Vojska

[voodoo_]

Ma može, vidiš kakvo je vreme došlo sa ženama, daj šta daš.

[Footog Qpoos]

Moj profesor knjizevnosti je cesto koristio citat "patriotizam je poslednje utociste za najveci sljam" apostrofirajuci ljude koji su olosh, sljam, ali niko ne moze da ospori patriotizam, niko nikom ne moze da kaze da nije pariota. E to se moze iskoristiti i na ovu pricu o "licnom doprinosu odbrani zemlje". Svako moze da kaze "ja cu bolje doprimeti odbrani zemlje radeci svoj posao a ne da uzmem oruzje u ruke" i to ostavvlja veliki prostor za slobodno tumacenje.

 

Sve je to ok, ja podrzavam pravo na licni izbor, nije ovo Sovjetski savez pa ce te neko ubiti ako neces da ides da sluzis. Ali samo jedna stvar je bitna, ako odlucis da civilno sluzis, nemoj samo posle da kenjas o patriotizmu i odbrani otadzbine.

 

kada dodje do sranja,nadam se da vise nikada nece,svi ce ici da brane zemlju...drzava nam bas i nije najbolja,al se mora braniti od napada...i taj naucnik ce ici,i pera konobar iz kafane,i marko i janko...ali to kada dodje do toga...za to vreme taj naucnik moze nesto da napravi(banalan primer)sto ce nam mozda pomoci u tom ratu...posto se rat ne dogadja preko noci,vec se zna odredjen broj meseci da se on sprema...imali bi dovoljno vremena da se obucimo za rat...

[Routasydän]

Trne, ti ne citas moje postove ..... znam, predugacki su, ali mislim da sam lepo objasnio zasto to ne moze tako. I pre 6 vekova, i pre jednog veka, mislis da nam je drzava bila idealna? Svako ima svoje opravdanje, Divac zato sto igra kosarku, moj drug skins jer "rat nije bio iskren" i tako dalje. Kao pod Perom I Karadjordjevicem je bilo idealna drzava pa su opet svi muskarci ginuli preko Albanije i Grcke da bi mi danas bili slobodni!

 

Voodoo_ lave, ovi su imali svoju temu o dilemama da li ici ili ne, daj zavedi malo red ovde da se vise ne spamuje

[johnnyzzz]

Kako zamišljaš državu bez vojske? Pogotovo ovakvu, na vetrometini sveCkih sila:)

Drugo, verujem da bi babe i dede išl u rat samo da mogu da izdrže, fizički jer imaju više herca od mnogih tzv.muškaraca.

pa zamišljam je sa profesionalnom vojskom, ali pre toga sa ljudima koji mogu da komuniciraju ostatkom sveta a ne da svakih 15 godina sa nekim ratujemo...

 

a tvoji postovi (ne samo ovde već i na drugim temama gde sam te video) baš odišu nekom potrebom da ponižavaš nekog (u ovom slučaju muškarce) i da to podkrepiš glupim argumentima... kontam da neki kompleksi stoje iza toga...

[Footog Qpoos]

Trne, ti ne citas moje postove ..... znam, predugacki su, ali mislim da sam lepo objasnio zasto to ne moze tako. I pre 6 vekova, i pre jednog veka, mislis da nam je drzava bila idealna? Svako ima svoje opravdanje, Divac zato sto igra kosarku, moj drug skins jer "rat nije bio iskren" i tako dalje. Kao pod Perom I Karadjordjevicem je bilo idealna drzava pa su opet svi muskarci ginuli preko Albanije i Grcke da bi mi danas bili slobodni!

 

Voodoo_ lave, ovi su imali svoju temu o dilemama da li ici ili ne, daj zavedi malo red ovde da se vise ne spamuje

 

da li ti sam sebe razumes...da,isli su svi preko albanije i niko nije rekao da nece jer bi umro...bio rat covece i svi otisli u vojsku...da li to kapiras...to sto ja uporno pokusavam da ti kazem,bio rat,i svi otisli da brane svoju zemlju...jesam ja nesto drugo rekao...tada bila idealna drzava i svi je branila,a sada nije i ja kazem da bi je opet svi branili...sta nije jasno...ti sto si bio 2001,pa rata nisi vid'o,pa sada seres kako si ti veliki vojnik...moj matori je veliki vojnik sto je bio u puli u ratnoj mornarici za vreme rata u hrvatskoj,a ne ti!!!!!

