Usher Posted January 22, 2007 Report Posted January 22, 2007 Pa vidi ovde, mislim da je negde od 17.-18. strane... JOIN THE COLLOMBOCH!
Guest Sherif Gile Posted January 22, 2007 Report Posted January 22, 2007 Jedino ako cirkularom odseče i uništi vrat kako bi mu ostao fretboard... Nešto mi se čini da će to da uradi Malo je zajebano ovo sa krunom za inbus ključ Nije, zašto baš inbus, zavariš običnu maticu pa šteluješ normalnim ključevima Mislim da je lakše napraviti fretboard Mislim da ne misliš dobro, drvo može kako-tako, ali pragovi su malo nezgodni pošto treba da se postave precizno u deo milimetra Ljudi sta vam je ovo sa saksijama??? Podeli li se na obožavaoce paškanata i još neke travke pa sad nešto pokušavaju
Usher Posted January 22, 2007 Report Posted January 22, 2007 Mislim da ne misliš dobro, drvo može kako-tako, ali pragovi su malo nezgodni pošto treba da se postave precizno u deo milimetra Sine, da se razumemo nešto- ceo vrat treba da bude precizan "do u deo milimetra"... A imaš i formulu po kojoj se računa razmak pragova... Uzmeš olovku i lenjir i lupaš recke. Najozbiljnije.
MegaDex Posted January 22, 2007 Report Posted January 22, 2007 I to je razlog za saksija maniju...oh boze
Guest Sherif Gile Posted January 23, 2007 Report Posted January 23, 2007 Kakvi smo kreteni i ja i moj ortak pa to nije normalno, deset puta mi je reko da će da skine delove sa starog vrata, a nikako da se setimo da skine i truss rod :glavu_od_zid:
Guest Sherif Gile Posted January 27, 2007 Report Posted January 27, 2007 Uzmeš olovku i lenjir i lupaš recke. Najozbiljnije. Ma to je lako, pričao sam o visini pragova, tu postaje zanimljivo kad pritisneš žicu na sedmom pragu, a ona zakačinje deseti
teodorica Posted January 28, 2007 Report Posted January 28, 2007 Hoce neko kramera 620 za 250e.seymour duncun designed,floyd rose II,metalik crvena kramer 620.seymour designed 2+hum,floyd rose II,metalik crvena,250e.SASA 0636036725
implosion Posted February 14, 2007 Report Posted February 14, 2007 i resio ja da pravim bass sa jednim likom koji je vec radio neke gitare od nule... skidao sam cak i neke knjige sa net-a o pravljenju gitara. Za sad je jedino sigurno da cu kupiti DiMarzio pasivne magnete (J model) naso kod nekog lika za 80evra kom koje drvo da nabavim za telo, vrat, fretbord??? i gde to moze da se nadje kod nas? I sta je bolje za bas, da vrat ide klasicno (posebno, zasrafljen za telo) ili da vrat ide kroz celu gitaru a ostatak tela bude zalepljen sa gornje i donje strane. Uf, al sam ovo objasnio.... svaka mi chast... Nadam se da me je neko razumeo. Imal' jos nesto sto bih morao da znam?
