Православље

[Seeker]

Sa tvoje tačke gledišta.Sa gledišta pravoslavnih vernika,on je sam želeo da se nama otkrije u liku svog sina Isusa Hrista.

Vernici ne mogu da znaju pa da nešto odbace,ne razumem šta to znači.Mnogi svetitelji su bili grešnici,pa je došlo do velikih promena kod njih i to više nisu bili.

 

Manje vishe sve sam rekao pa cu se malo ponavljati. Ako ti je tako lakshe, treba odbaciti svoje grehe. Shta su gresi? Iluzije, predrasude i projekcije. To jest, ako mislish da znash neshto, veoma je moguce da zivish u zabludi i da u stvari ne znash gotovo nishta o dotichnoj stvari. Isto se moze reci i za pojam boga. Problem je u tome shto svako ima neku viziju o bogu, neki utisak. Taj utisak je pogreshan, zato shto se bazira na tome da mi mislimo da neshto znamo o bogu. Prava spoznaja boga pochinje onog trenutka kad shvatimo da mi u stvari ne znamo nishta o njemu. To je ono shto vecina ljudi zove ,,razbijanje iluzija". Demencija o pojmu boga se nastavlja time da na osnovu tog pseudo-znanja ljudi idu ratuju, propovedaju mrznju i neke ideje i prichaju kako znaju shta je to bog, a u stvari nemaju pojma. Kada bi saznali, momentalno bi ucutali. Ne moze se prichati o tome shta je bog. Moze se prichati o tome samo shta bog nije. Zato sam napisao,,Najveca spoznaja boga je spoznati ga kao nespoznatljivog". Onog trenutka kad osoba shvati shta je bog, i kad shvati smisao boga, ona to ne moze da iskaze nikome. Bilo shta shto bi ta osoba, koja je spoznala boga, rekla, bi onoga ko ne zna uputila na pogreshan put.

 

U sushtini to bi bilo kao kad bih te ja sad pitao: "Shta je bog". Ti ne bi znao shta da mi kazesh. Mozda bi mi rekao neshto opshte drushtveno priznato, neshto shto pishe negde u nekoj knjizi ili neshto shto si nekada negde chuo ali konkretan odgovor je nemoguce dati.

 

Mnogi svetitelji su bili grešnici,pa je došlo do velikih promena kod njih i to više nisu bili.

 

Znash kako se kaze: Svetac je svetac sve dok ne postane svestan da je svetac.

Edited October 27, 2007 by Seeker

[SixStepsOnTheMoon]

U sushtini to bi bilo kao kad bih te ja sad pitao: "Shta je bog"?.

 

On bi ti vjerovatno odgovorio ono što se zna i ono što je sam SV.Vladika Nikolaj Velimirović u svojoj knjizi "Vera Svetih" pisao :

 

Бог је дух, неограничен, непроменљив, недостижан, вечан, беспочетан и бескрајан.Бог је савршено свет, савршено добар, савршено праведан, савршено истинит, савршено слободан, премудар, свемогућ, премилостив, свудаприсутан, свезнајући и сам себи довољан.Зато што је Он створио све видљиво и невидљиво Својом силом и премудрошћу, и ништа није постало нити постоји без Њега. Он је Творац и Сведржитељ.

 

--------------------------------------------------------

 

"Poslednja Večera" u detaljima :

 

 

http://www.haltadefinizione.com/en/cenacolo/look.asp

[рогозуб]

e, to bi već bilo nešto, dokaz...

ne, to ne bi bio dokaz ichega..

 

tad bi mu i Hudini rek'o

zabole me bash shta bi mi on reko..

 

Koliko je pravoslavna crkva 'savremena' u tom pogledu?

sve vishe i vishe. shto znachi da je sve manje i manje pravoslavna, sve dok ne prestane da bude Crkva.

 

Monah ne bi trebalo da odbije tuđe pitanje i tuđi vapaj za pomoć,naravno ako baš on ne može zbog svojih poslušanja da stigne

zapravo, ne. nego iz smirenja, smatrajucji sebe ne kompetentim da deli savete.

