Nightwish

[boraks]

Posto pretpostavljam da ovde ima puno "starih" Nightwish fanova, evo nekih utisaka od nekog ko se na njih primio tek nedavno. Inace slusam metal dosta dugo, vec skoro dve decenije (poceo sam u srednjoj, tamo negde '91). Bio sam na EXITu i o samom koncertu imam uglavnom pozitivno misljenje.

Moram priznati da me fascinira ova silna debata koja na internetu traje u poslednje tri godine od kako je Tarja izbacena iz benda. Najvise iz razloga sto me neodoljivo podseca na ono sto se desavalo 1993 godine kada je Bruce Dickinson napustio Iron Maiden. U neku ruku slicna situacija jer se i tad vodila velika debata (doduse u manjem obimu jer nije bilo interneta) o tome kakva je dalja sudbina benda nakon odlaska ikone kakav je bio BD. Tadasnja zamena, relativno nepoznati Blaze Bayley (kao i Annete) imao je nezahvalnu ulogu da zameni frontmena benda, koga su fanovi bukvalno obozavali. I pored nespornih kvaliteta, nakon nekoliko godina i dva izdata albuma pokazalo se "da to nije to" i Blaze je "zamoljen da napusti grupu kako bi ustupio mesto Dickinsonu, koji naprasno odlucuje da se vrati, ocigledno shvativsi da njegova solo karijera nikad nece dostici velicinu koju je imao sa IM. Rezultat: IM trenutno prolazi kroz drugo zlatno doba, pune hale i stadione gde god da sviraju i ponovo izdaju manje vise kvalitetne albume.

Poenta ove price (a ima ih jos sa drugim bendovima) jeste da pom misljenju NW nece uspeti da "pobegne od

Tarjinog duha" jer je upravo ona sa svojim glasom i pojavom njihova neizbrisiva ikona. Mislim da je neko dao odlican odgovor na pitanje ko je vise izgubio sa njenim odlaskom -Tarja ili sam bend? Odgovor je - svi su na gubitku. Niti ce Tarjina solo karijera ikada prevazici nedostatak Tuomasove kreativne energije, niti ce sa druge strane sam bend pobeci od njene senke i vecitog poredjenja i negodovanja ogromnog dela fanova. Bez obzira sto je DPP dobar album i sto je Annete sasvim solidna pevacica....

Sve u svemu velika steta jer mislim da su mogli da dosegnu "zvezde" da su ostali zajedno..

Da li ce kao u slucaju Maidena, jednog dana "obe strane shvatiti" da je kompromis najbolje resenje ili ne, ostaje da se vidi. Mozda je to u ovom slucaju nesto teze sobzirom na kolicinu "zle krve" medju njima...mada, nikad se ne zna...

[*memento mori*]

@boraks

 

Da, tu si upravu da bi mogli postici mnoooogo vishe sa Tarjom. Ali vidish da oni sad imaju i dalje pune hale fanova. Evo ja prva, koja nisam gotivila Anette, otishla sam na Exit zbog njih. Tako su i svi ostali uradili, i oni koji su pristalice Tarje do srzi. I ko zna, meni se svidela Anette. Verovatno se i drugima, ne svima, ali verujem vecini promenilo mishljenje. Ja obozavam Tarju, ali verujem da ovaj Nightwish nece propasti kao Maideni sa Blazeom.

[Pavao]

Mislim da se ne treba generalizirati niti da se te dvije stvari mogu uspoređivati.

 

Kao prvo, IM su bend kojeg slušaju samo i jedino heavy metalci i malo je ljudi izvan metal subkulture koje njihova glazba zanima. To je činjenica.

 

Nigtwish su bend koji sluša vrlo šarolika publika, dosta ljudi i izvan samoga žanra i većina takvih ljudi zasigurno nije zagrižena promjenom pjevačice. Postoji jedna temeljna baza fanova koji još uvijek negoduju, ali Nightwish naprosto imaju puno više fanova od samih metalaca. I tu je glavna razlika naspram IM i Nightwish neće proći kao IM bez Dickinsona.