Usher Posted February 14, 2007 Report Posted February 14, 2007 (edited) i resio ja da pravim bass sa jednim likom koji je vec radio neke gitare od nule... skidao sam cak i neke knjige sa net-a o pravljenju gitara. Pa ako si skinuo knijige i ako si ih PROČITAO, onda znaš otprilike sve što bi trebalo da znaš... Za sad je jedino sigurno da cu kupiti DiMarzio pasivne magnete (J model) naso kod nekog lika za 80evra kom koje drvo da nabavim za telo, vrat, fretbord??? i gde to moze da se nadje kod nas? E, ovo je svojevremeno bio i meni problem, zbog koga sam i odustao od pravljenja bassa. Za telo bi morao da nađeš jasen, jovu ili javor. To stolari nemaju, na skladištima i drvnim otpadima toga takođe nema. Ja sam našao jednog čičicu što prodaje daske za seckanje mesa i varjače na pijaci- lik ima pilanu negde u blizini Beograda. On mi je čak štaviše i našao dasku jasena, ali je taj bio posečen pre samo pola godine, a nama, naravno treba neki koji se suši već najmanje tri godine... Jeste da zvuči smešno, ali pitaj te seljake po pijacama, pola njih ima neke pilane sa kompjuterski kontrolisanim mašinama, da ne poveruješ... Vrat bih ti preporučio da radiš od bukve. Nije uobičajeno, ali su velike šanse da to ispadne kako treba, pošto je bukva užasno čvrsta, neće ti se (mnogo) krivititi. Za to bih ti preporučio da ga napraviš od neke 4 zalepljene letve, i to, pošto je svaka letva malo kriva, da orijentišeš tako da se se krivine (tenzije) međusobno neutrališu. To ti verovatno piše u toj knjizi, tako da ćeš ukapirati o čemu je reč. Fretboard možeš da napraviš od palisandera, to je ono što nepismene i neobrazovane seljačine zovu "ružino drvo" (rosewood), a to ćeš lako naći kod nekog fancy stolara koji radi custom nameštaj. I sta je bolje za bas, da vrat ide klasicno (posebno, zasrafljen za telo) ili da vrat ide kroz celu gitaru? Neck-through je definitivno bolja varijanta, da ne objašnjavam sada zašto, ali se nikako ne isplati ako je ti (ili tvoj ortak) radiš. Ako ti se posle mesec dana vrat ušine, mo'š opušteno da baciš gitaru. Jedan ortak je nekom prilikom izvalio mnogo gotivnu stvar (od onda citiram tu njegovu izjavu): "Gitara treba da ti bude kao kompjuter - apgrejdabilna." Znači, ne sviđa ti se vrat? Magneti? Čivije? Sve što treba da uradiš jeste da odvrneš šrafove, kao u kompu. Znači, ako zajebete vrat, napravite novi. Telo ostaje nedirnuto. Mnogo manje posla, bar 20x. Imal' jos nesto sto bih morao da znam? To je otprilike to. Ako si pročitao te knjige. Možeš slobodno da pišeš ovde, kako budeš nailazio na probleme tokom izrade... Živ bio i srećan rad! Edited February 14, 2007 by Usher
Draža Posted February 15, 2007 Report Posted February 15, 2007 Vise googla, ima 100% jedan sajt gde je sve detaljno objasnjeno. Naleteo sam na njega pre par meseci, ne znam link, ali kopaj malo, nacices sigurno
implosion Posted February 15, 2007 Report Posted February 15, 2007 @Uher nisam jos procitao jbg, skinuo pre neki dan al necu ni citati dok sve to lepo ne odstampam, ne mogu da citam sa kompa, mnogo mi naporno u sv. slucaju hvala na savetima. poslusacu te za ne-necktrough varijantu. inace uspeo sam da nadjem nekog chichu sto moze da mi proda jasen vise od 3 god susen. jel bi mogo jasen i za vrat, sta mislis? i jel bas da ga radim od dasaka ili moze i od jednog parceta? (i jel u obe varijante moze da ide shipka unutra kao ojacanje?) javor mislim da mogu da nadjem takodje, a za palisander cu morati da se pomucim jer jebiga zivim u Pirotu, malo je zajebano u ovoj nedodjiji naci tako nesto... no videcemo @DRAZA84 evo naso sam neki sajt od nekog lika sto je sam pravio bass, mozda si i ti naleteo na isti http://members.lycos.nl/ajgp/main.html i jos jedan http://www.kingbass.com/build-a-bass.html aj ziveli
