Ateizam

[dAdAiSt]

atheists-just spoiling it for everybody.

[Morpheus]

Niko nije dokazao da Bog postoji. Zato se i kaže VERA, VEROVANJE. Mi samo verujemo (ili ne)da Bog postoji.

 

Postoji dogma da se postojanje boga moze dokazati razumom;dogma,koju je crkva uvela nakon sto su slobodni mislioci poceli iznositi razumne dokaze o nepostojanju boga.

Jedan od "argumenata" koji su ustanovili je dokaz prvog uzroka prema kojem sve sto postoji mora imati uzrok.

Ali narvno,ovo teza je lisena bilo kakvog smisla jer ako sve ima uzrok onda ga i sam bog mora imati.

 

Zbog svega toga, ja ne verujem ni u jednu religiju, a naročito ne u semitske monoteističke, jer su one više produkt politike nego duhovnosti i cilj im je samo potčinjavanje i zavađanje ljudi radi lakše kontrole i sticanja moći i dobiti.

 

Ne mozemo religiji poreci izvjesne zasluge u smislu formiranja drustva i nekakvog osjecaja moralnosti kod ljudi,iako ju je,bez sumnje,danasnje drustvo ucinilo posve suvisnom.

 

S druge strane, nisam dovoljno pametan da poreknem postojanje neke više sile koja je svet stvorila i koja upravlja procesima u vasioni

 

Rasel negdje kaze da nema nikakvog razloga da se pretpostavi da je svijet uopšte imao početak. Shvatanje da stvari moraju imati početak je rezultat siromaštva naše mašte.

[рогозуб]

Niko nije dokazao da Bog postoji.

khm khm

 

Zato se i kaže VERA, VEROVANJE.

postoje religije koje se ne zasnivaju na verovanju, nego na razmishljanju, npr stoicizam, platonizam, transcendentalizam, neke vrste hinduizma i budizma, i uopshteno- deizam.

[Morpheus]

postoje religije koje se ne zasnivaju na verovanju, nego na razmishljanju, npr stoicizam, platonizam, transcendentalizam, neke vrste hinduizma i budizma, i uopshteno- deizam.

 

transcendentalizam se zasniva na razmisljanu??? a pri tom je jos i religija hehehehee

[Lou]

Ne mozemo religiji poreci izvjesne zasluge u smislu formiranja drustva i nekakvog osjecaja moralnosti kod ljudi,iako ju je,bez sumnje,danasnje drustvo ucinilo posve suvisnom.

Religije su mahom samo predstavljale već postojeća moralna načela kao reč i zapoved više sile, uz to provlačeći pravila koja su odgovarala ljudima na poziciji moći.

[Morpheus]

Religije su mahom samo predstavljale već postojeća moralna načela kao reč i zapoved više sile, uz to provlačeći pravila koja su odgovarala ljudima na poziciji moći.

 

pitanje morala je mnogo kompleksno i o tome bi se moglo govoriti do kraja svijeta:)

crkva je bila aparat koji je drzavi pomagao da funcionise,da nekadasnji vladari prilikom donosenja zakonika izgrade autoritet,kako bi se stanovnistvo pridrzavalo pravnih i moralnih nacela itd. to se ne moze osporiti.svakako je,jednim dijelom,u tome imala zasluga.cak bih rekao da je bila nuzna.

nego,nisam mogao ni pomisliti da cu ja doci u poziciju da "branim" religiju.

[Lou]

Crkva je bila aparat koji je upravljao državom.

[solicitor]

Crkva je bila aparat koji je upravljao državom.

 

Kao što sam rekao, religija je uvek bila sredstvo kojim je manjina vladala većinom, bez ikakvih opipljivih dokaza za ono što propovedaju. Dobrih i loših strana religije ima, i u to sada neću ulaziti. Ovde samo navodim na mi ni jedna religija ne ostavlja prostor da verujem u višu silu koja vlada svetom, što ne znači da takva sila ne postoji.

[Demon Seed]

Ajde iznesite dokaze da Bog postoji.

[Morpheus]

Ma covjek je naprosto bacen u zivot tj. stvoren nezavisno od svoje volje,sto je najveci apsurd...Stoga,ko god da ga je stvorio,na neki nacin,pocinio je zlocin.

 

Inace,ja mislim da je covjek najveci promasaj apsoluta.