 

Naravno nema greha da ga ne pokriva milost Božja,tako da i oko ovoga ne treba padati u paniku.

nema greha za koji se nemozhe pokajati koji ne pokriva milost Bozhija. i nikome ne chinish uslugu time shto relativizujesh ozbiljnost bluda.

 

Ako ti je tako lakshe, treba odbaciti svoje grehe. Shta su gresi? Iluzije, predrasude i projekcije.

ne. gresi su projavljivalja stvasti. shta su strasti- navike koje porobljavaju dushu. shta je odbacivalje greha (blagocheshcje)- oslobadjanje od robovanja navikama pale prirode, i mukom sticanje navika koje uvode u Raj.

 

Ne moze se prichati o tome shta je bog. Moze se prichati o tome samo shta bog nije.

ne smaraj. otvori temu o kabali pa tamo tupi.

[SixStepsOnTheMoon]

Manje vishe sve sam rekao pa cu se malo ponavljati. Ako ti je tako lakshe, treba odbaciti svoje grehe. Shta su gresi? Iluzije, predrasude i projekcije.

 

Tri su velika grijeha: želja za novcem, zelja za moći i seksualna požuda (Sveti Augustin).

 

Da li je Sv. Augustin u pravu?

[Guest Brainsaladsandar Guuuz]

ne. gresi su projavljivalja stvasti.

 

what the hell???

 

[рогозуб]

tri su velika grijeha: želja za novcem, zelja za moći i seksualna požuda

tri osnovne strasti su zhelja za uzhivanjem, zhelja za slavom/ hvalom, i zhelja sa posedovanjem/ vladanjem. time je djavo kushao Isusa u pustinji.

 

what the hell???

greshka. strasti.

 

 

 

[Seeker]

ne smaraj. otvori temu o kabali pa tamo tupi.

 

Nisam se tebi obracao, prichao sam Diamondu. Ako te smara nemoj chitati.

 

Tri su velika grijeha: želja za novcem, zelja za moći i seksualna požuda (Sveti Augustin).

 

Da li je Sv. Augustin u pravu?

 

Pa recimo da je u pravu, ali tu ima josh mnogo shtoshta da se kaze. Ja mislim da samo potiskivanje zelje za nechim nije reshenje da se chovek oslobodi patnje i problema. Mnogo je vaznije tu zelju razumeti i shvatiti je u odnosu na zivot koji vodimo. Tada cemo moci ne da je potiskujemo, vec da je se oslobodimo, ali vazno je razumeti da se to postize shvatanjem a ne odbacivanjem i potiskivanjem. U sushtinin vashe zelje su deo vas i govore neshto o vama.

 

Sa druge strane, po mom mishljenju, ne postoji knjiga koja bi mene mogla da ubedi u to koja zelja je dobra a koja losha, jer je samo dobro i zlo indoktrinirano. To jest, ne postoji univerzalno dobro i zlo i nikad nece ni postojati. Ono shto je za nekoga zlo, za drugog moze biti dobro i obratno.

 

Evo pade mi josh neshto na pamet: Najveci stepen poznavanja boga moze se dostici tek kad se odbace sve moguce knjizurine koje smo chitali da bi ga upoznali. Zashto? Religioznost i poznavanje boga je veoma subjektivna stvar, shto znachi da je to nemoguce objasniti objektivno(nauchni metod) postojanje boga. Ne moze se chak ni dokazati da bog ne postoji.

[рогозуб]

Tada cemo moci ne da je potiskujemo, vec da je se oslobodimo, ali vazno je razumeti da se to postize shvatanjem a ne odbacivanjem i potiskivanjem.

chovek mozhe da potiskuje strast, Bog mozhe da choveka oslobodi od strasti.

 

jer je samo dobro i zlo indoktrinirano. To jest, ne postoji univerzalno dobro i zlo i nikad nece ni postojati. Ono shto je za nekoga zlo, za drugog moze biti dobro i obratno.

vidish da je uspela knjiga da te ubeti shta je to dobro a shta zlo... Hari Poter...