Usher Posted February 15, 2007 Report Posted February 15, 2007 u sv. slucaju hvala na savetima. poslusacu te za ne-necktrough varijantu. Nema na čemu. BTW, to se zove Bolt-on... inace uspeo sam da nadjem nekog chichu sto moze da mi proda jasen vise od 3 god susen. Svaka ti čast! Ja nisam bio te sreće, a dosta sam se cimao... jel bi mogo jasen i za vrat, sta mislis? i jel bas da ga radim od dasaka ili moze i od jednog parceta? (i jel u obe varijante moze da ide shipka unutra kao ojacanje?) Jasen za vrat nikako! Nema on tu čvrstinu! Pogledaj od čega ljudi prave vratove, uglavnom je "hard rock maple", to ti je neka vrsta javora koja je dosta tvrđa... A malo bolji vratovi su napravljeni od više vrsta drveta, levo i desno su ti letve od tvrdog javora, a u sredini su letve od oraha (upadljivo tamnije i crvenije). Ovo se češće koristi kod neck-through varijanti...Kažem ti, savetujem te za bukvu, nije toliko akustički dobra, ali su daleko manje šanse da će da se iskrivi ili uvrne pod opterećenjem žica... OBAVEZNO radi iz više komada, koji se međusobno neutrališu. Trossrod ne služi toliko kao ojačanje, koliko za korekciju ukoliko dođe do krivljenja posle meseci/godina upotrebe. evo naso sam neki sajt od nekog lika sto je sam pravio bass, mozda si i ti naleteo na isti http://members.lycos.nl/ajgp/main.html i jos jedan http://www.kingbass.com/build-a-bass.html Da, ja se sećam ovog prvog linka, lik je baš slikovito i duhovito objasnio stvari uz pomoć svog "Klingon starship-a" :) Aj'
Tomislav Sawyer Posted March 10, 2007 Report Posted March 10, 2007 Jel neko probao nesto poput ovoga? http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supp...es.html#details
darijus Posted March 10, 2007 Report Posted March 10, 2007 (edited) ja samo postavljam jednostavno pitanje... posle tog mog malenog iskustva koje imam... zasto bi neko,for god sake,pravio custom instrument u srbiji...kad mozes da kupis djitru(za 200 evra) nashtancovanu na crc-u koja shtimuje bolje od mog LP 74'-73'...??? zamenis magnete i elektroniku...i eto solidno-ozbiljnog instrumenta... skapirao sam..kom god das da ti pravi gitaru...nema teoretske shanse da ti je napravi bolje(za tu cenu) od gore pomenutih. dodas 200-250 jura za takodje gorepomenuto... i kraj price. a za ozbiljne kupce...ozbiljnih instrumenata...(a takvih tesko da ima ovde... ) http://www.star69music.com/page8.htm Edited March 10, 2007 by darijus
Secracon Posted March 10, 2007 Report Posted March 10, 2007 Za sad je jedino sigurno da cu kupiti DiMarzio pasivne magnete (J model) naso kod nekog lika za 80evra kom Za te pare vredi razmisliti i o EMG, cena je tu negde, mož' da bidne i više a i manje u zavisnosti od (pre)prodavca. Naravno, zavisi i od tvog ličnog ukusa. DiMarzio je definitivno okej kako god okreneš. I sta je bolje za bas, da vrat ide klasicno (posebno, zasrafljen za telo) ili da vrat ide kroz celu gitaru a ostatak tela bude zalepljen sa gornje i donje strane. Kao što ti je i Usher rekao. Ako uzmeš u obzir da Fender i Music Man prave šrafljene vratove, javlja se neki zaključak da se možda ne isplati drkati se oko neck-through. Jasen za vrat nikako! Nema on tu čvrstinu! Pogledaj od čega ljudi prave vratove, uglavnom je "hard rock maple", to ti je neka vrsta javora koja je dosta tvrđa... A malo bolji vratovi su napravljeni od više vrsta drveta... ... OBAVEZNO radi iz više komada, koji se međusobno neutrališu. Jasen je veoma sličan po karakteristikama javoru. Viđao sam gitare sa vratovima od jasena, koje rade sasvim dobro. Ja mislim da to nije nikakva filozofija oko hard rock maple-a. To je javor, brate, seljački. Nađeš