Православље

[Guest IN THE NAME OF GUUUZ]

još kad počnu da srbuju i palamude

[gavrosaurus]

Па, зар је такве тешко одвојити од оних за које се види да су збиља верујући?

Сигуран сам да може.

Сигуран сам да свако може..

[рогозуб]

ali prvo treba da hocje...

[Voyager]

Па, зар је такве тешко одвојити од оних за које се види да су збиља верујући?

Teško je, naročito ako postoje jaki političko/finansijski motivi da se broj vernika uvećava što brže. Mislim naravno na vrlo liberalan, da ne kažem prozelitski odnos SPC prema prijemu novih vernika. Zašto je naša crkva toliko zanemarila instituciju "katihumena"? Umesto da čovek koji dođe i izrazi želju da se krsti, dobije literaturu da iščitava, da redovno dolazi na katihizis, i tek posle određenog vremena u razogovoru sa sveštenikom dokaže upornost i istinsku želju da postane pravoslavni vernik - jok, dođeš platiš tarifu, kum, svedoci - bum tras evo ti krštenica i aj' zdravo.

 

Čim je toliko lako prići crkvi i krstiti se, nije čudo što imamo toliko (suje)vernika, "nepravih" novopečenih, ritulno/formalnih pravoslavaca, koji se suštinski nimalo ne ponašaju u duhu vere koju su formalno pihvatili. Dakle, ja mislim da je za to najviše odgovorna SPC, koja valjda veruje da je bolje olakšati ljudima da priđu veri, da ih ima što više i što pre pod okriljem Crkve, a onda će oni pre ili kasnije postati pravi vernici?! Dosta navino uverenje sa psihološkog aspekta, ali ne i sa političkog i finansijkog - što više vernika veći prihodi (donacije, parohijal, tarife za sahrane/svadbe/krštenja, itd) ali i veća mogućnost da se na vernike utiče politički, da se preko poruka svojih duhovnika usmeravaju ka određenim političkim/ideološkim opcijama koje Crkva podržava.

 

[Guest IN THE NAME OF GUUUZ]

paj sad ovo - u sr. mitrovici - nema tarife (po principu daj šta daš)

 

u rumi - dabome (po principu ključ u ruke)

 

a ista eparhija

[Voyager]

paj sad ovo - u sr. mitrovici - nema tarife (po principu daj šta daš)

 

u rumi - dabome (po principu ključ u ruke)

 

a ista eparhija

U tome i jeste problem - kako očekivati od običnih vernika da budu smerni, skromni i krotki kad vide ljude koji bi trebalo da im budu svetli primeri i pastiri kako se bahate, voze džipove i bembare, vedre i oblače na političkoj sceni, drpaju maloletnike, blagosiljaju krimose, krste čivave... pri čemu im sve te nepodopštine prolaze nekažnjeno.

 

Kako da zamerimo običnim vernicima na ponašanju koje nije u duhu vere, kad se velikodostojnici crkve onako ponašaju? Naravno, nisu svi takvi, ima i svetlih primera kao što je vladika jegarski Porfirije, na primer, ali takvi su vrlo retki, a njihov uticaj na širu javnost, što je najvažnije, zanemarljiv.

[Guest IN THE NAME OF GUUUZ]

procenat govana je visok i manje - više isti u svim strukturama, što pokazuje gde je čovečanstvo danas

[Voyager]

procenat govana je visok i manje - više isti u svim strukturama, što pokazuje gde je čovečanstvo danas

slažem se, SPC je deo ovog društva i logično je da kriza elite pogađa sve njene segmente, od sportske do crkvene. ipak, crkvena elita je ta koja tvrdi pravo na duhovno vođstvo, na usmeravanje naroda ka pravim vrednostima. ja se samo pitam, s kojim pravom ako sama nije u stanju da prvo pročisti svoje redove a u skladu sa tim istim vrednostima?

[Guest IN THE NAME OF GUUUZ]

otelo mi se sledeće - 'angels fall first'

[C.A_R.I.A.]

kako prepoznati istripovanog friškog verskog fanatika?

 

počinje da govori tipa - volja božija, mudrost spasiteljeva, gresi čovekovi...

 

kako se to desi - što ne kaže ljudski gresi, božija volja???

 

Zavisi iz koje perspektive gledaš.Živimo u vremenu gde je nenormalno - normalno i obrnuto.

Nekome može i sasvim ispravan čovek izgledati kao "verski fanatik",nebitno šta govori.

Прво треба дефинисати појам "верски фанатик" пошто он, очигледно варира од случаја до случаја и од вере до вере.