 

Najveci stepen poznavanja boga moze se dostici tek kad se odbace sve moguce knjizurine koje smo chitali da bi ga upoznali. Zashto?

da bi odbacili Bibliju u kojoj je jedina istina, i u kojoj pishe i ko je Bog i shta je, i kako postoji.

[SixStepsOnTheMoon]

tri osnovne strasti su zhelja za uzhivanjem, zhelja za slavom/ hvalom, i zhelja sa posedovanjem/ vladanjem. time je djavo kushao Isusa u pustinji.

 

Ti si opet iskazao isto samo u drugom slijedu riječi.

 

Postavio sam pitanje da li je Sv.Avgstin u pravu,kao pitanje za razmišljanje,mislim vaš stav prema tome.!

 

[рогозуб]

želja za novcem, zelja za moći i seksualna požuda

seksualnu pozhudu si stavio kao poslednju, a prva strast je zhelja za uzhivanjem. a blud se u sushtini ne razlikuje od uzhivanja u zabavi, hrani, prelesto. zhelja za mocji potpada zajedno sa zheljom za novcem pod zhelju za posedovanjem i vladanjem.

 

na srpskom se lepo tri osnovne strasti zovu- slastoljublje, slavoljublje i vlastoljublje.

Edited October 27, 2007 by Rogozub

[Chile]

Trebalo bi neko da otvori ono glasanje verujete li u boga ili ne pa da vidimo sta ce ljudi izglasati, sta ce preovladati dobro ili zlo : red:

[рогозуб]

lakshe je verovati u Boga, nego mu sluzhiti, lakshe je sluzhiti satani, nego verovati u njega...

dosta ima onih koji veruju u Boga, al i nisu "na strani dobra".. u mnogim sluchajevima su gori od demona, jer kao veruju, ali se ne plashe Boga, niti kazne za grehe, a djavoli "veruju i drhte"...

[Guest Brainsaladsandar Guuuz]

znači želeti je greh, kakav je čovek bez želja???

[Seeker]

da bi odbacili Bibliju u kojoj je jedina istina, i u kojoj pishe i ko je Bog i shta je, i kako postoji.

 

Ja se slazem da je u Bibliji izneto jedno veoma lepo objasnjenje o zivotu ali to shto ti prichash nema veze s Biblijom. Ako volish Hari Potera, otvori temu o njemu. Ne znam kakve to veze ima s ovim.

[рогозуб]

znači želeti je greh, kakav je čovek bez želja???

to shto si ti ogranicjen (na samo tri zhelje) je tvoj problem.

 

to shto ti prichash nema veze s Biblijom.

ima i te kako...

 

ne postoji univerzalno dobro i zlo i nikad nece ni postojati. Ono shto je za nekoga zlo, za drugog moze biti dobro i obratno.

ovo je ideja knjige Hari Poter.

Edited October 27, 2007 by Rogozub

[imaginos]

lakshe je verovati u Boga, nego mu sluzhiti, lakshe je sluzhiti satani, nego verovati u njega...

:)

ovo nije tacno (a pride je i besmisleno poput izjave tipa "lakse je sluziti supu nego verovati u nju" ).

 

dakle, konkretno molim, zasto je lakse sluziti satani nego verovati u njega i zasto je lakse verovati u boga nego mu sluziti. meni se sve cini da je u pitanju opet neka prazna retorika i "velike" reci bez argumenata. no, videcemo...

 

[Chile]

Slisajte ovu prevaru:

Prodajem bibliju sa potpisom autora

[рогозуб]

imaginos, smarash. vrlo je jasna rechenica.

lakshe je verovati u Boga, u smislu kada te neko pita jel Bog postoji ti klimnesh glavom, nego mu sluzhiti, tj. kloniti se onoga shto je zabranjeno i ispunjavati onoga shto je naredjeno, a lakshe je sluzhiti satani, jer satana udovoljava choveku i nagovara da idem shirokim putem, putem uzhivanja, nego verovati u djavola, jer verovati u djavola znachi znati da te on tera u pakao, i onda to saznanje nekako sa sobom povlachi potrebu da se protiv satane i njegovih nagovora borish.

