Guest Bata Životinja Posted March 31, 2007 Report Posted March 31, 2007 Ja ne govorim da se radi o oba smjera. Ali vi nemate dokaz da se desio Veliki prasak do kao usađenu kategoriju. Ako Ne postoji => usadjena kategorija onda usadjena kategorija !=> sve je moguće. To znači ništa nije nemoguće,pa ni postojanje Boga ili Velikog praska.
izgnanica Posted March 31, 2007 Report Posted March 31, 2007 (edited) ima boga Edited March 31, 2007 by izgnanica
SIROVINA Posted March 31, 2007 Report Posted March 31, 2007 Ako Ne postoji => usadjena kategorija onda usadjena kategorija !=> sve je moguće. To znači ništa nije nemoguće,pa ni postojanje Boga ili Velikog praska. izvini, ali meni se čini da ti ovo nisi razumeo. druga implikacija je negirana tako da bi u tvom prevodu trebalo da stoji "nije sve moguće" a ne ništa nije nemoguće. ako nije sve moguće to znači da je nešto sigurno nemoguće. ali nema veze, čak i da tvoj iskaz "ništa nije nemoguće" posmatramo izolavano to bi značilo da su okrugli kvadrati mogući, ili brda bez boline. onda logika ode dođavola.
Guest Bata Životinja Posted March 31, 2007 Report Posted March 31, 2007 Pa to mi je i bila namjera da dokažem.hehe Ako je Bog usađena kategorija onda mi ne znamo šta je u našoj svijesti originalno naše.Pa ni logika. Čak i Kant tvrdi da um po sebi ima ideju Boga. Samo što Kant tvrdi da pošto ne može da se dokaže njegovo postojanje,onda možemo samo da (ne) vjerujemo. Ali ja pitam:Šta će nam uopšte kontroverzna kategorija svijesti kao što je Bog?Ako je imamo već glavi,mogli smo je ili izmisliti ili da ona stvarno postoji. Ako smo je izmislili,šta onda nismo izmislili?Pa čak i logiku. Sve ide dođavola ako ti tvrdiš da postoji jedna bezvrijedna kategorija u tvojoj svijesti.To je kao da tvrdiš da postoji molekul vode sa C i O bez H. Dakle,ili je sva voda H2O ili moramo svaki molekul da provjeravamo ponaosob. A to znači da ''svijet je slučaj'' a ne logičan,što reče Vitgenštajn. A taj slučaj može svako da tumači na njemu svojstven način bez ikakvih pretenzija za opštom istinom.To jest svaka opšta istina je neka vrsta religijske dogme.
SIROVINA Posted March 31, 2007 Report Posted March 31, 2007 po tvom tumačenju vitgenštajna zaključujem da ga nisi razumeo. kaže vitgenštajn svet je skup činjenica, u hrvatskom prevodu onog što je slučaj, A TO NIKAKO NE ZNAČI ISTO ŠTO I SLUČAJNO. dalje ideja boga kod kanta operiše kao regulativni princip. logika ode dođavola ako si ti u pravu, a u pravu si ako postoje okrugli kvadrati i brda bez doline.
Guest Bata Životinja Posted March 31, 2007 Report Posted March 31, 2007 1.Ne bih baš rekao da je Vitgenštajn napisao ''Svijet je skup onog što je slučaj''. Provjeri to. 2.Nevažno je da li je Bog regulativni princip kod Kanta. On u Kritici čistog uma tvrdi da se u čistom umu nalazi ideja Boga. 3.Kvadrat ne može biti okrugao ako ti znaš šta je kvadrat.Ali ako nijedna tvoja kategorija nije sigurno tačna,onda nijedan tvoj pojam ne mora da označava ono što sada označava. Dakle to što ti kažeš kvadrat i misliš četvorougao sa jednakim stranicama,to je usađena kategorija. Pošto je usađena ,ja mogu reći od danas kad kažemo kvadrat mislimo krug,a kad kažemo krug mislimo kvadrat. Pošto ti pojmovi nisu stabilni i trajni.