[voodoo_]

Pošto se neki učesnici teme ljute, molim da birate reči pri komunikaciji.

[Routasydän]

da li ti sam sebe razumes...da,isli su svi preko albanije i niko nije rekao da nece jer bi umro...bio rat covece i svi otisli u vojsku...da li to kapiras...to sto ja uporno pokusavam da ti kazem,bio rat,i svi otisli da brane svoju zemlju...jesam ja nesto drugo rekao...tada bila idealna drzava i svi je branila,a sada nije i ja kazem da bi je opet svi branili...sta nije jasno...ti sto si bio 2001,pa rata nisi vid'o,pa sada seres kako si ti veliki vojnik...moj matori je veliki vojnik sto je bio u puli u ratnoj mornarici za vreme rata u hrvatskoj,a ne ti!!!!!

 

 

E ti sad seres!!! Ja nisam ratnik, nikad nisam ni rekao da to jesam. A tad jeste bio rat i bice opet, z moda i nece. I niko tada nije otisao u vojsku vec su tada mobilisani. Vojska je priprema za rat koga ce mozda biti, a mozda nece. Mada ja ne znam da smo u iskoriji imali neki period da neka generacija nije ratovala, ali kako god ..... a tvoj tata se sigurno ponosi sa tobom sa takvim stavovima

[Josif Visarionovič]

Moj cale je bio mobilisan i sada mi govori da izbegavam redovnu.Any problem?

[Footog Qpoos]

ne znam kako se to danas vojska priprema za rat...sve koje znam koji su moja generacija,a u poslednjih 5 godina da su bili u vojsci...svi kazu da im je  dolsa k'o ekskurzija...pili,zajebavali se...sada mos i mobilni da imas u vojsci...ako nam je to vojska,onda sjajno...zato treba da imas profi vojnika koji ce d dobija pare a taj svoj rad...kao i svuda...a ostali su tu da se mobilisu kada dodje sranje i to je to...

[johnnyzzz]

moj ćale je bio mobilisan i kao psiholog je bio na najgorim područjima kosova pokušavajući da pomogne vojnicima koji su malo skrenuli... a pre rata kada je probao da se zaposli pri vojsci je proglašen za nepodobnog (valjda zato što imamo rođake u inostranstvu)...

[Routasydän]

@Trne: na zalost znam da je vojska sad dosta otisla u kurac, pisah o tome malopre. Ali ako dodje do mobilizaqcije ja ne vidim sta ces ti koji kurac vojsci ili bilo ko drugi ko nije prosao pravu obuku?

 

@ Josif: ja sam i malopre rekao, postoji izbor i sve je to ok.

 

@ Dzoni: ima mnogo psihicki slavbih ljudi. Ne kazem da ja ne bih pukao, ko zna, nije ti sve jedno kad vidis pored sebe lika kome je granata pokidala utrobu. Ali jbg, toga je uvek bilo i bice. Zamisli nase pretke koji su ratova buzdovanima pa kad cujes lomljavu kostiju kad buzdovan opali u glavu .... jbg sranje je to, nadajmo se da nikad nece doci do rata ovde.

 

Profesionalna vojska je odlicna stvar, samo ako drzava ima para da to isfinansira kako treba. A i pored toga mislim da bi bilo ok da svako prodje bar 3 meseca neke osnovne obuke, da poznaje naoruzanje i taktike, da nauci kako da se ponasa u odredjenim situacijama i to je to.

[Josif Visarionovič]

Neki moj rodjak je jedva preziveo gelere bombe,2 godine je bio na VMA,imao je 50 operacija,evo koliko je proslo,10 godina i dalje se leci od povrsinskih gelera.Tek pre 2 meseca je od drzave dobio stan,inace kaze da ne moze sebe da gleda kao coveka posle tog sranja,cesto pada u nesvest od bolova,ne sme da vozi auto,samo ogranicene aktivnosti dok mu se telo potuno ne ocisti.I zbog cega sve to?