 

Svjedoci smo da su NW headlineri na mnogim svjetskim festivalima i nadalje (Graspop, Bloodstock itd), a od dolaska nove pjevačice koncerti su im i nadalje rasprodani. Za par mjeseci sviraju i kod nas pa ćemo vidjeti, no ne sumnjma u dobar odaziv publike. Oni su danas puuuuno veći i traženiji bend nego jedni Judas Priest.

 

Uostalom, ako je Tarja izbačena iz benda za to postoje vrlo važni razlozi, očito. No isto tako su ostali u bendu, svjesni važnosti promjene pjevačice, valjda su odvagnuli do tančine u korist Anette. Jedna pjevačica iz HR koja sada pjeva u bendu Angel seed (bili su predgrupa Within temptation u ZG) je bila čak i ušla u uži izbor za novu NW pjevačicu, no bilo kako bilo, NW i dalje pune stadione i dvorane, zahvaljujući prvenstveno širokoj publici koja nije samo metal i koja nije opterećena "pravilima" i strogosti metala.

[~MaX~]

Sve je to lepo ali sam gledao snimak NW sa EXIT-a i moram reci da je Anette izashla obuchena kao poslednja baba i delovala je kao da je zalutala u bend.. A sad neshto vezano za goruce pitanje: ja kontam da su izbacivanjem Tarje uradili za sebe neshto dobro jer im se ona verovatno smuchila svojim ponashanjem ali su sa njom izgubili svoju autentichnost.. daleko od toga da su oni sad krsh bend ili da Anette ne zna da peva ali ovo je sad sasvim drugi bend i kao takve ih treba gledati.. meni je ovo prilichno osvezhenje ali nikako ne mogu da povezhem sa onim starim stvarima..

[boraks]

Nigtwish su bend koji sluša vrlo šarolika publika, dosta ljudi i izvan samoga žanra i većina takvih ljudi zasigurno nije zagrižena promjenom pjevačice.

 

Hmm...pa nisam bas siguran. Znam dosta ljudi koji nisu neki zagrizeni fanovi, i cak samo letimicno prate takvu muziku, kojima je NW bi upravo interesantan zbog fantasticnog spoja Tarjinog glasa sa njihovim melodijama. Sada ti isti uglavnom odmahuju rukom kad im se pomene NW, uvek ponavljajuci: " Nije to vise to"

 

Sto se komercijalnog uspeha "novog NW" ja ne osporavam da ce oni i dalje biti uspesni, ali se bojim da ce uvek faliti "ono nesto".

[Bata Trokrilni]

Da, definitivno mnogi ljudi koji nisu metalci su se primali na Tarjin operski glas. Skoro sam pričao s jednom devojkom koja nije metalka i ima vrlo usko shvatanje metala (tj. svodi ga samo na Sepulturu i njoj slične bendove - tipična predrasuda). Ona mi je rekla da za nju Nightwish nije metal, ali je od promene pevačice i ne zanima. U autobusu za Novi Sad, kad sam išao na EXIT, čuo sam iza mojih leđa komentare na moju majicu, takođe od ljudi koji nisu metalci: ''Nightwish sucks, imaju novu pevačicu''.

 

[Baki]

Pa dobro, normalno da ce ljudima koji su NW slusali samo zbog operskog glasa NW od sada biti sranje (mada, ni CC i Once nisu imali Bog zna koliko operskih deonica), ali ljudima koji su NW slusali i zbog same muzike, tekstova i ostalog, ova promena pre ce predstavljati osvezenje nego gubitak necega.

[METAL Man]

da li postoji snimak (makar onaj sa RTS-a) sa Exita?

Ima neko neki link?

[metalheart]

Generalno, ljudi su skloni da se odupiru promenama, bile one dobre ili lose. Ako je vec nesto dobro-sto ga menjati? Verovatno je isti slucaj sa Nightwish-om. Ali nekad osvezenje dobro dodje!

Meni je u pocetku bilo zao sto Tarja nece pevati, ali kad sam cula Anette, rekla sam-ovo i nije tako lose! I prihvatila ih onakve kakvi jesu... Nije bitno ko peva sve dok to dobro zvuci!

I mnogi drugi bendovi su menjali postavu pa, cini mi se, nije se dizala tolika prasina oko toga...ko voli-voli, ko ne voli- ne mora...