[johnnyzzz]

stvoren nezavisno od svoje volje

zar je mog'o biti stvoren svojevoljno?

[Morpheus]

zar je mog'o biti stvoren svojevoljno?

 

pa nije naravno,samo konstatujem stvari;bas zbog toga je njegova pozicija u svijetu,na neki nacin,apsurdna,lisena smisla;o cemu su govorili neki filozofi egzistencijalizma,Sartr recimo...

[Novaliis]

Posedovanje slobodne volje je ono sto nam daje sansu da pronadjemo smisao zivotu. Spoznavanje sopstvenog bica, to nas simbolicno cini bogovima. Medjutim, covecanstvo kroz istoriju uporno negira svoju pravu prirodu, pa zbog toga svakodnevnoj, povrsnoj svesti mitovi o pobunjeniku izgledaju mracno i pogresno, a pravi bogovi dobijaju titulu palih, zlih i destruktivnih likova tame. Usmeravanje paznje ka apstraktnom, udaljenom principu kroz koji se gubi nasa snaga, jer se dajemo necemu, nestajemo, a ne dobijamo nista za uzvrat. To je najveca tragedija covecanstva. Ne znajuci da samo kroz tu pobunu i spoznavanjem sopstvene slobodne volje, padom u ambis i rasvetljavanju puta snagom unutrasnjeg sunca, on moze biti nesto vise, nesto sto mi nazivamo bozansko. Ili to ili mrtva glina. Sve je pitanje volje.

Edited December 7, 2011 by Novaliis

[Morpheus]

Da,tu je kljucno pitanje slobode izbora koja je covjeku data samim cinom postanka.

Jedino što je sigurno u životu jeste da mi u vremenu i prostoru biološki postojimo.

Tu je Sartr imao pravo tezom da egzistencija prethodi esenciji,to jest da čovjek najprije egzistira, da sebe susreće, iskrsava u svijetu i da zatim sebe definise.

Hoce li covjek naci smisao,to zavisi iskljucivo od njega samog.

[Rehabilitovani Bagrem]

Dokazite da bog postoji,dokazite da bog ne postoji.Dakle 0:1 u gostima.

[imaginos]

.

 

ladno mi je jebeni forum progutao veliku poruku koju sam napisao...

ako me ne bude mrzelo da opet pisem, odgovoricu..

Edited December 7, 2011 by imaginos

[imaginos]

Има људи који говоре да језгро истине може и после неког времена да опстане. Имаш ли ти неки конкретан аргумент,неки линк,на кога се позиваш када кажеш да то није тачно ? Није тачно да је можда постојао,не видим на чему базираш те тврдње. Дакле ти бацаш једног Јосифа Флавија као невалидног историчара ? Океј,значи мислиш да људи са Оксфордског универзитета греше што му верују ?

vidim da ti zapravo ne citas ono sto ja pisem, tako da je najbolje da ponovim.

nadam se da ces se ovog puta osvrnuti na moj argument umesto sto konstantno pokusavas da skrenes temu sa razgovora u kome gubis tlo.

 

evo sta sam rekao:

- poenta je jasna: nema istorijiski validnih podataka da je isus ziveo zivotom koji je opisan u novom zavetu (jevandjelja datiraju nekoliko generacije posle njegove smrti). da ne govorimo o tome sto postoje neslaganja u samim jevandjeljima po pitanju vremena desavanja nekih dogadjaja.

dakle, mozda je isus postojao kao istorjiska licnost - ali nema cak ni indicija da je ziveo i uradio sve ono sto pise u novom zavetu. dakle, novi zavet je verodostojan isto koliko i stripovi o spajdermenu.

 

ako ti mislis da postoji validni istorijiski podaci da je isus hodao po vodi, lecio slepe, kontrolisao vremenske uslove i da je vaskrsao iz mrtvih - onda imas problem sa definicijom reci "validno" i 'verodostojno'.

 

То што ти не волиш веронауку је твој лични утисак,не видим никакав проблем ако сама веронаука некоме изгледа овако или онако. Твој субјективни став реално не значи пуно.

ni tvoj subjektivni stav ne znaci puno.

dakle, mani me tih malogradjanskih trikova za "spustanje" u razgovoru.