 

[Bata Trokrilni]

Moj ćale je ratovao u Bosni, jer je odatle i smatrao je dužnošću da brani svoj narod. Deda mi je ratovao u Drugom svetskom ratu, dobrovoljno, u partizanima, a da pre toga nije služio nikakav vojni rok. Za njega je rat bio vojni rok. I ja bih se borio u ratu, ako se ukaže potreba i odgovarajući cilj borbe, ali ne verujem da bi me služenje vojnog roka za to osposobilo. Može i da me onesposobi, kao mnoge. kao što rekoh negde gore, u ratu je najvažniji moral vojnika, svest ispravnosti cilja za koji ratuješ. Armiju sastavljenu od takvih ljudi, pa neka su skroz neistrenirani, ne možeš lako savladati, a uvek će se među njima naći i oni koji su sposobniji i koji će da preuzmu dužnost komandovanja. Bitno je da komande budu ispravne.

[Footog Qpoos]

@rout...pa napisah ja da do rata ne dolazi preko noci...mislim da bi imali dovoljno vremena da se obucimo...a sada se rat vodi iz vazduha,a tu ne mozemo da pariramo...ustvari,vode se na dugme...vise bi se ljudi obucli kada bi bili u neposrednoj opasnosti...kada znaju da ce rat...sada se u vojsci zajebavaju...i stvarno ne znam sta nauce tamo i za sta se obuce...u zandarmeriji se obuce ljudi za 41 dan...a pripadnici mup-a za 21 dan...nije bitna duzina obuke,vec konkretne stvari...

[Џејсон Њустед]

Nisam bio tu par dana ali da se zna, Routa, slazem se sa tobom po mnogim pitanjima: Disciplina je osnova svega. Ja sam sluzio u relativno normalnoj kasarni,znao se red, PS se prilicno kruto postovao ali sam posle mesec dana obuke poslan u Nis, u COP. Ja shokiran, razvodnici glavne baje,slusaju ih bez pogovora,em te driluju fizicki, em te jebu u mozak da vide ko je labilan, kome je stalo da zavrsi taj kurs za kerovodje i da u 90 posto slucajeva prozivi ostatak kao gospodin. Posto su na startu vratili par frajera u jedinice iz kojih su dosli, zavladao je mir,red, rad i tako to. Ovi sto su vraceni su naravno najebali na najtezim fizickim poslovima do kraja. Ovo samo kao ilustracija da je vazno kako se postave nadredjeni prema desetarima i razvodnicima koji im ustvari i vode obuku.

Drugi primer:U Subotici,1993. Dom JNA, dajem nocnu smenu na prijavnici. Parkira tip auto, ladno ga zakljucava i sprema se da ode. Upozoravam ga, pristojno ali zvanicno da je zabranjeno parkiranje i da skloni auto. Tip me rutinski odjebe, kao, bezi gusteru,znas li ti ko sam ja? Na njegovu nesrecu, nacelnik staba brigade u Subotici je potpukovnik koji je bio kapetan I klase 7-8 godina ranije u bataljonu u kojem sam sluzio redovan vojni rok. Ovaj sto se parkirao je neki st. vodnik, potporucnik, ne secam se vise, ali kad sam rekao da idem da probudim Brankovica, koji spava u Domu, tip samo rece- E, polako, odoh ja, izvini...

Dakle, samo po propisu i nema da te boli glava.

[Routasydän]

E pozdrav lave Konacno neko ko je sluzio i ko ima dozviljaje iz vojske

 

Imali smo i mi par slicnih scena sa prijavnice na Banjici. Secam se jednom u sred dana dolazi lik za Golf 3 i parkira ga bukvalno na ulazu u kasarnu na mesto gde parkira konadant kasarne. Ja izadjem i ljubazno ga zamolim da pomeri automobil na propisani parking, ali lik me odjebe i jos kao naglasi da je on kapetan iz Rume (kao ja sam trebao da se userem tu) i ja ponovo kazem da mora da pomeri kola i lik pocne da sere, ali na njegovu nesrecu taman naidje dzip sa mojim sefom (nacelnik benzbednosti) i sa jos jednim kapetanom (obojica kao od stene odvaljeni) a pridje i moj kolega sa prijavnice .... pita u cemu je problem i kad je video kaze liku "hoces li ovog momenta da pomeris taj automobil, ili cemo ti se nas cevorica ovde najebati majke" ... i lik onako kao popisan ode i pomeri kola. Hteo da ispadne baja a na kraju su mu se svi smejali

 