Edited October 27, 2007 by Rogozub

[imaginos]

imaginos, smarash. vrlo je jasna rechenica.

ne, ne smaram, nego je i tebi jasno da je to sto si rekao samo puka i besmislena retorika. drago mi je sto si odgovorio, tako da cemo sada da malo prodjemo kroz detalje. ;-)

 

lakshe je verovati u Boga, u smislu kada te neko pita jel Bog postoji ti klimnesh glavom, nego mu sluzhiti, tj. kloniti se onoga shto je zabranjeno i ispunjavati onoga shto je naredjeno, a lakshe je sluzhiti satani, jer satana udovoljava choveku i nagovara da idem shirokim putem, putem uzhivanja, nego verovati u djavola, jer verovati u djavola znachi znati da te on tera u pakao, i onda to saznanje nekako sa sobom povlachi potrebu da se protiv satane i njegovih nagovora borish.

dakle, "verovati u boga" je isto sto i "klimati glavom kad te neko pita da li bog postoji". ako je tvoje verovanje toliko "jeftino" da se svodi na klimanje glavom, onda je to vec druga prica. moram ti reci da se cak ni mnogi vernici nece sloziti sa tobom.

 

zatim,

ko kaze da satana udovoljava coveku? evo, ja bih ga zamolio da mi nabavi novi bicikl i da mi udovolji... nije mi udovoljio - i sta sad? sto se tice sirokog puta i puta uzivanja - otkud ti to znas? jesi li ti satansta ili se pozivas na neke price iz trece ruke?

 

verovati u djavola znaci "znati da te on tera u pakao"? da li ti stvarno mislis da oni koji veruju u djavola sebi prizeljkuju sudbinu pakla i da se tome nadaju? moram ti reci da ti je to vrlo naivna teza, i da tako mozes da argumentujes svoje teze eventualno na nekoj pravoslavnoj/katolickoj tribini ili medju ljudima koje uopste ne zanima sta ti konketno pricas, vec su vise skoncentrisani na klimanje glavom, kao sto si lepo i rekao na pocetku poruke. ;-)

 

 

 

[рогозуб]

ko kaze da satana udovoljava coveku? evo, ja bih ga zamolio da mi nabavi novi bicikl i da mi udovolji... nije mi udovoljio - i sta sad?

satana ti je npr ubacio misao da zhelish bicikl. satana ti ubacuje npr misli i zhelje da uzhivash u hranu, u sexu, da krshish Bozhije zapovesti, i ubacije ti u um osecjanje zadovoljstva prilikom krshenja istih.

 

sto se tice sirokog puta i puta uzivanja - otkud ti to znas?

znam. rekao mi je deda.

 

da li ti stvarno mislis da oni koji veruju u djavola sebi prizeljkuju sudbinu pakla i da se tome nadaju?

upravo zato oni koji veruju u djavola se trude da ne rade ono shto on zheli.

 

moram ti reci da ti je to vrlo naivna teza

teza nema veze bash sa Pravoslavljem, i izrekao ju je neki lik koga smo radili na knjizhevnosti, ali sam zaboravio kako se zove.. neki shto smo posle njega radili Borhesa... i nije uophte naivna, nego se ti malo pravish naivan...

Edited October 27, 2007 by Rogozub

[Seeker]

satana ti je npr ubacio misao da zhelish bicikl. satana ti ubacuje npr misli i zhelje da uzhivash u hranu, u sexu, da krshish Bozhije zapovesti, i ubacije ti u um osecjanje zadovoljstva prilikom krshenja istih.

 

Ako je ovako kako ti kazesh onda niko danas nece zavrshiti u tom ,,famoznom raju" , a nashe sveshtenstvo ce nas dochekivati u paklu uz pohvale i aplauz. Chovek koji ne uziva da sebi udovoljava, koji ne uziva u seksu i koji nema misli koje su po ,,bibliji" greshne, nije chovek i nije ziv.

