeni čudesa,od kojih nisu bile stigme kao takve.

- od svih ljudi koji se mole za svoje ozdravljanje, koliko njih ozdravi samo od molitve? mislim da je procenat mizeran i da ako recimo 2-3 coveka od 100.000 ozdrave

Isti savet kao malopre,na Ostrogu se vodi evidencija o izlečenim.Uostalom to što ne ozdravi svako na Ostrogu ne znači neku kaznu.Retko ko tamo dolazi sa bolestima u ranoj fazi,ljudi dolaze kad im je to poslednja nada i bilo je puno slučaja izlečenja.Što rele otac Joil,ispovest pre čitanja molitve za zdravlje i ljudi su se lečili.Takođe su i neretki slučajevi đavoimanih osoba odnosno isterivanja demona putem molitve.

Naravno ne događaju se čuda samo na Ostrogu,mesta ima puno,pomenimo samo Bogorodicu Lepavinsku u Hrvatskoj,postoji knjiga o čudima koja su se tamo događala,a naravno ima i mnogih drugih mesta.

dakle, koji strasni sud i koji izvori potvrdjuju njegovo postojanje?

Postoje na osnovu Novog Zaveta i učenja svetih otaca.Privremeni sud postoji i najbolje je objašnjen kod učenja o mitarstvima gde se detaljno objašnjavaju mitarstva,odnosno demoni koji ispituju čoveka za grehe,a ako se na nekom mitarstvu čovek posle smrti zaustavi (tj ima te grehe) onda ide u pakao.

A sta bi sa onim nevernicima koji su na nagovor rodbine prespavali na raznim "cudotvornim" mestima, pa su ozdravili i tek onda naprasno postali vernici? I takvi su na ovoj temi opisivani.

Dobra opaska.Prvo nisu to navodno čudotvorna mesta nego jesu čudotvorna.Dalje,postali su vernici.Što ne znači automatski da su "kupili kartu za raj".

Edited August 12, 2007 by -Diamond-

[GunslingeR]

Sve zavisi iz kojeg ugla gledaš stvari.

Princip dobra je da se niko batinom i na silu tera da poveruje i niko se na silu ne tera u raj.Nije poenta poverovati,pa sad kao neko je spašen.To tako veruju sektaši.

Potrebno je dobrih dela,posta,molitve,prave vere...i opet sam Gospod zna da li smo spašeni.

 

Kao što ti govoriš iz perspektive ateiste.Pazi,sveti oci kažu da i demoni veruju u Boga.Sad ne tražim ja da ti "instant" poveruješ,ali poenta da bolesni ozdravlaju,da gluvi pročuju je nešto što se ne može tek tako opisati kao neka mala stvar.

 

ne možeš nametati i stavljati pravoslavlje i katolicizam u isti koš.Pravoslavlje nikada nije silom nametano i nikada ljudi nisu pod prisilom terani da budu pravoslavci.Ako ćemo da širimo političke priče...

Reći ću ti samo jedno,svi smo mi grešni.

I Patrijarh Pavle je lepo rekao,piše u novinama "taj i taj primljen kod patrijarha".Ne piše baš puno šta mu je patrijarh rekao,ali piše da je neko bio.Kad je bio Onaj,onda je crkva za vlast,kad je bio Ovaj,onda je za opoziciju.Mislim stvarno ne vidim poentu u tom širenju priče u besmisao.

Ranije smo pričali o analogiji da ima loših advokata,lekara...ali ako neko neće da se leči i sedi kući jer se boji da će ga lekari upropastiti/jer mrzi iste jer pojma nemaju/itd,to je njegov izbor.

Sveštenici spašavaju duše,tako da ko bira život bez ispovesti i pričesti,to je njegova stvar i njegov izbor,ako misli da ćemu tako biti bolje.

 

Čitam ali se mi ne razumemo očigledno.Ništa spoljašnje siromaštvo koje ti kažeš da poseduju i protestanti i pravoslavci nisu nešto što je važno i što ih povezuje.

S obzirom da predpostavljam da ima većih razlika između njih,kao i između pravoslavaca i katolika.I kod posta,i kod pričesti i sl.I onda to spoljašnje siromaštvo ne menja ništa u globalu.