A druga scena je bila kad je u sred noci dezurni oficir iz Generalstaba pozeleo da obidje dezurnog oficira na Banjici i lik mrtav 'ladan kao da udje u kasarnu. I kolega iskoci, zaustavi ga, trazi dozvolu za ulazak, sredina je noci, ali lik sere kao znas ti ko sam ja, dosao sam da obidjem tog i tog oficira i onako bezobrazno da udje unutra, ali batice ne moze. Stali mi ispred, a kolega kaze "mozes da udjes ako mozes pored mene da prodjes" a ovaj poceo da psuje, dere se ... i na kraju dodje DOF, dozvoli ulazak, ali niko nije mogao da kazni momke sa prijavnice jer je sve bio po PS

 

Nema je tada izricito receno: moze da dodje i general Pavkovic (tada je on bio glavni baja) ali ako nema odgovarajucu dozvolu ne moze da udje pa makar se derao, pretio, sta god

 

Disciplina bato

[Dersu Uzala]

Nisam upotpunio citanje proslih postova od pre par dana, ali pravo zborite, koji moj ja da se nerviram. Mislim, ne uzimam vas neke za ozbiljno, no Boze moj. Ne moze covek sa vama da se objasni pa to ti je. Mogu sad da se osvrnem na Kisindzera ponovo (more postova sam napisao o njemu diskutujuci sa Gluvim Barutom Morisonom Dzimom). Ali niko i ne cita. Baja je bio bre mnogo manje bitan nego sto to vi mislite. Stavise, skoro je bio ponovo na televiziji, pre 5-6 godina su poceli da ga cimaju da se pojavi po kojekakvim intervjuima i da gas ponovo pitaju za misljenje. Da se aktivira stavise kao savetnik. Uglavnom, Kisindzer je tu mellowed out, rekao covek da se zajebao u svojim teorijama, da je prilaz bi pogresan. Medjutim, on i nije toliko bitan u citavoj prici, on je samo pero. Mislilac satro. Pisac. Filozof. Drndos, teoreticar. On je konstantno bio u sukobu sa McNamara-om, a taj baja je bio glavni. I taj baja je izazvao eskalaciju u Namu, protivno Kisindzerovom savetu i LBJ afinitetima. Cak je i McNamara bio protiv rata iliti otvorenog sukoba, ali kad je shit hit the fan, nisu znali da se izvuku odande kao sto ne znaju da se izvuku iz Iraq-a. A ne mogu da se izvuku jer su dali obecanje svojim saveznicima. Kad su se onomad povukli iz (juznog) Vijetnama, severna armija je pregazila jug i ujedinila ga, a predsednik Juznog Vijetnama je vristao na sav glas kako je Amerika ostavila svoje saveznike u rejonu na milost i nemilost komunjarama i Kinezima. Rekoh, uzrok rata nije bio SSSR ili 'hladni rat', problem u Vijetnamu je poceo pre pocetka hladnog rata izmedju Amerike i SSSR. Pre dizanja berlinskog zida, ako tak ohocete. A uzrok je s jedne strane obaveza koju su Ameri dali Francuzima i sa druge strane prljava igra koju su Ameri vodili protiv Francuza iza ledja. CIA je osnovala Viet Mihn (pretecu Viet Cong-a) kasnih cetrdesetih godina bese, ili ranih pedesetih, da izgura Francuze iz Vijetnama. Kad su Francuzi poceli da bivaju terani, onda se ova druga Amerika, javna, Bela Kuca vamo namo, postavila da ih brani. Prejebali su se u zamisli. Vijetnamci su popusili Kinu, i iz Viet Mihn presli u Viet COng iako organski ne podnose Kineze. Ali ima ko je tu profitirao, sto se Vijetnamaca tice. I tako dalje i tako dalje. Nazalost, treba procitati jedno 30-tak knjiga, filmova, dokumentaraca i slicno tokom 25 godina recimo, pa da svhvatis iole priblizno sta se tu desavalo. Em svako ima svoju pricu, em je bilo dosta lazi i tendencioznih tvrdnji. Dalje, iako Ameri imaju i puno igranih filmova na temu, od kojih vecina u stvari kritikuje a ne velica americku politiku i intervenciju, problem je sto u 99% slucajeva obrcvu istu materiju: Viet Cong. Viet Cong su juzni Vijetnamci koji su radili kao izdajnici ili Kvislinzi u sprezi sa Severnim Vijetnamom. Postojala je tu granica znate. Ti Viet Cong likovi su tough, i cesto neopevani zlikovci. Pa jos na opijumu. Ko Kmeri. Pravili su picvajz po pogranicnim teritorijama i svi su ih jurili. Neki od tih simpatizera Severa su bili u Juznoj armiji, totalni zajeb, kako sad da pohvatas ko je sve izdajnik. Elem, retko koji film se bavi onim pravim, vecim konfliktom izmedju velikih oruzanih sila, znaci upadi severa na jug i upadi amera na sever. Tojest navalno-vazdusne operacije. Kad bi to gledali na filnu usrali bi se. Sta mislite, da su ameri pobili onolike milione ljudi u dzungli. To su takve velike bitke bile sa vode i u vazduhu, da je to neverovatno. I na kraju, kazem da ne samo da poznajem likove iz tog kraja sveta, znam i sjajne Amere koji su eto silom prilika regrutovani i sluzili tamo. Kakve price su mi oni pricali, to je da se smrznes. To retko koji film moze da docara. Totalna destrukcija. Ameri su srusili citav jedan planinski masiv u sirini od pa jedno 20 milja sigurno ako ne i vise. Bombardovali su nedeljama sa mora, iz zaliva i rasturise brda od nekih 600-700 metara visine, priobalna. Napravili livadu na tom potezu. Flat. Onda ovaj vice, Ameri izgubili rat. Kako li tek izgleda kad ga dobijaju?