[Peti.Maj]

:)

ovo nije tacno (a pride je i besmisleno poput izjave tipa "lakse je sluziti supu nego verovati u nju" ).

 

dakle, konkretno molim, zasto je lakse sluziti satani nego verovati u njega i zasto je lakse verovati u boga nego mu sluziti. meni se sve cini da je u pitanju opet neka prazna retorika i "velike" reci bez argumenata. no, videcemo...

 

Covjek je veoma lijepo rekao. Oces jos i da ti se crta da bi shvatio. "velike reci bez argumenata"...lol

 

U sustini rasprava izmedju vjernika i nevjernika (filozofa, demagoga itd) se svodi na to sto ovaj drugi uporno i uporno tvrdi da zna istinu a to je nesto tipa da je 1+1=2... i tako u beskraj.

Ovo je programerskim zargonom receno tkz. beskonacna petlja u koju filozof upada. Zaista on jeste upravu, ali nikako da se zapita kakve ima vajde od toga. Na kraju s'njim biva kao na onom ulicnom grafitu:

"Bog je mrtav." - Niche. "Niche je mrtav" - Bog. )))

Edited October 27, 2007 by Xaoc55

[рогозуб]

nije pali chovek, nego prvo-chovek; nije chovek ovoga sveta, vecj chovek vechnog sveta; nije chovek, nego andjeo, zovi to kako hocjesh. i, mrtav je za ovaj svet i za ovaj zhivot, a zhiv za sledecji.

[C.A_R.I.A.]

-------------Shta su gresi? Iluzije, predrasude i projekcije.------------

Interesantna izjava.Kad ubiješ nekog,zgrešio si,nema predrasude.Kad neko ukrade nešto opet greh,nema iluzija.Kad neko prevari ženu,možda je to društveno prihvatljivo,ali ni to nije dobro.Zamislite kako bi se mi osećali da naš otac ima ljubavnicu i da baš ne "puca" od ljubavi za našu majku.Znači i to nije dobro.I da ne ređam sad,sve to spada u činjenice.

------------Problem je u tome shto svako ima neku viziju o bogu, neki utisak.-------------

Ako se sveti oci slažu u oceni Boga,onda je to slaganje,a ne mnoštvo pojedinačnih različitih utisaka.

U sushtini to bi bilo kao kad bih te ja sad pitao: "Shta je bog". Ti ne bi znao shta da mi kazesh. Mozda bi mi rekao neshto opshte drushtveno priznato, neshto shto pishe negde u nekoj knjizi ili neshto shto si nekada negde chuo ali konkretan odgovor je nemoguce dati.

Sve zavisi,ja ne mislim da sam najpametniji,da svet počinje samnom tako da mi je logično da se pozivam na ljude koji su nekada živeli.A to piše u nekim knjigama.

Ispada da kada zapišeš stvarnost u knjige,da su to onda "tamo neke knjige".

Znash kako se kaze: Svetac je svetac sve dok ne postane svestan da je svetac.

Ne znam da se tako kaže.Svetitelji su se osećali kao grešnici jer što je čovek čistiji i bliži Bogu,ustvari više vidi svoju grešnost.Ne zbog neke lažne skromnosti,jednostavno su tako videli sebe.

nema greha za koji se nemozhe pokajati koji ne pokriva milost Bozhija. i nikome ne chinish uslugu time shto relativizujesh ozbiljnost bluda.

Tačno si rekao za pokajanje.Ne relativizujem ozbiljnost bluda,naprotiv.Samo sam hteo da razjasnim problem da neko ne pada u manje ili veće depresije jer je bludničio,a povratka u nazad nema.

Neko bi greškom mogao pomisliti da nema oproštaja za njega.

I bitno je da se na to gleda kao na nešto loše,greh,ali nažalost danas to nije slučaj,pogotovo u svetu gde se čovek lako sablazni dok kupuje novine,jer svašta stavljaju na naslovne strane.I uopšte na ovo društvo koje stavlja polne odnose kao nešto primarno u životu.I jedino važno.Nažalost.