dobar komad, i zdravo! Kontam da oni tamo po fabrikama što im javor na njihovoj plantaži naraste na visinu od 800 metara za dva popodneva pod idealnim laboratorijskim uslovima, pa samim tim ima i takvu gustinu, moraju (naravno) da uzimaju neki ozbiljan javor za vrat, pa mu daju kojekakva imena. Više delova za vrat je okej ideja za pravljenje gitare u kućnoj radinosti ovde, jer ćeš dobar, odgovarajući komad od kojeg možeš napraviti ceo vrat teže naći nego dva tanja, između kojih možeš ubaciti onu lajsnu što je iza šipke, i da budu odgovarajuće širine. Uf, al sam ga i ja objasnio... Htedoh reći da ćeš teže naći dobar komad javora dimenzija (lupam) 10x6xdužina vrata, nego dva od 5x6xdužina vrata. Ja nisam neki žestoki "podržavalac" ideje o više delova vrata. Evo ti kontra-primera: Moj 1962 Fender Precision ima vrat od jednog jedinog komada javora. Nema ni kotne ploče posebne. Sve je jedan komad, pa i glava. Nikakvo lepljenje radi neutralisanja. Evo gitara ima 45 godina, i vrat joj stoji tako da bih šipku mogao komotno i da izvadim... Ima samo onaj uložak od tamnijeg drveta, za koji ti tvrdiš da je oraJ, a ja mislio da je mahagoni (biće da si ti u pravu, jer si verovatno više čitao o tome) Okej, treba uzeti u obzir i to da dimenzije vrata mog Fendera spadaju u kategoriju "bandera", i da je to samim tim mnogo izdržljivije. Neki moderan tanak, "sportski" vrat bi se već verovatno iskezečio. Evo na primer moj Kramer ima vrat od tri dela javora, i ja bih rekao da je to zbog uštede materijala, a ne zbog neutralisanja, no ja sam glup. Kotna ploča je nalepljena preko šipke. Peavey mi isto ima vrat iz (skoro) jednog dela javora kao Fender, samo onaj deo kod glave je onako od zakošenog dodatnog drugog dela, tipična moderna varijanta. Lepljena rosewood kotna ploča preko toga, dakle ceo vrat tri parčeta drveta. Kotna ploča se uvek lepi kad je od rosewooda, mada se kod tih jeftinijih gitara lepi i kad je i ona od javora. Verujem da ima bitne razlike u kvalitetu materijala kotnih ploča na jeftinijim i skupljim instrumentima, logično. Ovako vizuelno kod mojih gitara mogu samo da zaključim da je kotna ploča na Krameru, koji je za klasu bolji instrument od Peavey-a, tamnija za bar 7-8 frizerskih nijansi. A kao rosewood je i jedno i drugo. Moguće i da je duvanski dim po kafanama učinio svoje, nemam pojma. Kume pomagaj! Yamaha mi ima kompletan vrat iz jednog komada javora, samo lepljeniu kotnu preko. Šipka je stavljena ispod kotne ploče, kako se to uvek i radi kod lepljenih kotnih ploča, tojest kod većine instrumenata. Trossrod ne služi toliko kao ojačanje, koliko za korekciju ukoliko dođe do krivljenja posle meseci/godina upotrebe. True! Imal' jos nesto sto bih morao da znam? Garant! Ja baš i nemam puno pojma, moje znanje je više na nivou "Bleferski vodič-Folirajte se: Izrada instrumenata". Znam tako nešto što se nalepilo na mene u ovih 14 godina sviranja. Skrenuo bih ti pažnju na neke česte propuste u razmišljanju ljudi, koje sam ja primetio. Evo na primer, ljudi često gledaju samo od čega je telo, kojih dimenzija (debljine uglavnom) i kakva je kobilica, kao da je to sve što utičena zvuk. Kad pogledaš logično, dve trećine cele dužine duž koje žica osciluje, je vrat. Ja mislim da je korenita razlika u zvuku Precision Bassa i Jazz Bassa (na primer) ne samo do konfiguracije magneta, već i zbog toga što Precision ima skoro duplo više materijala u vratu. Srazmerno tome ima i više nekih urlajućih dubokih. Najbolje se čuje ta razlika na nekim budženim matorim Precisionima, koji imaju dodat J magnet pored kobilice, pa možeš da ih realno uporediš sa Jazz Bassom. Govorim o vintage modelima. Novije prece imaju ove nove vratove (sporstke, što ih ja zovem) pa baš i nisu merodavni bassevi za uporedbu. Takođe uzmi u obzir da i pickguard utiče na zvuk, i češljić, i naravno kobilica. Nadrkanije kobilice imaju podešavanje svega i svačega, ali imaju i veću masu, pa guše zvuk više nego one obične. Nije bez razloga to što legendarni instrumenti imaju primitivne "jedva da ih ima" kobilice. Finiš takođe utiče na zvuk. Ista gitara će imati različite sonične karaktaristike ako je ostaviš u natural varijanti, samo lakiraš, ofarbaš, ili zagituješ (ili kako se to već kaže) i ofarbaš. Eno, moj Kramer ima onaj tipičan plastificirani 80's finiš, ono kao da je zagipsana, i ima taj neki zvonastiji zvuk. zasto bi neko,for god sake,pravio custom instrument u srbiji...kad mozes da kupis djitru(za 200 evra) nashtancovanu na crc-u koja shtimuje bolje od mog LP 74'-73'...??? zamenis magnete i elektroniku...i eto solidno-ozbiljnog instrumenta... skapirao sam..kom god das da ti pravi gitaru...nema teoretske shanse da ti je napravi bolje(za tu cenu) od gore pomenutih. dodas 200-250 jura za takodje gorepomenuto... Veoma razuman rezon, samo uzmi u obzir da su gitare u klasi oko 200 jura sa telom od šapurike i stiropora. Gledaj da je telo barem neko solidno drvo. Vrat je svuda od javora kod tih gitara, tu barem nema razmišljanja. Kod solo gitara se kod nekih Yamaha Pacifica modela koristi jova kao materijal za telo, pa ja kontam da bi jedino takvo nešto imalo smisla budžiti kako si ti rekao. Kod basseva ne znam tačno. Mislim da Yamaha ima i neke basseve od jove. Generalno treba tražiti nešto od te jove (alder). Ja još nisam video u tom cenovnom rangu instrument da je od jasena, javora ili nedobog mahagonija. Kod tih vesala je jova premija. Ono da kupiš neku topolu, lipu ili ivericu i da mećeš neki Seymour Duncan ili DiMarzio, gre'ota... Mislim da treba i izradu novog tela uzeti u obzir. Onda je novodobijena računica: varijanta 1: -Made by Chinese veslo, sa telom od pristojnog drveta, i prihvatljivim čivijama - 200-250 evra, može polovno i za manje. -Magneti, ajde recimo komplet EMG-a 180 evra, ako stavljaš samo jedan magnet (basisti na primer), onda je znatno manje. Sve zajedno oko 400-450 evra. varijanta 2: -Made by Chinese veslo, sa prihvatljivim čivijama - 100 evra, može polovno i za manje. -Telo od jasena - u vrh kape 100 evra, ajd sa farbanjem 150. -Magneti, ajde recimo komplet EMG-a 180evra, ako stavljaš samo jedan magnet (basisti na primer), onda je znatno manje. Sve zajedno oko 400-450 evra. U ovom slučaju čak možeš i kastom oblik tela da imaš. Poželjne dodatne opcije za obe varijante: -možeš da promeniš čivije na neke nadrkane -staviš ozbiljan češljić (jer je ona fabrička plastika uglavnom katastrofalna) -Straplock -Šminka po izboru... Cene ovih gluposti variraju i nisu toliko strašne. U oba slučaja dobijamo sasvim pristojan kastom, koji ima da šije sve Ibaneze pravljene za obične smrtnike. Da ne spominjemo Samick, Stagg, mamine mame... Potencijalni problemi: -Ako praviš džitru sa foydom, onda je jako teško naći početno veslo da ima dobar materijal za telo. Verovatno ćeš biti primoran da radiš varijantu 2, a moguće i da menjaš floyd na ozbiljniji. Mada ne mora da znači. Eno, oni Lo TRS II flojdovi na jeftinijim Jebanezima su super. -... ne mogu da se setim... Sve u svemu za 400 evra počenog kapitala, i još nekih 200 evra vremenom skupljenog dodatnog, i dosta vremena provedenog u pretrazi i zradi, imaš zaista dojajan instrument. Ozbiljan, takoreći. Mislim da Tom Morello od poznatih ima neku sličnu džitru, koja mu je jedna od omiljenijih. Cheerz!
Secracon Posted March 10, 2007 Report Posted March 10, 2007 Naravno. Pa mora se raditi... Od spavanja nema leba.