 

 

A da, sto je najgore, tojest dokaz kakav sam ja manijak, jedan od likova sa kojima eto ovde raspravljam na zadatu temu je odvalio kako Mileva Maric nema nikakve veze sa Ajnstajnovim radovima i ostao ziv. A zapad je prvi objavio, ne pitajuci doticnog kolegu, da je Mileva kriticna u citavom kontekstu. Pre nekoliko godina, objavljena su Ajnstajnova pisma Milevi i obrnuto. Gde joj se on zahvaljuje na pomoci i obecava da ce joj dati celokupan novcani iznos Nobelove nagrade, jer bez nje mrka kapa. Nula, nista. Pri tome, Ajnstajn je sebi naso drugu curu. Ali strucnjak em ne barata kalendarom pa nije znao da su Ajnstajn i Mileva bili u vezi 8 godina pre objavljivanja prvog Ajnstajnovog naucnog rada u karijeri. A verovatno nikad nije ni cuo za pisma. Slican stav i oko Vijetnama. Svi danas manje vise pricaju jedno, ukljucujuci Amere, Francuze, Ruse, Vijetnamce, Kineze, Kambodzance whatever, samo Srbi pricaju drugo. Kao, oni znaju, culi su, citali knjige, i to sa zapada Boga ti. Da se upisas od smeha.

Edited April 17, 2009 by Kalifa nad kalifama

[Dersu Uzala]