 

To nisu dva-tri razloga.Razlika ima puno ali ih ja ne znam.Kad neko propagira "purgatorijum" odnosno da postoji neko tamo čistilište a ne samo raj i pakao to po meni nije malo.

To kod pravoslavaca nema.

To o čemu ti govoriš nisu "rituali" već svete tajne.Što se ono kaže,kad ispovest svedu na dve-tri molitve gospodnje i očenaš kao razrešenje,to je veoma velika razlika kada sveštenik čita razrešenu molitvu polaganjem epitrahilja na onoga koji se kaje.Odnosno samim tim ne oprašta grehe on,već sam Gospod.

Imaš i slike čuda,gde se vidi recimo golub prilikom krštenja odnosno to predstavlja silazak Svetoga Duha.

 

Ajd dobro.

 

Ne znam odakle im saznanje da demoni veruju u boga, ali demon je rec koja nije hriscanskog porekla vec potice od Sokratovog DAIMONON cime je on oznacio savest. To je prisvojen termin i u sustini stran je hriscanima... To ti je jedan primer kako je hriscanstvo preuzelo i modifikovalo ucenja starija od njega samog za svoje svrhe.

Evo jedne dileme za tebe: sta ce biti sa 750 miliona indusa mnogobozaca na sudnjem danu, jer oni zadnjih 6000 godina (dakle stariji su 4000 godina od hriscanstva) veruju u svoje bogove i ne nameravaju da se preobrate. I zasto bi tvoje ucenje bilo istinitije ako je njihovo starije od njega 4000 godina?

 

Pazi, bogumili su istrebljeni esencijalno zato sto nisu bili pravoslavci i odbijali su da se pokrste... Ruska pravoslavna crkva je na slican nacin pokrstavala azijate, fince i druge narode. Dakako da nisu isti, jer u katolika ima mnogo gorih primer zloupotrebe vere ali ima ih i kod nas. Crkva nije mogla da ne bude politicka institucija i to pise u svim istorijskim knjigama. Razumem da branis veru ali ne vidim zasto branis crkvu.

 

Poenta nije u tome koliko imaju vec u pristupu materijalnim stvarima. Katolicka crkva se pokazala kao alava na sve materijalno sto nikako ne moze biti hriscanski a protestanti i pravoslavci to nisu. Zamara me da diskutujem o njima tako da procitaj nesto sa wikipedije ili odakle god hoces. Luterove teze koje je on izneo i koje su formirale protestantsku crkvu namenjene su ka vracanju katolicizma ka istinskom hriscanstvu. Ipak to nije uspelo ali se zato protestantska crkva odvojila i drzi do tih stavova sto je cini blizom izvornom hriscanstvu. Izmedju ostalog, ukinuli su indulgencije, raskosne i preterane dekoracije u crkvama itd itd....

 

Slusaj to je bila jedna crkva koja se rasplinula na dve. Tada kada su se raspolovile bile su identicne. vremenom razlike su se povecale, ali nikad nisu, niti mogu biti velike. Katolici su uveli dosta novina vec kako je vreme zahtevalo od njih ali razlike su povrsne

 

"The East-West Schism, or Great Schism, divided Chalcedonian Christianity into Western (Latin) and Eastern (Greek) branches, i.e. Western Catholicism and Eastern Orthodoxy. Though normally dated to 1054, the East-West Schism was actually the result of an extended period of estrangement between Latin and Greek Christendom. The primary causes of the Schism were disputes over papal authority—Pope Leo IX claimed he held authority over the four Eastern patriarchs—and over the insertion of the filioque clause into the Nicene Creed by the Western Church. "

 

Dakle vidis da je tu vera imala jako malo veze sa stvarnim dogadjanjima.

 

[C.A_R.I.A.]

Ne znam odakle im saznanje da demoni veruju u Boga,

Direktno iz Jevanđelja.

Citat jevanđelja po Luki,osma glava

27. А кад он изиђе на земљу, срете га неки човјек из града у коме бијаху демони дуго времена, и у хаљине не облачаше се, и не живљаше у кући, него у гробовима.

28. А кад видје Исуса, узвикнувши паде пред њим и из свега гласа рече: Шта хоћеш од мене, Исусе, Сине Бога Вишњега? Молим те, не мучи ме!