Upravo tako.Trudim se da doprem do smisla rečenice "ja jesam vernik ali nisam kao neki".Još uvek čekam objašnjenje koji su to "neki".Tj nejasno je i sa pozicije ateiste i sa pozicije vernika.

mislio sam na lika koji odjednom počne da popuje svima unaokolo kao da je svetac, a do juče je bio sve, samo ne vernik

Okej,činjenica da ovoga ima.Zato preporučujem svima NAMA,znači hrišćanima najviše da dobro pročitamo knjigu o prelesti,od sv Ignjatija Brjančaninova.Prelest odnosno obmana ima mnogo puteva i stranputica,a i sam sam nemali broj puta bio njena žrtva.Uostalom što kaže sv Teofan Zatvornik "ko nije u podvigu,taj je u prelesti".

Mislim naravno na vrlo liberalan, da ne kažem prozelitski odnos SPC prema prijemu novih vernika.

Ne bih se složio sa ovim.Činjenica je da ljudi ne idu u crkvu,da se slabo ispovedaju i pričešćuju.

Ako ih ne bi krstili,onda ne bi umirali kao hrišćani.Niti bi mogli da se spominju u crkvi,niti da im se drži parastos.

Vera je sloboda.To što ljudi nalaze sve manje vremena za crkvu,to je neka druga problematika.

Dosta navino uverenje sa psihološkog aspekta, ali ne i sa političkog i finansijkog - što više vernika veći prihodi (donacije, parohijal, tarife za sahrane/svadbe/krštenja, itd)

Imaš ljudi koji slave slavu i idu u crkvu par puta godišnje.Mislim da to nije baš neka preterano velika investicija,gledano sa pozicije jednog vernika.

U tome i jeste problem - kako očekivati od običnih vernika da budu smerni,

Po tome što je pravoslavlje postojalo pre svih nas,i postojaće posle svih nas.Ne treba ga vezivati principom "vidi kakav je onaj,ne bih da budem vernik",bar po meni.Uostalom ako mi nećemo da mislimo na sebe,retko ko od ljudi će se baš polomiti da misli na nas.

 

 

[gavrosaurus]

Mislim naravno na vrlo liberalan, da ne kažem prozelitski odnos SPC prema prijemu novih vernika.

Након комунизма који је сатанистичка форма власти (мање-виша, свака је таква) и који се брутално понашао према верницима и који их је, у огромној мери одбио од Цркве, није циљ то исто радити и данас.

Није циљ одбијати људе од Цркве након што их је, 60 година, одбијала сама држава.

[Guest IN THE NAME OF GUUUZ]

od pravoslavne crkve.

 

sumnjam da su nekom u zagorju branili da ide u crkvu (ili u osijeku i splitu)

 

komunizam je bio najviše prihvaćen od srba i on je postao dželat - i duhovnih, a i materijalnih vrednosti našeg napaćenog i prevarenog naroda

[gavrosaurus]

Хвалим те, Боже, да је ово неко рекао!

Да, комунизам јесте највише упропастио православне Србе у СФРЈ.

[Voyager]

Није циљ одбијати људе од Цркве након што их је, 60 година, одбијала сама држава.

Nisam ni rekao da Crkva treba da odbija ljude već da im pristupi ozbiljnije, temeljnije, a ne ovako nonšalantno. Verounauka u školama će koliko-toliko pomoći u vaspitavanju novih generacija vernika, ali šta je sa odraslima koji bez ikakvog pojma o suštinskim vrednostima hrišćanstva postaju vernici, prihvatajući veru na nivou puke ritualne prakse, da ne kažem magijskog mišljenja i sujeverja. Pogledajte samo koliko ljudi nosi brojanice i kači drvene krstiće na retrovizore. Za većinu njih je dakle svejedno - potkovica ili krstić, crveni konac ili brojanica - u njihovoj svesti su to samo amajlije ili talismani koji ih štite od "zlih sila", baksuza, bolesti, urokljivih pogleda, "negativne energije", "zračenja", a ne simboli ljubavi, požrtvovanja, smernosti, strpljenja...

 

Novi talas vernika '90-ih i '00-tih nije doneo povratak pravoslavlju, već primitivnoj plemenskoj kulturi koja je samo zaodenuta ritualima i simbolima hrišćanske vere.

[C.A_R.I.A.]

to se ceni, tebra. zna se sta su prave vrednosti. deca mucenici. dzibus sejvs.

Jesu bila su deca mučenici a i razbojnici su postajali monasi,čisto kao informacija.

