Thule Posted March 18, 2005 Report Posted March 18, 2005 Е, али сви остали музички жанрови имају људе који су заинтересовани да причају о тој музици, а изгледа да готик нема. Quote
UndergroundMuse Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 Moram da iznesem neke argumente u prilog opstanka topica koji nisu striktno muzicki na ovom forumu. Kao prvo, moram da se solidarisem sa Double Fire, zaista ni jedan muzicki zanr nema tako razvijenu modu (bez onog dela sa kulturom). Imam potrebu i da se opravdam na neki nacin, naime, licno mislim da su muzicke teme malo iscrpljene, te nisam imala nista da dodam na vecini tema o bendovima i desavanjima o kojima sam citala na forumu. Sta da dodam? Svidja mi se ovo, ne svidja mi se ono, ovaj pripada tom pravcu, ovaj pripada onom, ovaj mi je omiljeni, ovaj nije, ovaj je izdao novi album, na turneji je na kojoj sam bila/bio, diskografija je ta i ta... Cak i kada sam nesto htela da postujem, ispostavljalo se da je neko pre mene vec postovao u ekvivalentnom kontekstu. Zaista se trudim da ne posmatram crno-belo, ali bilo bi mi glupo da na takvim topicima opisujem nasiroko i naveliko, pored gore navedenog, kako ja vidim tu muziku, kakva osecanja budi u meni itd. Umesto da nabrajam, vise volim da podelim stavove koji su komleksniji, a koji se ticu goth pitanja. Ali nameravam da postujem na muzickim temema ako saznam nesto vredno pomena ili se pojavi nesto mnogo dobro! A posto smo krenuli da postujemo na ovakvim temama, pa dobro, kada nam dosadi nestacemo, doci ce neko mladji, tek zagrejan za ovu vrstu muzike, pa ce do mile volje da se raspisu, ja sam iskristalisala stvari koje treba da znam o ovoj muzici poodavno, iako ne pamtim manicno neke datume, a ukus mi je strogo izdiferenciran. Predlog za izmene (ako bas mora) - zasto ne bismo imali opstu temu koja se tice naseg misljenja, na kojoj bismo postovali pitanja, predloge, nedoumice (npr tema "Crne ruze" zasluzuje da bude samo pitanje, a ne topic)...Inace, steta sto su gothic knjige zatvorene, ali i njih ima ogranicen broj...Pitanja izgleda (svojih ili tudjih), lepote, mode, fetish (i ekipu) cemo da resavamo na Gothic Fashion 3 u nedostatku teme sa adekvatnijim nazivom. Za umetnost je tu Dark Art, tu mozda moze da upadne i film, grubo gledano. Ko se ne pridrzava teme i pravila, moderatori stupaju na scenu, moram da vas pohvalim za brisanje i zakljucavanje nekih tema. I eto, ostaje gomila muzickih. Zatvaranjem opstih tema, bar mene, ne mozete na silu da naterate da se oglasavam vise na muzici, razlog sam vec navela. Nemojte, molim vas, da gasite ovu temu, pitanje je vise nego dobro postavljeno, a misljenja su prilicno sarolika. Bolje je da ohrabrujete ljude da se ponasaju onako kako je Toza sugerisao. Verujem da ima ljudi koji se makar malo slazu sa mnom... Pozdrav. Quote
MissionVao Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 Е, али сви остали музички жанрови имају људе који су заинтересовани да причају о тој музици, а изгледа да готик нема. Potpuno se slazem sa Nymphetamine + Heimdall- ako su ljudi presusili sa komentarima za muziku, to ne moze biti zbog ne-muzickih tema. Imas 24 god, misli malo takve teme ne bi bile ni oovarane da muzicke nisu postale malo (ne same po sebi, nego ljudima) Quote
Калавера Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 tri nova izdanja Diary of Dreams za manje od godinu dana, novi Deine Lakaien, novi Hocico... reizdanja retkih, ranje limitiranih, izdanja Borghesie, novi singl i najava albuma za Suicide Commando, diskografske aktivnosti za Bauhaus, Kraftwerk, Estampie, ... novi Klinik... ...sranje brate... al' što sam video dobru majčicu u gradu... Quote
