Srednjovekovna Srbija

[blondie]

dobro, ali ne pretjeruj s obje noge onda

 

 

najzanimljiviji dogadjaji iz istorije i jesu zanimljivi jer postoji toliko misterije i djelimicnih zapisa.. pa onda svako sastavlja svoju verziju..

[Axeanosilas]

Drugo,Stefan Nemanja je pomagao katoličke krstaše u osvajanju Svete zemlje.Dakle,i on je podržavao osvajački rat.

 

Наравно да није. Било је приче да Бугари и ми помогнемо крсташе, Бугари су обећали 40000, а ми 20000 војника. Немања се требало да се нађе са немачким емисаром негде око Неготина, али га је Немања испалио, то јест, освајао је по Косову, чини ми се. Немања је био невероватно способан и паметан, логично је да је преговарао са Барбаросом (чини ми се да је уговаран и неки брак између немачком племића и Немањиног сродника), знао је да са севера долази преко 100000 непросверћених бандита (који су рукама јели, не користећи есцајг ), а држава се морала сачувати. Свакако, крсташи су пљачкали док су пролазили Србијом, али не у тој мери у којој би то радили да Немања није уговорио састанак са Фридрихом.

Да је Душан имао Немањине памети, ми би сад били најјача држава у региону...

Edited March 24, 2007 by Аксеаносилас

[Guest Bata Životinja]

Hehe,ma polomio mu je i potkoljenice i butne kosti i iščašio kukove i malo pročačkao kičmu da bude siguran.

 

Ozbiljno,Milutin nije htio da obeća da će ga Dragutinov sin naslijediti,mislim da je to neka vrsta motiva.

Dakle,nije htio da da Dragutinovom sinu presto,a opet,izvadio je oči svom.

Zeznuta situacija.

 

Akseanosilas,možda je tako,nisam se ja pretjerano bavio time,ali sam čitao da je prisnije sarađivao sa krstašima.

 

Mnogo je tu diplomatskog šaltovanja u tome što pričaš,ne bih rekao da je to nešto što može da karakteriše sveca.

 

Edited March 24, 2007 by Bata Životinja

[Axeanosilas]

Akseanosilas,možda je tako,nisam se ja pretjerano bavio time,ali sam čitao da je prisnije sarađivao sa krstašima.

Пошто на теми о Глобализацији закључих да волиш да читаш, ево најтоплије препоруке - Константин Јиречек, Историја Срба. Ем је странац, ем је писано крајем прошлог века, значи ослобођено овог модерног преувеличавања, а и особа која је написала књигу је странац.

 

Mnogo je tu diplomatskog šaltovanja u tome što pričaš,ne bih rekao da je to nešto što može da karakteriše sveca.

Зато што си кренуо тим правцем, да си прво проучио зашто је Немања заслужио да буде светац, онда ти не би било нелогично. Поред тога, чак и да не заслужује (а заслужује, свакако), та канонизација је била логична и из политичких разлога итд...

[Guest Bata Životinja]

Čuo sam za Jirečeka,ali nisam ga čitao jer je još previše blizu.Čeh bi trebalo da bude,je li tako?

 

Volio bih nekog Britanca,Amera,oni ponekad iskopaju lude informacije,tipa kad je jedan Amer otkrio daje još 1716 izbio ustanak hrvatskih kmetova koji su protestovali protiv toga što Krajišnici ne plaćaju porez i da je to početak hrvatsko-srpskog neprijateljstva.

 

A to nikad nisam našao kod naših istoričara.

 

[Axeanosilas]

Čuo sam za Jirečeka,ali nisam ga čitao jer je još previše blizu.Čeh bi trebalo da bude,je li tako?

да, Чех који је рођен у Бечу, а који је био бугарски министар просвете.

 

 

Volio bih nekog Britanca,Amera,oni ponekad iskopaju lude informacije,tipa kad je jedan Amer otkrio daje još 1716 izbio ustanak hrvatskih kmetova koji su protestovali protiv toga što Krajišnici ne plaćaju porez i da je to početak hrvatsko-srpskog neprijateljstva.

A to nikad nisam našao kod naših istoričara.

Мишљења сам да ту англосаксонску багру треба избрисати са лица земље тако да та осећања преносим и кад судим о њиховим "делима"...

Свакако, податак је интересантан.