[Razredjivach]

da li postoji snimak (makar onaj sa RTS-a) sa Exita?

Ima neko neki link?

 

 

Pa imash na YouTube-u dosta snimaka,ja sam postavio "The Siren",a imam i deo "Amarantha". : )

[boraks]

Generalno, ljudi su skloni da se odupiru promenama, bile one dobre ili lose. Ako je vec nesto dobro-sto ga menjati? Verovatno je isti slucaj sa Nightwish-om. Ali nekad osvezenje dobro dodje!

Meni je u pocetku bilo zao sto Tarja nece pevati, ali kad sam cula Anette, rekla sam-ovo i nije tako lose! I prihvatila ih onakve kakvi jesu... Nije bitno ko peva sve dok to dobro zvuci!

I mnogi drugi bendovi su menjali postavu pa, cini mi se, nije se dizala tolika prasina oko toga...ko voli-voli, ko ne voli- ne mora...

 

Tacno je da su promene postava u bendovima cesta stvar, ali je stvar ipak malo drugacija kada se promeni pevac u odnosu na neke druge clanove benda. Vecina ljudi nije bas preterano sposobna da razlikuje drugacije gitarske deonice ili ritam sekciju, dok promena glasa odmah bode oci. Ako pogledamo sta se desavalo sa drugim bendovima u slicnim situacijama, videcemo da nema bas puno uspesnih primera. To narocito u situacijama kada je odredjeni bend sa jednim pevacom napravio uspeh.

E sad, ja sam vec rekao da mislim da ce Nightwish i dalje biti komercijalno uspesan band, prodavati albume, imati posecene koncerte i sl. I naravno da da ce jedan broj ljudi mozda i preferirati Anette u odnosu na Tarju...

Medjutim magija koju je predstavljala kombinacija Tuomasove kreativnosti i Tarjinog glasa je nesto neponovljivo u smislu da je to upravo bio onaj specificni "klik" koji razdvaja "uspesne" od onih zaista "velikih i kultnih bendova". Gotovo da u svakom velikom bendu skoro po nekoj zakonitosti postoji genijalan dvojac koji jednostavno pravi muzicku istoriju: Mettallica (Lars+Hetfild), Maiden (Harris+Dickinson), G'N'R (Axl+Slash), Queen (May+Freddie), Stones (Jagger+Richards)...itd.

Gotovo u 100% ovakvih primera pevac je deo dvojca...Zasto? Glas pevaca je ono sto daje dusu bendu, on je konacna egzekucija kreativnosti ostatka grupe i sto je najvaznije kroz taj glas mi kao potencijalni fanovi polako ulazimo u njihov fazon...mislim zamislite Stonse bez Jagger-ovog krestanja

...Mislim da je ovoga itekako svestan i sam Tuomas...Pa ko je jos pisao pesme za novi album posvecene bivsem clanu grupe?? On je i sam jednom izjavio (pre razlaza sa Tarjom) da jednostavno ne moze da zamisli bend bez nje...Nacin na koji su je otpustili, otvorena pisma i gomila drugih propratnih stvari koja kao da je pisao scenarista neke juznoamericke serije, govore da ovo nije bila tek neka promena postave...

Ja ne zelim da ulazim u razloge njihovog razlaza. I mislim da je krajnje glupo stavljati se na jednu ili drugu stranu, i smislu ko je vise kriv i sl...Ono sto je bitno jeste da je velika steta sto se to desilo jer mislim da su zajedno mogli jos mnogo toga fantasticnog da naprave...Jebiga

[рогозуб]

bash je sranje shto su promenili pevachicu

[Elldamar]

Sve u svemu velika steta jer mislim da su mogli da dosegnu "zvezde" da su ostali zajedno..

 

Najprodavaniji album do sada,rasprodata turneja,naskuplji spotovi i sviranje po sve vecjim dvoranama nego ranije,dovoljno govori o uspehu benda na tom putu ka zvezdama...isto i sa Tarjom...polako ali ona je morala da zakazhe drugi deo turneje po Evropi zbog popularnosti...Dakle ta pricha da cje da se kaju ne pije vodu...e sad ostaje samo pitanje da li je NW zheleo ovaj komercijalni uspeh ili neshto drugo...