 

posto vidim da imas tendenciju da ignorises tujde argumente i da menjas temu, u buduce cu numerisati svoje argumentacije da bi posle mogao samo da ti dam reference kad pokusas da pobegnes od teme. :haha:

 

argument #I001 - veroanuka u skolama

a) nauka podrazumeva "naucni metod". taj princip podrazumeva: postavljanje hipoteze, uklapanje u poznate cinjenice, dokaze, ali - STO JE NAJVAZNIJE - dozvoljava totalnu promenu shvatanja starih objasnjenja ustupanje mesta novim stavovima. u religiji tako nesto nije moguce, pa samim tim veronauka nema sta da trazi u skolskom sistemu jer ne pripada naukama. izucavanje religije ima isto toliko smisla koliko i izucavanje junaka iz stripova..

b] ako veronauka ima mesto u skoli, onda nema razloga da se u skole ne uvedu i sledece discipline: gledanje u pasulj, proricanje sudbine, hiromantija, astrologija i slicno.

 

 

 

Проблем је што када се намерно прећуткује,

vidis trn u tudjem oku a ne vidis balvan u svom.

dakle, tebi je "problem" sto se precutkuje da su neki naucnici verujuci (doduse, to "precutkivanje" si izmislio da bi izigravao zrtvu) - ali ti ne smeta da ti radis isto to. to nije bas hriscanski. za tebe nije problem kad ti precutkujes da postoje ljudi koji su bili vernici (cak i svestenici) a koji su doziveli prosvetljenje i postali ateisti.

 

као што се у времену комунизма прећуткивало,да неки познати научници имају везе са Богом,да би се показало да је религија ствар неуких,и да учени немају везе са вером у Бога.

veliki procenat ucenih ljudi - i jesu ateisti.

 

argument #I002 - veza izmedju obrazovanja i religioznosti

mnogo je veci procenat ateista medju obrazovanim, nego medju neobrazovanim ljudima.

a) medjunarodna studija pokazuje da postoji jasna veza izmedju nivoa obrazovanja i ateizma. sto je covek obrazovaniji veca je verovatnoca da je ateista.

b] evropska socioloska studija jasno ukazuje na pojavu da ljudi koji rano napuste skolu i ostanu neobrazovani - uglavnom veruju u boga.

 

 

Па и атеисти,ма колико били атеисти,не базирају све на доказима већ макар нешто базирају и на вери.

sad vidim da tebi nije bas najjasnije sta je to ateizam..

[рогозуб]

Crkva je bila aparat koji je upravljao državom.

crkve su hrishcjanski pojam, a i minorna manjina crkvi je imala ikakav uticaj na svetovnu vlast kroz istoriju, kamoli da je upravljala istom.

 

Ajde iznesite dokaze da Bog postoji.

vecj sam iznosio svoj neoborivi dokaz

 

sad vidim da tebi nije bas najjasnije sta je to ateizam..

ne, nego tebi nije, kao i tebi slichnim ideoloshkim ateistima. u epistemologiji teologije postoje 2 grupe ideja, prva je racionalizam- i tu podpadaju deizam i agnosticizam, a druga je fideizam, tu su ateizam i sve vrste teizama.

[SixStepsOnTheMoon]

Ma covjek je naprosto bacen u zivot tj. stvoren nezavisno od svoje volje,sto je najveci apsurd...Stoga,ko god da ga je stvorio,na neki nacin,pocinio je zlocin.

Ovo ne stoji.Stvaranje je slobodan čin a bivajući da su u stvaranje utkane sve energije božijeg promišljanja i ljubavi prema tvorevini a čovjek je njena kruna.Sada svako dijete može da kaže da je nad njim počinjen zločin što je stvoren na ovaj svijet međusobnom ljubavlju mame i tate,što je pogrešno.Danas militantni ateisti kažu da je čak i krštenje bebe narušavanje slobode i nametanje nečega čega ona još nije svjesna,što se da lako pobiti.

 

- poenta je jasna: nema istorijiski validnih podataka da je isus ziveo zivotom koji je opisan u novom zavetu (jevandjelja datiraju nekoliko generacije posle njegove smrti). da ne govorimo o tome sto postoje neslaganja u samim jevandjeljima po pitanju vremena desavanja nekih dogadjaja.

dakle, mozda je isus postojao kao istorjiska licnost - ali nema cak ni indicija da je ziveo i uradio sve ono sto pise u novom zavetu. dakle, novi zavet je verodostojan isto koliko i stripovi o spajdermenu.