Odnosno stavlja više bludničenje kao važno i normalno,tačnije rečeno.

Ja mislim da samo potiskivanje zelje za nechim nije reshenje da se chovek oslobodi patnje i problema.

Niko to i nije rekao da je normalno.Zato se i kaže "ko pogleda sa željom na drugu ženu,učinio je greh".

Kada je nemaš u sebi kao želju,nemožeš je ni ostvariti.A da čovek nema te strasti u sebi,može se osloniti na Božju milost,uz svoj trud,naravno.

Trebalo bi neko da otvori ono glasanje verujete li u Boga ili ne pa da vidimo sta ce ljudi izglasati, sta ce preovladati dobro biggrin.gif ili zlo

"ovaj svet u zlu leži".Nije poenta da svi veruju,da bi neko rekao "vidi vidi,mora da je to nešto dobro".

Ako se svi slože da treba ukrasti ponekad nešto,ako se već može,i ako niko ne vidi,ne znači i da je to dobro.

znači želeti je greh, kakav je čovek bez želja???

Ako se u svom umu složiš da poželiš da nešto ukradeš,to sigurno nije dobro.Ako se boriš protiv te misli i nedaš da te nadvlada to je nešto drugo.

ovo nije tacno

Misliš ? to je kad pitaju na ulici "jel vi poštujete druge narode" ? i svi kažu da vole eto većinu recimo.pa kad pitaju da li cene ko je kakav po naciji ili da li je dobar,rekli bi da cene dobrotu.

Kad bi pitali da li bi voleli da im Romi žive u komšiluku,ne znam koliko bi ljudi bilo multietičnih stavova.

I na kraju kad bi pitali da li bi imali Roma za zeta recimo,onda ode ta multietničnost u neke najmanje vrednosti

U praksi je lakše reći da veruješ,nego da paziš da li se prejedaš,ili da postiš ili da se ispovedaš za grehe ili nešto drugo.

Chovek koji ne uziva da sebi udovoljava, koji ne uziva u seksu i koji nema misli koje su po ,,bibliji" greshne, nije chovek i nije ziv.

Iz tvoje perspektive,da.Iz nečije druge ne.Nije poenta da imaš "na silu" misli iz Biblije,kada se čovek pokori volji Božjoj,na neki način ovladava svojim mislima i postupcima.

Jer dešava se da naizgled "mirne" osobe nekada potpuno planu.Ako su to živi ljudi,neka hvala,ne mislim da je to lepše i bolje nego kad čovek pazi na svoje misli i želje.

 

ne postoji univerzalno dobro i zlo i nikad nece ni postojati.

Ne mogu da se uzdržim...

 

[Seeker]

Znash shta Diamond.....

 

Nemoj izvlachiti moje rechi iz konteksta i komentarisati ih iz nekog svog stava. Ako nisi nishta razumeo od ovoga stho pokushavam da kazem, onda nemoj komentarisati. Ispada da ja govorim neshto i ti onda komentarishesh govoreci neshto sasvim drugo i dokazujuci neshto shto a uopshte nisam pitao. Ako hocesh da prichash o nechemu shto ti smatrash za shodno onda nema potrebe da me citirash. Uostalo ja mogu da kazem da smatram da sve shto ti kazesh je gomila gluposti i da nabijam ovde 50.000 smajlija, i gde nas to dovodi. Ako nisi spreman da slushash drugoga, ni drugi te nece slushati.

 

Primer: Ja sam napisao da su svetci o shto jesu sve dok ne postanu svesni da su svetci. To znaci da je svetac skroman chovek. Ne trebaju mu nikakve zasluge i shvata da nije ni malo bolji od drugih. Ti pishesh da ne znash za izreku i onda kazesh isto shto sam ja hteo da kazem pishuci tu izreku.

 

Ja sam u sushtinin nihilista, ne poshtujem nikakve vrednosti, pogotovo ne moralne. Jedino shto poshtujem su zakoni jer ziveti u danashnjem drushtvu podrazumeva poshtovanje njegovih zakona i propisa.