Spiritchaser Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 tri nova izdanja Diary of Dreams za manje od godinu dana, novi Deine Lakaien, novi Hocico... reizdanja retkih, ranje limitiranih, izdanja Borghesie, novi singl i najava albuma za Suicide Commando, diskografske aktivnosti za Bauhaus, Kraftwerk, Estampie, ... novi Klinik... ...sranje brate... al' što sam video dobru majčicu u gradu... Bash tako. mada, btw. ne znam koliko si bio ozbiljan za D.o.D. - a koliko si podilazio vecinskom ukusu posetioca foruma... Quote
lunja Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 novi Hocico... eeee to mi se dopada al' što sam video dobru majčicu u gradu... gde gde gde Quote
miss Penny Lane Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 niki sto se ne javljas... ocemo li u cetvrtak na najtitj??? Quote
TtuEd Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 OK, 'ajmo polako... Posto vidim da postoje ljudi koji zastupaju ''gothic outfit'' i opisuju isti, zanima me da li oni misle da se se neka shvatanja gotik stajlinga poklapaju sa sadasnjim ''metal'' stajlingom? Da se ne lazemo- svaka metalkica nosi kozni mantil, siroku suknju (uz kombinaciju sa bluzom sa sirokim rukavima) i martinke... O kakvoj se onda individualnosti prica? Dajte, molim vas... Jako malo ljudi sam videla, ciji bih izgled povezala sa gothic-om.... Jedna od osnovnih karakteristika po kojima mozes da prepoznas inteligentnog coveka je - jednostavnost u oblacenju (ne vezano za boju ili vrstu odece). Stil oblacenja ne sluzi za iskazivanje individualnosti. Stil oblacenja je, jednostavno, nacin prepoznavanja. Slicnosti u oblacenju pripadnika razlicitih pravaca (ili subkultura ili kako god hocete da ih nazovete) su onolike kolike su slicnosti u njihovom pogledu na svet i nacinu razmisljanja. Treba Biti ISTI, biti POSEBAN, biti SLOBODAN, biti SAMO SVOJ. Mislite o tome Quote
michelle Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 Stil oblacenja je, jednostavno, nacin prepoznavanja. Slicnosti u oblacenju pripadnika razlicitih pravaca (ili subkultura ili kako god hocete da ih nazovete) su onolike kolike su slicnosti u njihovom pogledu na svet i nacinu razmisljanja. If you want to be one of the non-conformists all you have to do is to dress just like us and listen to the same music we do. Quote
Spiritchaser Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 Jedna od osnovnih karakteristika po kojima mozes da prepoznas inteligentnog coveka je - jednostavnost u oblacenju (ne vezano za boju ili vrstu odece). Stil oblacenja ne sluzi za iskazivanje individualnosti. Stil oblacenja je, jednostavno, nacin prepoznavanja. Slicnosti u oblacenju pripadnika razlicitih pravaca (ili subkultura ili kako god hocete da ih nazovete) su onolike kolike su slicnosti u njihovom pogledu na svet i nacinu razmisljanja. Potpisujem. eeee to mi se dopada meni ne preterano... "Aqui Y Ahora..." je bio vrhunac. Sada je sve mekshi, sve klupskiji, sve klisheiziraniji... Quote
Woodcutter Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 If you want to be one of the non-conformists all you have to do is to dress just like us and listen to the same music we do. Jer ovo bese iz South Park-a??? Quote
Spiritchaser Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 (edited) ni jedan muzicki zanr nema tako razvijenu modu @ nymphetamine - tek sad prochitah tvoje postove i ne mogu da ne reagujem na ovo, a osecam se prozvanim: Muzichki zanr i moda? To su nebo i zemlja. u tome je problem sa subkulturama - sporedne stvari, moda, estetika, progutale su muziku. Muzika je postala modni detalj, samo dodatak vazecem "fazonu" i "trendu" u kome se prepoznaju pojedini chlanovi neke subkulture. Ako kazesh da goth-fazon ima najrazvijeniju modu onda - samo ga stavljash na dno dna. Sa chime se ja mogu sloziti, ali nisam siguran da li ti to shvatash??? I sve to stoji - ako cemo prihvatiti, naravno, pravilna merila