29. Јер он заповједи духу нечистоме да изиђе из човјека; јер га мучаше много година, и везиваху га веригама и ланцима чувајући га, и кидаше везе, и тјераше га демон по пустињама.

30. А Исус га запита говорећи: Како ти је име? А он рече: Легион; јер многи демони бијаху ушли у њега.31. И мољаху га да им не заповједи да иду у бездан.

32. А ондје пасијаше по гори велико крдо свиња, и мољаху га да им допусти да у њих уђу. И допусти им.33. А пошто изиђоше демони из човјека, уђоше у свиње; и јурну крдо са стрмени у језеро, и утопи се.

 

ali demon je rec koja nije hriscanskog porekla vec potice od Sokratovog DAIMONON cime je on oznacio savest.

Po pravoslavnom tumačenju demoni su pali anđeli.Da li je potrebno da linkujem tekst ljudi koji su se "greškom" umrli na kratko,videli demone,i svi pre toga nisu ni znali da tako nešto postoji.

 

Evo jedne dileme za tebe: sta ce biti sa 750 miliona indusa mnogobozaca na sudnjem danu, jer oni zadnjih 6000 godina (dakle stariji su 4000 godina od hriscanstva) veruju u svoje bogove i ne nameravaju da se preobrate.

Nisam ja nikakav ekspert da odgovaram na ovo.Kao što smo ranije konstatovali,nema religije ni kofesije na svetu koja će javno ili tajno reći da je lepo ako veruješ u neku drugu religiju i da se spašavaš i na taj način.Nisam ti ja nikakav ovde koji sprovodi neke sudove među indusima,bez uvrede.

Ako misliš na vreme pre hrišćanstva,postojao je judaizam.

Ako misliš na vreme pre toga,e tu baš nisam neki ekspert.

evo ti link mislim da će neke stvari biti jasnije

http://ortodoksija.blogspot.com/2007/06/blog-post_991.html

О немогућности спасења иноверних јеретика

Ruska pravoslavna crkva je na slican nacin pokrstavala azijate, fince i druge narode.

Propovedala je i krštavala,naravno,bez ikakve prisile i krštavanja pod pritiskom.Ne vidim tu nikakav problem.Jel su oni ispravni jedino ako sede i ćute,a ako krenu da propovedaju veru u Isusa Hrista,da su loši ?

Poenta nije u tome koliko imaju vec u pristupu materijalnim stvarima. Katolicka crkva se pokazala kao alava na sve materijalno sto nikako ne moze biti hriscanski a protestanti i pravoslavci to nisu

Pazi nema stavova koji su kao solidni,nisu baš uspešno bliski hrišćanstvu,ali "mogu da prođu" kao solidni.Što rekoh malopre,ne postoji dve konfesije koje su ispravne niti će ikada postojati,kao ni dve religije koje su obe ispravne i "spasavajuće".

Pravoslavna crkva je direktno nastavila nit svetih otaca,tako da reformatori nekim svojim idejama ne mogu to da promene.

Kad smo već kod protestanata evo i malo podataka o jednom

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apol...Pravoslavan.htm

ЗАШТО САМ ПОСТАО ПРАВОСЛАВАН - Џон Френсис Шефер

Џон Френсис (Френки) Шефер је сценариста, филмски режисер и писац. Његова најновија књига носи назив „Sham Pearls For Real Swine” (“Лажни бисери за праве свиње”). Са супругом и децом живи у Масачусетсу. Пре него што је прешао у Православља припадао је протестантској евангелистичкој групацији и био познат као њен заговорник и писац

Slusaj to je bila jedna crkva koja se rasplinula na dve. Tada kada su se raspolovile bile su identicne. vremenom razlike su se povecale, ali nikad nisu, niti mogu biti velike.

Sa tvog stanovišta kao ateiste da.Sa mog ne.Naveo sam ti i argumente zašto,ali očigledno da se ne slažemo,tako što se ono kaže slažemo se da se ne slažemo.

Katolici izvlače iz nekih "proverenih" dokumenata da je Papa glava crkve,pravoslavci misle da je to samo Hristos.Katolici misle i da je papa nepogrešiv.Za nekoga su to male razlike,za same vernike nisu.

 

evo još jedan tekst http://ortodoksija.blogspot.com/2007/06/blog-post_3193.html

Узроци отцепљења западне латинске цркве од Православне источне Цркве