SIROVINA Posted March 31, 2007 Report Posted March 31, 2007 prvi stav traktatusa 1. svet je sve što je slučaj(hrvatski prevod). die welt ist alles, was der fall ist. drugi stav 2. svet je celokupnost činjenica, ne stvari. die welt ist die gesamtheit der tatsachen, nicht der dinge i tako dalje. poenta priče o okruglim kvardatima i brdima bez dolina je u tome da su oni mogući ako je sve moguće kao što si ti rekao da jeste. čak šta više moguće ja da i ti ne postojiš. reci sam sebi "ja sada ne postojim" pa ćeš videti svu veličinu nebuloze!!!!! :udri:
Guest Bata Životinja Posted March 31, 2007 Report Posted March 31, 2007 Pa ja i govorim da je nebuloza biti ateista. Ti ne shvataš da sam ja napisao jednu zagonetku koja ili pravi budale od ateista ili Bog postoji? Svijet je sve što je slučaj ili svijet je slučaj.Koja je razlika?Ni u jednom ni u drugom slučaju svijet nije logičan. Dakle mi nešto nazivamo kvadratom,a možemo i nešto drugo nazvati kvadratom,jer pojmove mi stvaramo ,a ne (nepostojeći) Bog. Nemoj da lupaš više glavom u zid. Ako ti stvaraš pojmove ti možeš i da ih povezuješ sa stvarima sa kojim ti hoćeš. Ova zemlja se zove Srbija,a 80% Srbije Stefana Nemanje nije teritorija Republike Srbije.Dakle pojam više ne određuje ono što je određivao prije 800 godina.
izgnanica Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 Pa ja i govorim da je nebuloza biti ateista. Ti ne shvataš da sam ja napisao jednu zagonetku koja ili pravi budale od ateista ili Bog postoji? Svijet je sve što je slučaj ili svijet je slučaj.Koja je razlika?Ni u jednom ni u drugom slučaju svijet nije logičan. Dakle mi nešto nazivamo kvadratom,a možemo i nešto drugo nazvati kvadratom,jer pojmove mi stvaramo ,a ne (nepostojeći) Bog. Nemoj da lupaš više glavom u zid. Ako ti stvaraš pojmove ti možeš i da ih povezuješ sa stvarima sa kojim ti hoćeš. Ova zemlja se zove Srbija,a 80% Srbije Stefana Nemanje nije teritorija Republike Srbije.Dakle pojam više ne određuje ono što je određivao prije 800 godina. au, jebote, čitaš li ti ono što napišeš ili samo onako........ mislim.....
SIROVINA Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 Pa ja i govorim da je nebuloza biti ateista. Ti ne shvataš da sam ja napisao jednu zagonetku koja ili pravi budale od ateista ili Bog postoji? Svijet je sve što je slučaj ili svijet je slučaj.Koja je razlika?Ni u jednom ni u drugom slučaju svijet nije logičan. Dakle mi nešto nazivamo kvadratom,a možemo i nešto drugo nazvati kvadratom,jer pojmove mi stvaramo ,a ne (nepostojeći) Bog. Nemoj da lupaš više glavom u zid. Ako ti stvaraš pojmove ti možeš i da ih povezuješ sa stvarima sa kojim ti hoćeš. Ova zemlja se zove Srbija,a 80% Srbije Stefana Nemanje nije teritorija Republike Srbije.Dakle pojam više ne određuje ono što je određivao prije 800 godina. šta misliš zašto se rani vitgenštajn svrstava u logički atomizam, ne samo svrstava on je i začetnik, drugi je rasel. pa zato što nije bio iracionalista, već učeni i pravi logičar. "činjenice u logičkom prostoru jesu svet" "u logici ništa nije slučajno" ovo je takođe iz traktatusa. uprno ne praviš razliku između slučaja i slučajnosti. slučaj je činjenica!!!! dalje, ovde se javlja jedan potpuno novi, do tada nemišljeni, pojam sveta. važno je da shvatiš da je to pojam sa jasno specifikovanim značenjem a ne neka reč običnog jezika eliptičnog značenja: znači tehnički termin. dalje, treba imati u vidu intersubjektivni karakter pojmova. kako bi smo se inače razumeli. seti se poznog vitgenštajna-nema privatnog jezika. dalje. uporno promašuješ poentu sa okruglim kvadratima. ne radi se o tome da ja mogu pomešati krug i kvadrat, već o tome da ako je sve moguće (a to si ti rekao) onda je moguć i "okrugli kvadrat", znači kvadrat koji je okrugao. dalje, šta je referencija pojma? pojam srbije može menjati opseg, ali ima pojmova koji ne mogu: pojam kruga referira samo na krugove, pojam dva na dva... itd. IZ NEKOLIKO TVOJIH POSLEDNJIH POSTOVA VIDIM DA SI NEKO KO NEŠTO ZNA O FILOZOFIJI ALI NA ŽALOST TVOJE ZNANJE JE JOŠ UVEK NA NIVOU PREPOZNAVANJA, TAKO DA SE U RASPRAVAMA TOG TIPA NE RAZLIKUJEŠ OD DILETANTA. ZATO SA TOBOM VIŠE NE RASPRAVLJAM O FILOZOFIJI. MOŽEŠ SLOBODNO NEŠTO DA PITAŠ, KRITIKUJEŠ ALI NEMOJ DA SE POZIVAŠ NA STVARI KOJE NE POZNAJEŠ. tema ovog topika je ateizam a ne vitgenštajn. o ateizmu možemo da raspravljamo. ako hoćeš o vitgenštajnu otvori poseban topik, reci šta misliš........