vrednosti - a ko slusha muziku zato shto mu se svidja fazon, to mu drushtvo slusha, pa i on/a, voli da nosi PVC, egzibicionista je - voli da pravi show od sebe, veoma mi je zao, ali slusha je iz pogreshnih razloga. A to je prvo i osnovno u gothic - subkulturi. I samo josh jedno raskrinkavanje popularnih dogmi: goth-i, sushtinski, nisu ni trunku individualniji, od rapper-a, metalaca, punk-er svih njima slichnih, samo zato shto se oblache drughacije. To jeste opet svodjenje lichnosti na nestho tako banalno kao shto je spoljashnji izgled. Estetika i fazon. Uvek i svugde postoje individualci, no to nije isto shto i "individualac-wannabe" shto su goti. A kao shto reche Ttu Ed, nisu laki za prepoznavanje. Npr. satanisti nece ici ulicama u crnim plashtovima/kabanicama, niti ce na bilo koji nachin nagovestiti sushtinu njihovih uverenja/namera/razmishljanja/ideja etc. Svaka subkultura ima inkorporirano u sebi, ono "kultura", koje nagoveshtava ono shto ja pokushavam da kazem. Zato shto u okviru SVAKE subkulture postoje paterni, pravila ponashanja, oredjeni rituali, koji suzbijaju individualnost umishljene individue. Umishljene iz razloga, shto je navodno zbog pripadnosti nekoj subkulturi "individualna". Niko ko je u bilo-kakvoj subkulturi NIJE individualan. Jer u njima vlada "straight-line-thinking". Svi misle isto/slichno zato shto su deo grupe. Da, nashe drushtvo jeste olichenje ksenofobije, svakojakih diskriminacija i konzervativizma. edit: dupli quote Edited March 19, 2005 by Spiritchaser Quote
miss Penny Lane Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 Jedna od osnovnih karakteristika po kojima mozes da prepoznas inteligentnog coveka je - jednostavnost u oblacenju (ne vezano za boju ili vrstu odece). Stil oblacenja ne sluzi za iskazivanje individualnosti. Stil oblacenja je, jednostavno, nacin prepoznavanja. Slicnosti u oblacenju pripadnika razlicitih pravaca (ili subkultura ili kako god hocete da ih nazovete) su onolike kolike su slicnosti u njihovom pogledu na svet i nacinu razmisljanja. Treba Biti ISTI, biti POSEBAN, biti SLOBODAN, biti SAMO SVOJ. Mislite o tome hail to you!!! ja kroz stil oblacenja ispoljavam svoja osecanja. zabole me koji je to fazon. Quote
MissionVao Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 (edited) Ama ljudi, NE MOZETE ukidanjem ne-muzickih tema promeniti NACIN RAZMISLJANJA! Ma koliko to zeleli! Tako da vam taj izgovor za zatvaranje tema uopste ne stoji! Mozda ja volim na netu da luftiram mozak, to ne znaci da nemam sta pametno da kazem. Bas ste smesni ako mislite da na YUmetalu treba pokazivati svu svoju pamet Licno nista mi ne znaci da pricam o slozenim stvarima sa strancima, to radim u 4 oka. A moda je bas zgodna za opusteno komentarisanje Uostalom, radite sta hocete, dovoljno sam dugo ovde da znam da se misljenje razumnih ljudi ne racuna... Edited March 19, 2005 by Double Fire Quote
Spiritchaser Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 Ama ljudi, NE MOZETE ukidanjem ne-muzickih tema promeniti NACIN RAZMISLJANJA! Ma koliko to zeleli! apsolutno to niko nije ni pokushao. No ono shto jeste pokushano, jeste da se broj ne-muzichkih tema - na MUZICHKOM podforumu, skreshe na minimum. ostavljen je Gothic Fashion, ne? ili postoji OGROMNA razlika izmedju Gothic Fashion-a i Fetish Clothing-a koju ne uvidjam? Bas ste smesni ako mislite da na YUmetalu treba pokazivati svu svoju pamet nismo te valjda toliko zasuli komplikovanim enciklopedijskim izrazima, ne? Mislim da si se snashla ipak. Licno nista mi ne znaci da pricam o slozenim stvarima sa strancima, to radim u 4 oka slozene stvari? aha, moda - opushteno, kapiram. Quote
ChristianWoman Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 ja kroz stil oblacenja ispoljavam svoja osecanja. zabole me koji je to fazon. Quote