[bafomet]

literatura:

jirecek je prvi pisac dobre srednjovekovne istorije srba porred st. stanojevica, samo sto je jiricekovo delo jos aktuelno

nema engleskih i sl dobrih dela o nasoj istoriji.. ostalo - istorija srpskog naroda od grupe autora.. gomila tomova prvi i drugi se odnose na praistoriju, antiku i srednji vek, zatim: sima cirkovic- srbi u srednjem veku... zatim i mnoga uza dela npr. jovanka kalic -srbi u poznom srednjem veku itd.

 

 

zitija stefana nemanje su napisala njegova dva sina.. jedan arhiepiskop, drugi kralj, pa su ga lepo kanonizovali. nemanjici su ko faraoni... sveci na vlasti... onda smo se navikli pa zaredjali i lazarevice i neke brankovice

neosporna je nemanjina privrzenost pravoslavlju ali i to da je bio dosta angazovan ratnik.. svrgao je svog starijeg brata sa vlasti.. osvojio od vizantije: kosovo, metohiju, oblast oko kragujevca, osamostalio srbiju, zatim pokorio i duklju. ovim osvajanjima je stvorio od srbije iole respektabilnu drzavu u regionu.... kao i dusan i nemanja je gotovo duplirao srbiju.

on i njegov sin sava su ucinili toliko za srbiju da se moze reci da su je stvorili.. iako je ona kao drzava postojala i vekovima ranije ali sve negde povrh planina

 

nemanja je sa krstasima hteo da saradjuje u ratu protiv vizantije ali nije uspeo da nagovori barbarosu da zarati, pa ga je posle car pobedio (ali ne tako da ga potpuno pokori) u bici na moravi 1190, posto je barbarosa otisao u aziju

 

dragutin je pao s konja i slomio nogu

na saboru u dezevu dragutin se povukao na posede uz ugarsku granicu (beograd prvi put srpski kada ga je dragutin dobio na upravu od tasta, kralja madjara) uz uslov da milutina na prestolu srbije naslede njegova deca. milutin je pristao!

 

dusanova drzava nije "zasluzivala" da bude carstvo. postoji samo jedno carstvo - rimsko carstvo! postojala su dva, ot kad je karlo veliki dobio titulu od pape: jedno katolicko a drugo pravoslavno. sad to sto je vizantija slabila, pa je simeon bugarski mogao da postane car... pazite simeon se zvao carem rimljana i zeleo je da osvoji carigrad, a vizantinci (romeji) ga zvali carem bugara da bi nasli nacina da prezale titulu. komplikovane su to zajebancije. ideologija. carstvo se ne dobija zato sto si jak. vec sam rekao da se dusan nije zvao carem rimljana nego romanije zasnivajuci titulu na vlasti nad teritorijom, smatrajuci da mu teritorija donosi titulu. da je osvojio bosnu i hrvatsku ne bi se progasio carem. dusan je duplirao teritoriju srbije i imao problema sa tim da stvori pravno ideoloski osnov za srpsku vlast nad bivsim vizantijskim teritorijama. carstvo koje je osnovao nije srpsko nego njegovo, dusanovo jer carstvo je nadnacionalna ideja i tako ga je on i shvatao. to nije carstvo srba nego srba i grka (po srpskoj titulaturi)... mada je jasno ko ima prvenstvo... takodje, moram da pomenem da mu se carstvo raspalo odma po njegovoj smrti... jeste sila silovita al je malo mehovita... mogo je da pita turke kako se stvara imperija...

 

dusan je osvojio vizantijske teritorije bez i jedne vece bitke.. iskoristio je gradjanske ratove i poduhvat mu se sveo na niz opsada.

 

dusan je cak delio drzavu na kraljevstvo i na carstvo

kraljevstvo je srbija - severno od skoplja a carstvo romanija - juzno od skoplja

 

 

 

 

 

i simeon i dusan su delom odrastali u carigradu!

Edited March 25, 2007 by bafomet

[Axeanosilas]

Тема се распламсава...

Лепо...

[Wise Owl]

dusan je osvojio vizantijske teritorije bez i jedne vece bitke.. iskoristio je gradjanske ratove i poduhvat mu se sveo na niz opsada.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 

Ti izgleda nisi cuo za vojnu strategiju - nego samo krljanje - prsa u prsa!

Cak i da je sve tako, a nije, ne moze se umanjiti Dusanov poduhvat.

[bafomet]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 

Ti izgleda nisi cuo za vojnu strategiju - nego samo krljanje - prsa u prsa!

Cak i da je sve tako, a nije, ne moze se umanjiti Dusanov poduhvat.