Verounauka u školama će koliko-toliko pomoći u vaspitavanju novih generacija vernika, ali šta je sa odraslima koji bez ikakvog pojma o suštinskim vrednostima hrišćanstva postaju vernici,

Postoje knjige,i osnove se mogu naučiti.Nije neko "izgubljen" ukoliko nema roditelje vernike ili nije imao veronauku u školi.U današnje vreme ima toliko besplatnih pravoslavnih knjiga na internetu da ne može da se kaže ni da su pare problem.

A ko nema kompjuter,i dalje ima da se kupe pravoslavne knjige po popularnim cenama.

Pogledajte samo koliko ljudi nosi brojanice i kači drvene krstiće na retrovizore.

Činjenično je stanje da su ljudi možda malo neupućeni da se brojanica generalno ne nosi na ruci,tj može se nositi ali ne po principu narukvice od jutra do mraka ili po principu nakita.

Ne vidim ništa loše u kačenju drvenih krstića na retrovizore.Opasnost vreba na putu,to svi znamo.Treba i da se čuvamo od drugih i druge da sačuvamo od sebe.

 

[Voyager]

Postoje knjige,i osnove se mogu naučiti.Nije neko "izgubljen" ukoliko nema roditelje vernike ili nije imao veronauku u školi.U današnje vreme ima toliko besplatnih pravoslavnih knjiga na internetu da ne može da se kaže ni da su pare problem.

Iz mog iskustva i razgovora sa vernicima, ono što piše u pravoslavnim knjigama najviše služi tome da se razmeće znanjem, ćaska i diskutuje po slavama, žurkama, forumima i sličnim prilikama. Kada treba živeti, iz dana u dan, u skladu sa onim što je pročitano, e tu stvari počinju da škripe. I ja bih voleo da ljudi sami mogu da proniknu u pravoslavnu lektiru, ali mislim da im je ipak potrebna "stručna pomoć". Klinci u školama imaju veroučitelje, a šta je sa odraslima, ko če njih da podučava? Filaret? Amfilohije? Atanasije? Pahomije? Ilarion? Irinej? Zaista mogu da biraju na koji od ovih svetlih primera će se ugledati

 

Ne vidim ništa loše u kačenju drvenih krstića na retrovizore.Opasnost vreba na putu,to svi znamo.Treba i da se čuvamo od drugih i druge da sačuvamo od sebe.

Bi li mogao objasniti, kako nam krst okačen o retrovizor pomaže "da se čuvamo od drugih i druge da sačuvamo od sebe."?

[C.A_R.I.A.]

Iz mog iskustva i razgovora sa vernicima, ono što piše u pravoslavnim knjigama najviše služi tome da se razmeće znanjem, ćaska i diskutuje po slavama, žurkama, forumima

Okej,to je tvoje mišljenje i više govori o onome koje knjigu čitao,nego o "pogrešnosti" samog sadržaja knjige.

Ili mi moraš nešto konkretnije reći,šta je to o čemu se diskutuje na slavama a da je iz pravoslavne literature.

Kada treba živeti, iz dana u dan, u skladu sa onim što je pročitano, e tu stvari počinju da škripe.

Da,ali zato nemoj kriviti knjige.Tj činjenica da neko krene odmah na Jevanđelja pa ako mu nešto nije jasno,da se možda malo i zbuni.Ima raznih knjiga i često su rađena kao saveti drugima,tj imaju upotrebnu vrednost.

Ako aludiraš da ima raznih ljudi u crkvi,ima.Ali na meni nije da sudim ko je kakav.Ko zna kakva i kolika dobra dela ima neko,o kome ja mogu da sad onako presudim olako da je loš ? Čak i ako nema,ko kaže da se taj neko neće promeniti,a ja bih trebao već da ga osudim,bez toga da želim da se neko promeni,poboljša ?

A koliko ima dobrih,skromnih i lepih primera ? Predpostavljam da se o tome nikome ne mili pričati.

 

 

Bi li mogao objasniti, kako nam krst okačen o retrovizor pomaže "da se čuvamo od drugih i druge da sačuvamo od sebe."?

Ukoliko pokušavaš da vodiš dijalog u smeru ako -> onda,tj u nekom materijalističkom objašnjavanju,ne vidim poentu,da ti odmah na početku kažem.

Mislim vera se ne može svesti na princip da je nešto apsolutna istina za sve.Kao što smo ranije pričali,neka čuda postoje,ali postoje i skeptici.