^Toza^ Posted March 19, 2005 Report Posted March 19, 2005 @Spiritchaser - samo jedna konstatacija - jedan od glavnih argumenata ti je - "svi misle slicno/isto jer su deo grupe" - mislim da moze da se kaze i obrnuto : - cesto ljudi postanu deo neke grupe bas zato sto imaju iste/slicne stavove povodom neceg. Tako da mislim da pripadanje odredjenoj grupi (ili jos bolje - grupama) ne mora da iskljucuje individualnost... Ako ti nadjes istomisljenika (istomisljenike) u vezi neke teme , znaci li to da ti vise nisi individualac ? Konkretno za gothic - ljudi koji pripadaju toj grupi su VEOMA sirok pojam pogotovu zato sto po meni "gothic" obelezavaju SAMO moda i (ili) muzika - nema tu nekih dramaticnih zajednickih stavova ni o jednom od znacajnijih kulturoloskih pitanja (i vracam se na ono sto govorim (ja i jos neki ljudi) od pocetka - to nije subkultura.) - i za ono sto rece "muzika i moda" - pa sto da ne - i jedno i drugo su vrste nekog "umetnickog" izrazavanja , pa sto ih ne povezati ? Neka mi neko naveda jedan bend koji ne fura neki svoj (malo losa rec...) STAJLING da bi upotpunio muzicki ugodjaj ? I zar je lose ako se taj "izgled" svidi jos nekim ljudima i oni pocnu nesto slicno da furaju jer im to lepo izgleda ? (ok , ima ekstrema - i to postane kopiranje - obicno su na koncertima prvi redovi ispunjeni klonovima pevaca... ) Quote
miss Penny Lane Posted March 20, 2005 Report Posted March 20, 2005 da . mada sad... imam ja svoje trenutke Quote
UndergroundMuse Posted March 20, 2005 Report Posted March 20, 2005 @ nymphetamine - tek sad prochitah tvoje postove i ne mogu da ne reagujem na ovo, a osecam se prozvanim: Muzichki zanr i moda? To su nebo i zemlja... Ovako, Spirit Chaseru, u pravu si, moda i muzika jesu nebo i zemlja. Nesumnjivo. Ali kada sam napisala recenicu ciji je jedan deo “ni jedan muzicki zanr nema tako razvijenu modu”, za koji si se ti uhvatio, to je bilo u jednom dijametralno suprotnom konteksti od onog koji ti tumacis. Recenica je potekla prvi put od Double Fire, a ja sam se hitno solidarisala sa njom da ovaj, kao i svi opsti topici ne bi bili ugaseni, tj. Da je zapravo zelja nekih nas da oni opstanu, jer je moderator poceo neke da zakljucava. Videcemo sta ce da se desi povodom toga…Evo rastumacicu ti sta sam zapravo mislila pod, po tebi spornim postom. Ljudi koji slusaju goth, dark, prate odredjenu modu, koja je poprimila znatne razmere. Sta tome fali? Meni ne smeta sto neki ljudi prave budale od sebe oblaceci nedolicne stvari. Njihov problem, neka rade sta god im srce iste, dokle god ne povredjuju druge ili prave neke protivzakonite prekrsaje. Ima ljudi koji ne prate goth modu, nego slusaju muziku i to je sve. Na, zalost, ima onih koji na silu prate tu modu, a ne znaju nista o toj muzici. Ima tu zapravo raznih kombinacija u spoju goth moda – goth muzika. To sve odgovara statistickim podacima o jednoj populaciji, a goth populacija mi deluje nekako jedinstveno u celokupnoj beogradskoj populaciji. To je MOJE misljenje, a ne mora da bude tvoje misljenje niti bilo cije, te nema razloga da se u bilo kom smislu osecas prozvanim. Ja tako vidim tu stvar, a cini mi se, bilo bi glupo da kazem da goth muzika i moda nisu dve razlicite stvari, koje, ipak, impliciraju jedna drugu. Zaboga, vecina ljudi ipak prati neku goth modu. Ako mislis da nije tako, onda prosto, nasa misljenja se razlikuju I tacka. Ali niko nije rekao da su to jednake stvari, ako mi ne verujes, pogledaj prethodne postove. Verujem da mozda deluje kao da izlednacavam muziku i modu, to je zbog toga sto pisem o njima kao necemu sto je vrlo zastupljeno u, podvlacim, mom zivotu. Nadam se da ne ocekujes da mozemo po pitanju prozimanja goth mode i muzike da ustanovimo nesto sto je apsolutno? Ja mislim da to nije moguce, priroda topica je takva…Pozdrav. Quote