 

Očigledno slabo poznajeđ istoriju Crkve od događaja pedesetnice naovamo.Čitaj Sv.Jovana Zlatoustog,Svetog Vasilija Velikog,Sv.Justina FIlosofa,Sv.Irineja Lionskog i sve oce do dana današnjeg jer ličnosti naših svetitelja su najveći dokaz.Oni su živjeli ono o čemu su govorili i tako posvjedočili Vaskrslog Hrista.

 

Nego čekaj da pogodim,nisi ništa čitao od svetih otaca?Joj,pa to je baš šteta,otuda očigledno i tolika militatnost u stavovima.

ako ti mislis da postoji validni istorijiski podaci da je isus hodao po vodi, lecio slepe, kontrolisao vremenske uslove i da je vaskrsao iz mrtvih - onda imas problem sa definicijom reci "validno" i 'verodostojno'.

 

Hrišćanin se najmanje bavi dovanjem validnih dokaza o čudima,niti se bavi njima na način na koji ateisti to hoće i traže.Čuda bilo kojeg tipa se otkrivaju kao mogućnost tek zakoračenjem u prostor jevanđelske prirode.Jedina istinska čuda u pravoslavlju su ličnosti svetitelja kao i potencijalna ličnost svakog od nas.Sinergija koji su ono ostvarili u zajednici sa Bogom i tako svoju ličnost oporavili od bolesti pada u kojoj se tvorevina nalazi je ts prava vrijednost čovjekove egzistencijalne žeđi za istinskim zdravljem.

 

b] ako veronauka ima mesto u skoli, onda nema razloga da se u skole ne uvedu i sledece discipline: gledanje u pasulj, proricanje sudbine, hiromantija, astrologija i slicno.

 

sad vidim da tebi nije bas najjasnije sta je to ateizam..

 

Sad vidim da tebi nije najasnije šta je to hrišćanstvo čim isto porediš sa gledanjem u pasulj.

[johnnyzzz]

kažu da je čak i krštenje bebe narušavanje slobode i nametanje nečega čega ona još nije svjesna,što se da lako pobiti.

samo ne znam da li je po tebi ok samo "privođenje" dece hrišćanstvu ili važi za "privođenje" bilo kojoj religiji, sekti ili kultu...  makar bio u pitanju i npr Kult Presvetih Pasuljogledača...

Edited December 8, 2011 by johnnyzzz

[Morpheus]

Ovo ne stoji.Stvaranje je slobodan čin a bivajući da su u stvaranje utkane sve energije božijeg promišljanja i ljubavi prema tvorevini a čovjek je njena kruna.

 

Da,bas je bog promislio prije nego je stvorio covjeka,a i ljubav prema"kruni njegove tvorevine",vise puta je dokazao. :cry:

Zamisli da si vjecan i svemoguc a stvoris covjeka i ovaj nesretni i jadni svijet

 

A evo nesto i o Hristu

 

Jevandjelje po Mateju:

''A ujutru, vraćajući se u grad, ogladne.I ugledavši smokvu jednu kraj puta dođe k njoj, i ne nađe ništa na njoj do lišće samo, i reče joj: Da nikad na tebi ne bude roda do veka. I odmah usahnu smokva.

 

Ovdje naprosto nije bilo vrijeme u godini za smokve,ali zamislite,Hrist za to okrivljuje stablo

Toliko o njegovoj mudrosti i moralu.

 

 

 

Sada svako dijete može da kaže da je nad njim počinjen zločin što je stvoren na ovaj svijet međusobnom ljubavlju mame i tate,što je pogrešno.Danas militantni ateisti kažu da je čak i krštenje bebe narušavanje slobode i nametanje nečega čega ona još nije svjesna,što se da lako pobiti.

 

ne banalizuj stvari,govorio sam u jednom visem,egzistencijalnom smislu.

[Novaliis]

Ja bas volim smokve, hvala mu i vecna slava na stvaranju divnih, ukusnih smokvi.