Opet to što ti pitaš je odprilike "kako vama ta vera pomaže ?".Pa jednostavno,niko sa verom u Boga se ne ponaša (ili bar ne bi trebalo) kao da je sa njom "kupio" dug život,unutrašnju sreću i sl.Naprotiv,unutrašnjih borbi je na pretek,a život može biti u raznom vidu.A vera pomaže,ali se to ne može prostim jezikom objasniti.

Npr,kod pitanja koje si ti postavio,znaš i sam da se u vožnji može svašta desiti.I bilo bi lepo ako čovek pomisli na Boga,pa za početak,samo kada mu Bog treba kao pomoćnik.

Ili sa druge strane kada se pogleda,nekada ne zavisi baš sve od nas kada smo u kolima.Nešto zavisi i od tuđe (ne)opreznosti.

Mislim da ne detaljišemo previše oko toga,jednostavno ako ti ne veruješ možemo mi ovde da pričamo još ne znam koliko,ja sam još ranije rekao da mi ne pada na pamet da "prosvetljujem" bilo koga ovde.Čisto bih voleo,ako bi,uz pomoć drugih ovde,mogao da razjasnim neke nedoumice.Naravno,ako sam i koliko sam upućen u samu problematiku.

[Guest IN THE NAME OF GUUUZ]

ja držim okačen ne samo krst o retrovizor, već i venac belog luka i venac ljute paprike

[рогозуб]

i ovo je poust za ovu temu? kako se ovaj forum i uopshte internet raspada...

[gavrosaurus]

Kada treba živeti, iz dana u dan, u skladu sa onim što je pročitano, e tu stvari počinju da škripe.

Дакле, имамо овде човека који капира разлику у извесним стварима, је ли тако ...

На човеку је да се труди и да верује, није свако за проповедника као што није сваки за сликара или певача; ковач је талентован за свој посао, у оном обиму у ком је то код сликара, примера ради, пророција је посве иста, сасвим сам сигуран.

Значи - он треба да верује и благодари на својим даровима и да се труди, то је кључно.

У вери ништа не долази само по себи већ се на свему мора радити, човек се уздиже и издиже у вери и што мање себи попушта, то је истинска добит за њега већа.

Свако, свако ко верује зна да није добро ако се преједе, ако се напије, ако се не дај Боже дрогира или нешто слично.

Е сад, поставља се једно питање - да ли ти је важније да угодиш само себи или да угодиш и Господу и себи а нећеш Му удовољити ако поједеш пола киле масног печења (или цео сладолед, као ја, сада), нећеш удовољити ни себи.

Треба бити умерен и треба бити скроман, то је истински кључ веровања, све остало ће одбити Господа од нас и одбити нас од Господа.

[рогозуб]

Свако, свако ко верује зна да није добро ако се преједе, ако се напије, ако се не дај Боже дрогира или нешто слично.

slusha muziq....

[People before Profits]

Хвалим те, Боже, да је ово неко рекао!Да, комунизам јесте највише упропастио православне Србе у СФРЈ.

no, nikad dovoljno

Jesu bila su deca mučenici a i razbojnici su postajali monasi,čisto kao informacija.

ovim si rekao i vise nego sto si nameravao :):)deca mucenici, monasi razbojnici, svestenici pedofili....it all fits in...

[рогозуб]

meshash babe i zhabe.. (ili lepo da kazhem- sveshtenike i masone..)

[C.A_R.I.A.]

i ovo je poust za ovu temu? kako se ovaj forum i uopshte internet raspada...

E brate,ne znaš ti yum,ovaj forum svojevremeno je (re)definisao pojama spaovanja

 

ovim si rekao i vise nego sto si nameravao icon_smile.gificon_smile.gif:)deca mucenici, monasi razbojnici, svestenici pedofili....it all fits in...

 

Rekao sam činjenice,tj ljude koji su u crkvenom kalendaru pravoslavne crkve,a vidim da ti njima dodaješ i neke druge kojima tu nije mesto.

 

I da napomenem,ne bih se složio da je slušanje muzike nešto loše,neumereno slušanje muzike zaista može da bude loše,nego uz to treba dodati i sam odnos prema onima koji sviraju/pevaju istu.Tj neko neumereno ideologiziranje istih.S obzirom da sama stvarnost pomalo stvara idole od muzičara,ne treba još mi sami da to činimo.

 

 

[рогозуб]

i da napomenem, nije loshe ako pijemo samo malo iz djavole chashe, a malo iz Bozhije, opasno je samo ako krenemo vishe da pijemo iz djavolje chashe...

mozhemo mi i sa Hristom i sa Velijarom, samo treba da budemo "malo" sa Velijarom...

Edited September 27, 2007 by Rogozub