UndergroundMuse Posted March 20, 2005 Report Posted March 20, 2005 @Spiritchaser - samo jedna konstatacija - jedan od glavnih argumenata ti je - "svi misle slicno/isto jer su deo grupe" - mislim da moze da se kaze i obrnuto : - cesto ljudi postanu deo neke grupe bas zato sto imaju iste/slicne stavove povodom neceg. Tako da mislim da pripadanje odredjenoj grupi (ili jos bolje - grupama) ne mora da iskljucuje individualnost... Ako ti nadjes istomisljenika (istomisljenike) u vezi neke teme , znaci li to da ti vise nisi individualac ? Konkretno za gothic - ljudi koji pripadaju toj grupi su VEOMA sirok pojam pogotovu zato sto po meni "gothic" obelezavaju SAMO moda i (ili) muzika - nema tu nekih dramaticnih zajednickih stavova ni o jednom od znacajnijih kulturoloskih pitanja (i vracam se na ono sto govorim (ja i jos neki ljudi) od pocetka - to nije subkultura.) - i za ono sto rece "muzika i moda" - pa sto da ne - i jedno i drugo su vrste nekog "umetnickog" izrazavanja , pa sto ih ne povezati ? Neka mi neko naveda jedan bend koji ne fura neki svoj (malo losa rec...) STAJLING da bi upotpunio muzicki ugodjaj ? I zar je lose ako se taj "izgled" svidi jos nekim ljudima i oni pocnu nesto slicno da furaju jer im to lepo izgleda ? (ok , ima ekstrema - i to postane kopiranje - obicno su na koncertima prvi redovi ispunjeni klonovima pevaca... ) Amin! Tozo, from now on, I regard you as family! Uostalom, ako se i goth populacija grupise, medjusobno gradeci “model ponasanja” koji se pogresno tumaci kao subkultura (ma, super, mozda su i vegetarijanci subkultura. I fenseri isto! ), ne zanima me! MOJA LICNA STVAR (MOG IZBORA), da li cu to da prihvatim ili ne, smatrao me neko delom subkulture ili ne, svidjalo se to nekom ili ne, dokle god mogu da izrazavan svoju kreativnost onako kako mislim. Quote
Thule Posted March 20, 2005 Report Posted March 20, 2005 Moram da iznesem neke argumente u prilog opstanka topica koji nisu striktno muzicki na ovom forumu. ....... Pozdrav. Добро, нећу по стоти пут да објашњавам исте ствари. Мислим да је то већ изгубило поенту. Закључао сам фетиш тему, јер је слична, и превише слична теми готик мода, да би била засебна. То је ваљда јасно. Закључао сам тему о Црним ружама, јер нема поенту. Каква је то тема гдје људи питају како да офарбају руже. Имате Гугл, па се дајте на посао. Закључао сам Готик за почетнике, као што сам рекао, јер је тема изгубила своју сврху. Да ли ћу затварати остало? Не, вјероватно нећу, осим уколико не почне да се спамује преко мјере. Теме као што су готик мода и сличне немају 100 страна зато што се људи много разумију у моду, или зато што су те теме изузетно добре, већ зато што је на њима ужасно лако спамовати, кикотати се са другарицама и сличне радње које је боље обавити уживо. Да ли било који други правац има или нема тако развијену моду не знам. Много су ми иначе глупи ти трипови око моде, и грозим се свих тих силних мода, модних телевизија, креатора, интернет страница са бизарним моделима и још бизарнијим "униформама" и тако даље. Имате једну тему, и користите је добро. Имате тему која се тиче и саме готик суб-културе и ту можете да причате уопштено о готику. Имате тај dark art, тему на којој можете о готик умјетности. Шта вам још треба? Да нећете можда за сваког сликара, писца или креатора засебну тему? Double Fire, ја користим мозак, и можда теби смета што га не користим на твој начин . И немам 24 године. Ето тако, и са овим се надам да смо завршили о овом проблему. Затворене теме неће бити поново отворене, а отворене неће бити затворене. Quote
GothicWraith Posted March 21, 2005 Report Posted March 21, 2005 bravo Heimdall! slazem se sa tobom. i da kazes vudkateru da ne spamuje vise sa njegovom drogom Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.