 

 

vizantinci nisu mogli da sakupe vojsku da se suprotstave dusanu, u nekom makar malom boju

nije ovo mesto za raspravljanje taktika ratovanja u srednjem veku al evo primera:

kako se lazareva srbija branila od turaka - prvi zabelezen broj je tzv crepov boj.. dobio ime po vlastelinu crepu koji je sprecio pljackaski upad akindzija i pobedio ih u svojoj pogranicnoj zupi... lazar je sam izasao pred murata na plocnik i sprecio ga da prodre dubljke u srbiju. tek posle kosova kada nam je vojska izginula su turci mogli da haraju

 

koja je korist pustiti nekoga da ti se seta po zemlji, pljacka i pali letinu (sto je strasno bitno).. izadjes pred njega i sprecis ga da pravi sranja. ako je uspesan u pljackanju skupis veliku vojsku i odes ti kod njega (kao mrnjavcevici sto su probali)

 

 

to sto nije bilo bitaka pokazuje vizantijsku nesposobnost

dusan je lesinario!

 

[Wise Owl]

vizantinci nisu mogli da sakupe vojsku da se suprotstave dusanu, u nekom makar malom boju

 

Mogli su, uz pomoc Turaka. Opet dolazimo, nazalost, i na pitanje raskola vlastele, koja je i dovela do propasti Dusanove, a kasnije i Lazarove Srbije.

Dok je Dusan boravio u Bosni, tu priliku je iskoristio Kantakuzen da pokusa da otme neke gradove, ali i da Solun oslobodi pritiska. Solun je veoma trpeo od napada Dusanovih vojnika, a ono sto je jako brinulo Kantakuzena je bila stranka koja je u ovom gradu ojacala i koja je nameravala da grad preda Srbima. U vojsci koja je krenula Solunu u pomoc i koju je vodio Kantakuzenov sin Matija bilo je i dosta Turaka, oko 20.000. Prvi saveznik Kantakuzenov, Umur, poginuo je u nekim sukobima oko grada Smirne, pa su sada sa Kantakuzenom saradivali Turci Osmanlije. Turke je doveo Orhanov sin Sulejman i njegova braca (medu njima i buduci sultan Murat). No, do kraja je njihovo ucesce ostalo jadno i pretvorilo se u pljackanje pogranicnih teritorija. U nekim vecim akcijama oni nisu mogli da uzmu ucesce, jer su morali zbog nekih sukoba da se vrate u Malu Aziju. No, u prvim sukobima, kod osvajanja Bera i Vodena, oni su bili prisutni i odigrali su prilicnu ulogu. Pad grada Bera je dobro uplasio Srbe, jer je on bio dobro utvrdjen i sa prilicnom posadom, koja je brojala 1500 konjanika, koji su bili Srbi i jedan broj nemackih najamnika. Takav tvrd grad i sa malom posadom mogao se dugo odrzati, medutim Ber je pao veoma brzo i to jedino zbog izdaje nekog Grka. Grad je pao bez borbe, pa je tako Kantakuzen uspeo da zarobi skoro celu posadu. Medjutim, on se ipak nije svetio, vec je nemacke najamnike nagradio i otpustio sa svim njihovim oruzjem. Srbi su morali ostaviti konje i oruzje, pa tek onda napustiti Ber. Medutim, jedan broj vlastele, oko 30, sve same staresine, nije smeo posle ovoga Dusanu na oci, pa stoga odluce da ostanu kod Kantakuzena. Sve to je izazvalo i malu paniku medu Dusanovom vojskom, pa je za Berom brzo pao i Voden, Ostrovo, Notija, Sosk, itd. I sama Dusanova vlastela kao da se uplasila, pa je zabelezeno da su se Brajan (hrisopoljski zapovednik), Hlapen (kasniji tast Marka Mrnjavcevica), Tolislav cak upustali u pregovore sa Kantakuzenom...

 

[bafomet]

pa upravo jedina bitka koju je dusanova vojska vodila protiv "vizantinaca" jeste boj kod Dimotike kada su bugari i srbi sa carem Jovanom bili naspram kantakuzina i njegovih turaka. bugari pobegli a srbi izgubili boj od mnogobrojnijih turaka.

sam si naveo bitnu stvar u kakntakuzinovom pokusaju da povrati neke teritorije - on je doveo vojsku tek kad je dusan otisao u bosnu. nijednom se nije desilo da neka vojska izidje pred dusana. to i jeste bio jedini kontranapad, cini mi se. a kada se dusan vratio cas posla je povratio gradove. ne kazem u svakom slucaju, da se grci nisu opirali, nego da su bili slabi i da su srbima najveci problem bile opsade gradova

 

niti imam sta protiv lesinarenja.. i osmanlije su lesinarili na vizantiji, al su zadrzali to sto su osvojili.. do danas, tako reci

[Mustang]

Car Dušan rules bre!