SIROVINA Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 Ateizam je jedini pravi put! pravi put, ali za gde? gde treba da nas odvede taj put. valjda svi putevi nekud vode.
Vic Rattlehead Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 Put ka normalnom životu, životu bez boga i sličnih imaginarnih tvorevina.
Guest Bata Životinja Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 IZ NEKOLIKO TVOJIH POSLEDNJIH POSTOVA VIDIM DA SI NEKO KO NEŠTO ZNA O FILOZOFIJI ALI NA ŽALOST TVOJE ZNANJE JE JOŠ UVEK NA NIVOU PREPOZNAVANJA, TAKO DA SE U RASPRAVAMA TOG TIPA NE RAZLIKUJEŠ OD DILETANTA. Potpuno si u pravu,ali ja ne moram da budem stručnjak da bih dokazao nešto. šta misliš zašto se rani vitgenštajn svrstava u logički atomizam, ne samo svrstava on je i začetnik, drugi je rasel. pa zato što nije bio iracionalista, već učeni i pravi logičar. "činjenice u logičkom prostoru jesu svet" "u logici ništa nije slučajno" Ne piše da je logički prostor = svijet. A to je jedino važno. Ja nisam rekao da je iracionalista,ja rekoh da je logika van svijeta. Činjenice u logičkom prostoru su svijet(1),ali činjenice u svijetu(2) su slučaj. To su dva različita svijeta.Barem sam ja tako shvatio i izgleda mi potpuno logično. Postoji logički prostor koji nije imanentan svijetu(2). Svijet(1) logičkog prostora su činjenice.Ali naš svijet(2) je slučaj.On(2) nije logičan jer nema potrebu da bude logičan.Mi mu dajemo logičnost,i mi smo ograničeni da ga cjelovito pojmimo. uporno promašuješ poentu sa okruglim kvadratima. ne radi se o tome da ja mogu pomešati krug i kvadrat, već o tome da ako je sve moguće (a to si ti rekao) onda je moguć i "okrugli kvadrat", znači kvadrat koji je okrugao. Ja sam to na početku i tvrdio,ali sad vidim da si me ti navukao na tumačenje toga kao pojmovne manipulacije.Pošto pišem i na drugim forumima,pretpostavio sam da se o tome raspravlja. Ali na početku sam i ja rekao da je u slučaju ideološke strukture svijesti, moguć i okrugli kvadrat kao treći pojam ,nezavisan od kruga ili kvadrata. Sad ne znam šta si ti kasnije rekao,ali nešto si zajebavao,očigledno.
C.A_R.I.A. Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 (edited) Put ka normalnom životu, životu bez boga i sličnih imaginarnih tvorevina. Za mene nije normalan život kada se čovek orjentiše na sopstvene snage,na sreću i na sudbinu.To mu više zvuči kao blagi haos.Tj zar pored miliona ljudi koji su vernici,sad ispada da je bolje biti ateista ? Razni muzičari su otišli u budizam,neko u judaizam,neko u hrišćanstvo...Verovatno im nije baš lepo kad imaju toliko para da kupe sve što žele...očigledno da im nešto još uvek treba. Edited April 1, 2007 by diamond73
Vic Rattlehead Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 Neki ljudi pronalaze utjehu u tome. Ja ne. Ali ako su oni srećni i ja sam.
C.A_R.I.A. Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 Hm.Malo mi je to sumnjivo.Tražiti utehu u verovanju da duša ne postoji,da posle smrti nema ničega,da možemo da radimo šta želimo za života bez posledica... Hm,interesantno,ali neki naučnici su pominjali Boga...a ateizam je teorija da ništa ne postoji osim onog što vidimo. Tj da nekada ma koliko se trudili,zavisimo od sreće i sudbine.