MudriPanj Posted March 21, 2007 Report Posted March 21, 2007 e vako... nema veze sa gitarama, radi se o elektrifikovanju gudackog instrumenta, cela preciznije pravim bend sa jednom celistkinjom ona bi zeljela da moze da se usteka i ispricala mi je kako joj je izasao u susret neki njen prijatelj, basista koji je dosao na ideju da skine pikap sa nekog svog basa i zalijepi ga ispod kobilice. ja sam automatski pomislio - 'a piezo?' mislim, posto je celo akusticni instrument, to stavljanje bass pikapa mi se ne cini kao neka sjajna ideja posto ce magnet da kupi samo zvuk zica, a zvuk cijelog instrumenta se nece cuti, za razliku od pieza koji kupi vibracije i od drveta ...valjda onda sam pomislio da bi feedback mogao biti problem sa magnetom(dok bi sa ovim drugim to valjda bio manji problem, ne?) trazio sam malo na netu i nisam vidio nigdje da se celo ozvucava na taj nacin(sa pikapom za gitaru) takodjer sam vidio pro rjesenja koja nisu nesto mnogo skupa, da li se takovo nesto kojim slucajem prodaje na nasim prostorima? e sad... sta? kako? kakve su implikacije komplikacije i kontraindikacije? imate li neko iskustvo sa tim? pretpostavljam da nemate, ali sigurno mozete pomoci
MudriPanj Posted March 21, 2007 Report Posted March 21, 2007 evo neki lik je napravio upravo to sto sam ja mislio kako vam se doima? meni se definitivno cini bolje od varijante sa magnetom cello heaven forum
Secracon Posted March 21, 2007 Report Posted March 21, 2007 Koliko ja znam, postoje ti piezo pikapčići za akustične instrumente. Nisu ni skupi. Ima da se kupi u bilo kojoj muzičkoj radnji. Nije neko naj-profi rečenje, ali nije ni najlošije, i radi posao sasvim okej. Radi po principu da nalepiš ono go'no na instrument. Pazi da dobro nalepiš da ne rezonuje, jer onda i signal isto tako krči. Kažu da plastelin radi posao dobro, no ja se razumem u te akustične instrumente, k'o Marica u kriv... Cheerz!
Usher Posted March 24, 2007 Report Posted March 24, 2007 AAAAAAAAAAA! Ne može! Ja sam se prvi setio toga! Zašto ni jedna moja originalna ideja zapravo nije moja... BTW, ne znam kakav je frekventni opseg ovog čuda, ali za jednu krš akustaru je bilo totalno OK. I da, neophodan je neki MOSFET preamp, to stoji pod obavezno...
MudriPanj Posted March 24, 2007 Report Posted March 24, 2007 (edited) ...pa kad bi uzeo taj hepek i sastavio(ja ili neko drugi) taj mosfet preamp(to je ona mentalna kutija kod onog lika jel?), koliko bi to kostalo i da li bi moglo da bude podjednako dobro/bolje od gotovog proizvoda? i nisam skapitao - zasto mora biti kratak kabl? i da... sta mislite o toj varijanti sa pikapom za bass? Edited March 24, 2007 by MudriPanj
Usher Posted March 24, 2007 Report Posted March 24, 2007 Uh... Aj' ovako: 1. To sam probao čisto da vidim o čemu je reč i kako zvuči... Piezo element je bio iz Frère Jacques pevajuće čestitke, a akustari je vrat slomljen pa lepljen. Signal sa pieza sam pojačao DIY preampom i snimio na komp, i nije se nešto mnogo razlikovao od onoga što čujem na akustari (absolute crap, to be honest, ali to je prvenstveno do gitare)... 2. Voleo bih da znam frekventni opseg tih sprava, pa bih onda mogao da pričam o kvalitetu itd. Za neku probu ili neku privremenu varijantu ima smisla, zvuk je dovoljno "verodostojan" originalu... 3. Kabl mora da bude što kraći, jer je signal sa Pieza užasno slab, pa oslabi i pokupi šuma dok stigne do pojačala (da se laički izrazim). A i sam piezo ima ogromnu impedansu, tako da uz piezo OBAVEZNO ide mali preamp, najčešće MOSFET izvedbe. To je ona pločica sa nekom elektronikom što postoji u svakoj piezo gitari/basu/violini/štagod. 4. Ovde u radio klubu u BGu ima da se kupe ti piezo elementi za raznorazne zezalice, uključujući čak i ultrazvučni... Neki od njih su verovatno bolji od Frère Jacques varijante... 5. Sve skupa bi te koštalo oko 5-10 evra, ali siguran sam da je bolje da se to kupi u nekoj muzičkoj radnji... 6. Pa ne kapiram to sa pickupom za bass, kada čelo nema metalne žice (valjda?)... Ja mislim da se one prave od mačijih/kozijih creva or something... Drugo, akustični instrumenti se ozvučavaju ili mikrofonom ili piezom, trećeg nema, jer ništa drugo nema smisla... Možda onaj LightWave fazon, ali to ti je rokit sajns, možda probam jednog dana i da napravim to... Kada budem bio u penziji i imao unuke...
Recommended Posts