[Morpheus]

samo se nadam da nisi nervozan kad ogladnis,kao sto je bio hrist

[SixStepsOnTheMoon]

Da,bas je bog promislio prije nego je stvorio covjeka,a i ljubav prema"kruni njegove tvorevine",vise puta je dokazao. :cry:

Zamisli da si vjecan i svemoguc a stvoris covjeka i ovaj nesretni i jadni svijet

 

Božija svemogućnost i promisao se upravo ogleda i najbolje može da se vidi u stradanju tog nesretnog svijeta.Ovaj nesretni i jadni svijet u božijem domostroju uopšte nije tako zamišljen nego je posledica pada prvostvorenih koji su trebali da prinesu u ime čovječanstva tvorevinu i slobodno uđu u zajednicu sa Bogom.

 

Pravoslavni katihizis za 3 i 4 razred srednjih skola

 

"Другим речима, спасење створене природе, и пре и после пада првог човека,

јесте у сједињењу Бога и човека, кроз слободан пристанак човека на то. Да Адам и

није погрешио, опет би говорили о Христу, тј. о Тајни Христовој, јер је било

неопходно да се створена природа сједини преко човека с Богом, како би природа

живела вечно. Тачније, да није пао, Адам би се кроз утврђивање себе у заједницу с

Богом преобразио у Христа (Св. Иринеј Лионски).

str. 33"

 

Malo detaljnije objašnjenje treba pročitati u pojašnjenju vladike Ignjatija : http://verujem.org/pdf/adam.pdf

 

 

A evo nesto i o Hristu

 

Jevandjelje po Mateju:

''A ujutru, vraćajući se u grad, ogladne.I ugledavši smokvu jednu kraj puta dođe k njoj, i ne nađe ništa na njoj do lišće samo, i reče joj: Da nikad na tebi ne bude roda do veka. I odmah usahnu smokva.

 

Ovdje naprosto nije bilo vrijeme u godini za smokve,ali zamislite,Hrist za to okrivljuje stablo

Toliko o njegovoj mudrosti i moralu.

 

Hristos dolazi da čovjeka vrati na put a ne da mu daje konačne recepte da bi on bio super-moralni-nepogrešivi čovečuljak.

 

TUmačenje svetog Teofilakta Ohridskog :

"8-20. A ujutro vraćajući se u grad ogladnje; i ugledavši smokvu jednu kraj puta doĊe

njoj, i ne naĊe na njoj ništa osim lišća,[14] i reĉe joj: Da nikada ne bude od tebe roda do

vijeka i odmah usahnu smokva. I vidjevši to uĉenici diviše se govoreći: Kako odmah

usahnu smokva."

 

Gospod je ĉesto ĉinio ĉuda i ona su uvek bila na dobro i korist ljudi, jer nijedno ĉudo nije uĉinio

da bi nekoga kaznio. Ipak, kako ne bi pomislili da On nije u stanju da kazni, ovde pokazuje i tu

sposobnost, ali ne primenjujući je, budući ĉovekoljubiv, na ljudima već na drvetu, kao što je to

ranije uĉinio sa krdom svinja. Uĉinio je da drvo usahne kako bi urazumio ljude. Uĉenici su s

pravom bili zaĉuĊeni, pošto smokva u sebi ima dosta teĉnosti. Zato je i ĉudo bilo još veće, jer je

ona odmah usahnula. "Smokva" oznaĉava i jevrejsku sinagogu koja ima samo "lišće", dakle,

vidljivo slovo Zakona, ali ne i plod Svetoga Duha. MeĊutim, i svaki ĉovek koji se preda slastima

zemaljskoga života sliĉan je ovoj smokvi, jer takav nema duhovnog ploda da bi dao Hristu kada

ogladni, već samo lišće koje vene i opada kao prolazna maštanja ovoga sveta. Na takvog se

odnosi prokletstvo, jer Hristos kaže: "Idite od mene prokleti u oganj." [15]Takav će ĉovek

usahnuti kao smokva, prţen u paklenom ognju, i njegov jezik će se osušiti kao jezik onoga

bogataša (u priĉi o ubogom Lazaru).[16]

 

ne banalizuj stvari,govorio sam u jednom visem,egzistencijalnom smislu.

 

ja ne nazirem taj "viši" egzistencijalni smisao,osim jednu vrlo naivnu konstataciju koja je posledica očigledno nerazumijevanja ili traganja za istinskom slobodobm.

[oʞɾoƃ]

Danas militantni ateisti kažu da je čak i krštenje bebe narušavanje slobode i nametanje nečega čega ona još nije svjesna

 

I potpuno su u pravu.