[Bata Trokrilni]

Ja mislim da je Tuomas želeo promenu stila.

[KinSlayer]

Pogresi covek...

Ja mislim da se zajebao!

Mislim, jebi ga, al' stare pesme u izvodjenju nove pevaljke su katastrofa!

A meni se ne svidja ni njena boja glasa... Mogao je neku upecatljiviju da izabere...

[VladanMorten]

Najprodavaniji album do sada,rasprodata turneja,naskuplji spotovi i sviranje po sve vecjim dvoranama nego ranije,dovoljno govori o uspehu benda na tom putu ka zvezdama...isto i sa Tarjom...polako ali ona je morala da zakazhe drugi deo turneje po Evropi zbog popularnosti...Dakle ta pricha da cje da se kaju ne pije vodu...e sad ostaje samo pitanje da li je NW zheleo ovaj komercijalni uspeh ili neshto drugo...

 

 

naravno da je zelio, svi oni zele takve stvari. njegov san je da stvori neki dobar soundtrack za, po mogucstvu neki holivudski film, tipa gospodar prstenova i slicno... primjecuje se to i na zadnjem albumu, koji je sav u tom nekom fazonu, prevazisao je i once... ali dzaba sve,kad ono govno od pjevacice stoji za mikrofonom

jebote, kad slusas neku novu pjesmu i kad pojacas, taj glas je tako iritirajuci da je to strasno... kao neka djevojcica sa djurdjevdanskog festivala

[RedOrange981]

i moj ortak koji nije metalac kaze da je tarja mnogo bolja pevacica, ja kad sam cuo tu novi pevacicu nightwisha mislio sam da je mladja od tarje a ustvari nije, svejedno nema tako ubedljiv glas kao tarja ali nightwish i dalje postoji i vecina pesama je njihova ali ja nemam zivaca da slusam neke matore pevace kako se trude da povrate staru slavu.

[Baki]

http://www2.kerrang.com/2008/07/nightwish_...e_rarities.html

[Minita]

Hm, naidjoh na neke interesantne fotke, možda je neko već postovao neke od njih...:

Ova zadnja je s Alyson Avenue...ili s Disdain-om.

[[4]]

lol okupila se ekipa da pljuje ovog stakora od pevaljke - ko da je ona za nesto kriva

takodje mi nije jasno sta ce ova tema na ovom formu kad je vise nego jasno da Nightwish svira pop muziku

kakve veze zadnji album sa metalom ima?

[Baki]

Grok!

[Angelystor]

Jbt kako ima zastrashujucu facu na ovoj drugoj slici, ki iz "Krug"a da je izashla

[Bata Trokrilni]

I dalje postoje ljudi koji misle da heavy gitarske distorzije ima i u pop muzici. Verovatno slušaju pop više nego ja. Onda neka odjebu sa ove teme i odu na neki pop, odnosno fancy forum.

[Apeiron]

Pa ono, pop je skracenica od popular, a NW je popularan bend Nema to veze sta sviraju, i da je pop metal u pitanju, i da je rock, i da je sta god, za onakve aranzmane sto se tice orkestra ispod mogu svi da se sagnu i da im p*****.

 

A pljuvanja konstantna po Within Temptation govore samo koliko zadrti metal idioti ne mogu da cuju kvalitet u necemu sto nije r-dz-dz-dz konstantno. Bogatija je muzika i znatno slojevitija i slozenija kod tog benda, nego kod 90% bendova na ovom forumu. Ako je nesto kvalitet, kvalitet je, i zdravo. Ili volis ili ne volis, ali pljuvati je smesno po necemu onakvom.

Edited July 29, 2008 by Apeiron

[Baki]

Da, ali najstrasnije mi je kad se ljudi frljaju recju "pop muzika" kao da je to neka najveca uvreda svirati pop, vuci na pop, imati pop uticaje, biti u pop forumu ili sl. Ja licno ne smatram da NW svira pop, ali me nervira taj potcenjivacki stav vajnih metalaca prema muzickom zanru o kojem imaju skroz iskrivljenu sliku!