imaginos Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 Razni muzičari su otišli u budizam,neko u judaizam,neko u hrišćanstvo...Verovatno im nije baš lepo kad imaju toliko para da kupe sve što žele...očigledno da im nešto još uvek treba. ovo bas i nije neki argument, jer najbogatiji covek na svetu, bill gates, nije religiozan/vernik. pored toga, ako se pozivas na poznate licnosti: http://www.wonderfulatheistsofcfl.org/Quotes.htm http://www.machineslikeus.com/cms/famous-atheists http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists http://www.wisdomquotes.com/cat_agnosticismatheism.html to naravno ne znaci da bog ne postoji (ili da postoji), samo tvrdim da ako se pozivamo na to sta kazu "poznati" onda treba objektivno izneti i jednu i drugu poziciju. ------------------------------------------------------------------------------------ na primer, ovo ce malo da boli, ali sta da radim... "Neither in my private life nor in my writings, have I ever made a secret of being an out-and-out unbeliever. " "Religion is comparable to a childhood neurosis." "The whole thing is so patently infantile, so foreign to reality, that to anyone with a friendly attitude to humanity it is painful to think that the great majority of mortals will never be able to rise above this view of life." Freud certainly regarded belief in God as an illusion that mature men and women should lay aside. The idea of God was not a lie but a device of the unconscious which needed to be decoded by psychology. A personal god was nothing more than an exalted father-figure: desire for such a deity sprang from infantile yearnings for a powerful, protective father, for justice and fairness and for life to go on forever. God is simply a projection of these desires, feared and worshipped by human beings out of an abiding sense of helplessness. Religion belonged to the infancy of the human race; it had been a necessary stage in the transition from childhood to maturity. It had promoted ethical values which were essential to society. Now that humanity had come of age, however, it should be left behind. [A History of God] -Sigmund Freud, Austrian physician and pioneer psychoanalyst (1856-1939).
Goxy Posted April 1, 2007 Report Posted April 1, 2007 (edited) Hm,interesantno,ali neki naučnici su pominjali Boga...a ateizam je teorija da ništa ne postoji osim onog što vidimo. ateizam znaci samo jedno-neverovanje u boga. Edited April 1, 2007 by Goxy
Fiery Posted April 2, 2007 Report Posted April 2, 2007 Ja ne govorim da se radi o oba smjera. Ali vi nemate dokaz da se desio Veliki prasak do kao usađenu kategoriju. Ako Ne postoji => usadjena kategorija onda usadjena kategorija !=> sve je moguće. To znači ništa nije nemoguće,pa ni postojanje Boga ili Velikog praska. Sve je usadjena kategorija => sve je moguce, subjektivno. I onda dolazimo do skepticizma. Skepticizam je jedna od osnovnih odlika nauke. Iliti "ne mozemo znati da li je teorijska (ili cak prakticna) fizika samo iluzija" nauku ne brine.
Guest Bata Životinja Posted April 2, 2007 Report Posted April 2, 2007 Kao što sotona crkvu ne brine. Kao što fudbalera ne brine žuti karton. Nauka dobija žuti karton i upozorenje pre isključenje.Ako misli da ne obraća pažnju,pa nek izvoli.Nije ni prvi ni posljednji put da neko nešto radi i istražuje a da nema nikakvu filozofsku potporu za to.
C.A_R.I.A. Posted April 2, 2007 Report Posted April 2, 2007 ovo bas i nije neki argument, jer najbogatiji covek na svetu, bill gates, nije religiozan/vernik. nije on jedini bogat čovek na svetu,ima ih dosta. Da citiram i odgovaram citatima,nemam nameru,dakle nisam rekao da su svi mogući naučnici ateisti.Normalno da ima raznih.Očigledno nesporazum. Inače Ian Gillan je budista,kao i Marty friedman.Lujza Čikone (alias Madona) takođe je pripadnik Judaizma. Pa ima tu i raznih glumaca po raznim novim religijama,pa onih koji su pri Islamu... Ima i ateista,neosporno,ali eto ima i drugih.Ne sprovodim ankete niti sam istraživao dublje ko pripada kojoj konfesiji,ovo je čisto onako,kao informacija.
imaginos Posted April 2, 2007 Report Posted April 2, 2007 ja sam samo reagovao na ovo: Verovatno im nije baš lepo kad imaju toliko para da kupe sve što žele...očigledno da im nešto još uvek treba. jer mislim da to sto bogat covek prihvati neku veru (mada je pitanje koliko se njih izjasnjavaju kao vernici pro forme i koliko ozbiljno i dosledno praktikuju svoju religiju) ne povlaci zakljucak da "im jos uvek nesto treba", kao argument u prilog tezi da covek treba da bude religiozan, a ne ateista. (ako nisi to mislio, onda jeste doslo do nesporazuma.)
C.A_R.I.A. Posted April 2, 2007 Report Posted April 2, 2007 Mislim da im reklama u stilu - ja pripadam toj i toj veri ne donosi više novca i džep.Kakvi su i koliki vernici,nema smisla pričati. Čisto sam napomenuo,jer mi se čini da je u biti puno religija - ljubav.A ateizam može da sadrži sve,i ljubav i mržnju,nema neka pravila,jednostavno je materijalistički. napomenuo sam takođe jer su milioni ljudi vernici,nebitno koje konfesije.Jednostavno mi ateizam nekako zvuči,što kaže Firey,kao skepticizam. Bez pravila. Odnosno ja sam reagovao jel mi nije bilo jasno kako 22 strane o filozofiji ateizma.Kad je tu manje-više sve jasno. Izgleda ne treba da me čudi ništa na yum-u.
Recommended Posts