Što li ga nisu proglasili za sveca?

 

[Wise Owl]

Car Dušan rules bre!

Što li ga nisu proglasili za sveca?

Interesantno je da jedino car Dusan, od nasih vladara iz tog perioda, nije proglasen svetiteljem. Nije razlog samo brutalnost, ono sto je uradio ocu i slicno, jer su to bile "normalne" stvari, vec i zbog nevidjene bahatosti. Cak je iz ljubavi prema svojoj zeni, carici Jeleni, zeleci da je zastiti od kuge koja je vladala u Solunu, a gde se nalazila, iako znajući za zabranu, doveo na Svetu Goru i smestio u Hilandar. Na ovome se verovatno isto moze videti zbog cega su ga i prozvali Dusan Silni, ali i velika ljubav prema svojoj zeni, cim je zbog nje pregazio zakon koji su svi postovali od davnina.

Hocu da dam jos jedan interesantan podatak vezan za Dusana. Ono sto se zna, jer su njegove mosti u crkvi Svetog Marka u Beogradu, je da je bio visok 2,14 metra. Licni krstas barjak cara Dusana se cuva u Hilandaru i dugacak je CETIRI metra. Mogu misliti kako je takva figura vladara ostavljala jak utisak.

[blondie]

holi krap.

 

 

znala sam da je visok bio, ali si sigurna 2,14?????? nije vlade divac

 

 

znam to za caricu, i Hilandar, mislim citala sam stosta..

 

sjecam se i neke starije price o Dolini Jorgovana.. i ne znam sta jos bi od tih zanimljivosti..

 

 

 

 

 

[Dushan S]

Pa zar nije Milutin izvadio oči rođenom sinu ,pa je ipak postao svetac.Možda griješim za ime,ali neki Nemanjić je izvadio oči svom sinu.

 

Za Milutina konkretno se pretpostavlja da je polomio noge svom bratu da bi postao kralj,pa je ipak svetac.

 

I Najvažnije,kakve ima veze kvantitet alavosti sa vjerovatnoćom sakralizacije nekog vladara?

Sad ispade postoji granica alavosti koju crkva toleriše kad proglašava nekoga za sveca.???

 

Nemoj da se zezamo.

Car Dušan je prekršio kanon pravoslavne crkve,na silu proglasio srpsku crkvu za patrijaršiju i za patrijarha postavio nesvešteno lice.

Kakva osvajanja,pogazio je sva crkvena načela.

Kroz istoriju srednjovekovne evrope postoji stalno ta dinamika između crkve kao "države u državi" koja ne priznaje granice koje su postavljali vladari, i ubire sopstveni porez, te donosi političke odluke i pokušava da ih sprovede u delo, i svetovne vlasti koja vlada silom ali mora da se oslanja na crkvu zbog kontrole nad masama, poslušnosti stanovništa ili najbukvalnije da im ne bi neki pop organizovao da popiju malo otrova, ili se sapletu i padnu na nož. E sad, na zapadu je to dokumentovano i svi znamo kako je išlo a na istoku postoji ta neka fora da je "nepristojno" tvrditi da je pravoslavna crkva radila iste stvari (naravno da je radila), jer kao oni su drugačiji.

E sad u to vreme se interesi pravoslavne crkve ne poklapaju sa Dušanovim, oni su lepo ugneždeni pre toga u Vizantiji i uže u grčkoj, obrazuju svoj kadar i šalju ga na prostore na kojima su Srbi. Jasno je da ako Dušan želi da bude suvereni vladar, mora da ima i religioznu kontrolu, a svestan je i da velika država koja je nezavisna od politike pravoslavne crkve, ne ide na ruku toj istoj crkvi. Zato šta mu preostaje? Smeni popove i dovede svoje ljude na ta mesta, normalna stvar. Nije to ni prvi ni jedini put u istoriji da su se događale takve stvari. Naravno jasno je da crkva svog neprijatelja neće proglasiti svecem, jel. Dušan je na svaki mogući način mrsio konce crkvi pa nema nekog razloga da ga obožavaju.

 

Btw, vidim da se nešto frlja na temi sa izrazom "Turci Osmanlije". Jel znati vi istoričari da je naziv "Turska" skorijeg datuma i da na prostoru male Azije žive ljudi vrlo sličnog etničkog sastava kao i pre dolaska Turskih plemena. Nije se doselilo njih 10 miliona, pobilo svih 20 milionastarosedelaca (ili koliko već) i sad su to turci... Isto kao što u našoj "Slovenskoj" krvi ima vrlo verovatno dosta krvi onih koji su pravili one fine figurice u Lepensko viru mnogo pre Slovena

Edited May 21, 2007 by Dushan S

[bafomet]

Btw, vidim da se nešto frlja na temi sa izrazom "Turci Osmanlije". Jel znati vi istoričari da je naziv "Turska" skorijeg datuma i da na prostoru male Azije žive ljudi vrlo sličnog etničkog sastava kao i pre dolaska Turskih plemena. Nije se doselilo njih 10 miliona, pobilo svih 20 milionastarosedelaca (ili koliko već) i sad su to turci... Isto kao što u našoj "Slovenskoj" krvi ima vrlo verovatno dosta krvi onih koji su pravili one fine figurice u Lepensko viru mnogo pre Slovena

e pravis se pametan

 

to sto govoris je u sustini tacno ali:

svi balkanski narodi su ih jos u XIV veku zvali turcima. slucajno?

 

stvar je samo u znacenju reci i tome ko je koristi

 

Interesantno je da jedino car Dusan, od nasih vladara iz tog perioda, nije proglasen svetiteljem. Nije razlog samo brutalnost, ono sto je uradio ocu i slicno, jer su to bile "normalne" stvari, vec i zbog nevidjene bahatosti. Cak je iz ljubavi prema svojoj zeni, carici Jeleni, zeleci da je zastiti od kuge koja je vladala u Solunu, a gde se nalazila, iako znajući za zabranu, doveo na Svetu Goru i smestio u Hilandar.

ne zna se tacno kako mu je umro otac

 

nije proglasen za sveca zato sto je sam uzdigao arhiepskopiju na patrijarsiju, pa vaseljenski patrijarh bacio na njega i sve srbe anatemu koja je skinuta tek u vreme kneza lazara

[Wise Owl]

nije proglasen za sveca zato sto je sam uzdigao arhiepskopiju na patrijarsiju, pa vaseljenski patrijarh bacio na njega i sve srbe anatemu koja je skinuta tek u vreme kneza lazara

Malo preko 600 godina je proslo od skidanja anateme, tako da je bilo vremena, ukoliko je to bio jedini razlog

[bafomet]

Malo preko 600 godina je proslo od skidanja anateme, tako da je bilo vremena, ukoliko je to bio jedini razlog

gde si sovo pobratime

 

zamisli ciime bi ti danas mogao da zasluzis da na tebe bace anatemu

nije to sala

 

odo na spavanje

mada mozda necu moci da zaspim od petlova

davezi

[Dushan S]

e pravis se pametan

 

to sto govoris je u sustini tacno ali:

svi balkanski narodi su ih jos u XIV veku zvali turcima. slucajno?

Turci je često imalo čak i pogrdnu konotaciju. Ili konotaciju vere. Ko je koga kako zvao tokom vremena je interesantna priča za sebe. ne znam da li se pravim pametan, ali sliku o nekim događajima menja kad ljudi postanu svesni da je jedno kada se svi naviknu da se prividno radi o invaziji nekog naroda koji se zovu "Turci" a u stvari se radi o velikoj državi na čijem čelu je Turska dinastija a u kojoj su većinsko stanovništvo svi oni narodi koji su tu živeli i pre nastanka Osmanlijskog carstva.

 

 

nije proglasen za sveca zato sto je sam uzdigao arhiepskopiju na patrijarsiju, pa vaseljenski patrijarh bacio na njega i sve srbe anatemu koja je skinuta tek u vreme kneza lazara

Na koga će nego na Srbe.

 

 

[Jefimija]

Da li neko moze da mi isprica neku poduzu pricu o Jefimiji...zivotu...i onom delu sa Lazarom,ili je to samo..da kazem trac

[APOHAKC]

http://rodoslovlje.com

 

Probaj ovde

[Jefimija]

Interesantan sajt,hvala na linku

[Wise Owl]

Danas u "Vecernjim Novostima" krenuo lep feljton...

 

http://www.novosti.co.yu/code/navigate.php...mp;feljton=5987

[Villain]

http://www.youtube.com/watch?v=oxw4jaz0LBo

 

http://www.youtube.com/watch?v=YTA0SGgGerE

 

http://www.youtube.com/watch?v=osHNfR79HCE