Zaboravih da se osvrnem na jednu bitnu stvar, koju je Prince vise puta forsirao, a Ruotsy mu repartirao. Kaze Prince, ogledalo morala i generalno spremnosti i jacine jedne vojske je broj vojnih zrtava koje je spremna da podnese. Tipicna budalastina, iako daleko od toga da je Prince budala ili glup. Jednostavno, naivan i neiskusan. Amerikanci to vrlo dobro shvataju. Daleko od toga da nisu spremni na zrtve. Postoji jedna scena u nekakvom remek delu od filma zvanom 'Apokalipsa sada' u kome 'poludeli odbegli' pukovnik (Marlon Brando) pokusava da objasni istu ovu poentu kapetanu koga je vojska poslala da ga eliminise (jer je 'poludeo' i 'vodi svoj rat' bez ikakvih pravila igre kojima Ameri podlezu). Prica je otprilike sledeca: pukovnik je sa Zelenim Beretkama otisao na pocetku rata u neko selo u Vijetnamu da obezbede medicinsku ekipu koja je vakcinisala decu od polio-a (bolest koja je harala Afrikom i juznom Azijom kasnih pedesetih i ranih sezdesetih godina, fakat) Posto su vakcinisali svu decu, napustise selo. Malo kasnije ih stize uplakani slepi starac iz sela, Vijetnamac. Oni se vrnu nazad i imaju sta da vide. U selo su upali gerilci, i svoj deci odsekli tu ruku gde im je ubodena vakcina. Kaze Brando, 'Horror has a face'. Ne postoji jaca vojska od moralne vojske koja je spremna da izvrsi jezive zlocine bez ikakve emocije i grize savesti. Ti ljudi, ti gerilci, upali su medju svoje, i mozda je tu bilo i njihove dece kojima su odsekli ruke. Samo da pokazu neprijatelju sa kim diluju. Ne treba im ni neprijateljsko milosrdje, ni vakcine, nikakav pomoc. Ti isti gerilci sigurno imaju svoje porodice, svoju decu, ali su bili spremni na takvo nesto nepojmljivo Ameru. Onda je on pisao pismo u Vasington i objasnio predsedniku sta i kako. Objasnio im je da ce biti nemoguce 'dobiti' rat protiv takvih boraca, ako Ameri nisu spremni na iste metode. Zasto to pricam. Zato sto je svaki normalan vojnik (ne ovi narkomani iz filmova, crnci ovo ono, tamo je bilo i normalnih ljudi) koji je bio u Vijetnamu (a i danas po Iraku) imao jednu istu primedbu: rules of engagement'. Ameri su poznati kao likovi (i njihovi generali to javno pricaju) da uopste ne zele da vode 'fer borbu'. Zele tu tehnicku premoc, jer zele da dobiju bitku i rat pre nego sto je i pocela. Uz minimalne zrtve. Ali cesto situacija na terenu eskalira u nesto trece. Iako su rekoh sravnili deo Severnog Vijetnama onomad napadom iz svih oruzja, pravila igre za Amere u Vijetnamu su bila vrlo komplikovana i nisu mogli da rade sta su hteli. Da ne bi dosli u konflikt direktno sa Kinom i SSSR. Gerila ih pukne u juznom Vijetnamu pa pobegne preko grane u Severni Vijetnam ili Laos ili u Kambodzu. A za Amere je no-no da idu tamo. Ovi naprave jezive zlocine, i cim ih Ameri pojure oni zapale preko grane. O drugim pravilima igre da i ne pricam, posebno u vazduhu. Kad nemas otvorene ruke da pucas na sve sto se mice, ili pravis preventivne (pre-emptive jelda) udare tamo gde tvoja inteligencija kaze da neprijatelj obitava, onda do kurca. Vezane ti ruke, moras da cekas da ovi negde napadnu, pa da ih pojuris i stignes pre nego nestanu po dzunglama i preko grane. U takvom ratu, bilo je i zverstava sa americke strane. Ljudi popizde, bore se protiv senki, koje ih kolju na svakom mestu u svako vreme. Daleko da Ameri nisu spremni na zrtve, oni nisu spremni da genocidom napuse ceo narod. Neki bi Ameri naravno voleli da imaju odresene ruke. Ali nacija to ne dozvoljava. Kongres to regulise. I pored svega, oni su toliko iznapusavali Vijetnam da to nije zdravo. Evo, 40 godina kasnije ovi polako dizu glavu. Tako da je to neuporedivo sa Irakom ili Srbijom.Medjutim nisu bili spremni da udju u totalni rat sa Vijetnamom, jer bi morali bukvalno sve severno Vijetnamce da pobiju. Tu nema Boga. Severnih Vijetnamaca je u borbi stradalo preko milion i jos 3 miliona civila kazu. Juznih skoro isto toliko, malo manje. Stravicne su to cifre, ej ljudi, dozovite se pameti. Kakav crni Irak. Ili Srbija, gde je stradalo kazu oko hiljadu ljudi. Naravno i jedan je previse, ali hiljadu na spram 5-6 miliona, alo. Razorise to tamo, ali nije bilo dovoljno, morali su da kompletno sve pobiju i sravne sa zemljom da bi odradili ono sto su hteli. Kad su to shvatili, odustali su. Ne da oni nisu bili spremni na svoje zrtve, nego nisu bili spremni da pociste citavu naciju sa lica zemlje. Ne bi to imalo ni dobar politicki odjek medju njihovim saveznicima.

 

Postoji scena u tom istom filmu, gde kapetan (posto je ipak ubio pukija jer ga je ovaj pustio, i prizeljkivao je smrt) cita pukijev dnevnik. Lista. Uredno, sve otkucano na pisacoj masini. U jednom trenutku natrapa na stranicu preko koje je u nekakvoj krvi rukom ispisano 'Just drop the bomb, erase the whole place from the face of Earth'. Ocigledno napisano u delirijumu. Znaci, kad je protivnik spreman na totalno (samo)unistenje, Ameri onda nemaju tu sta da traze. Tada se jedino i povlace. Mi nismo bili spremni, i zato sad imamo ovo sto imamo, tojest nemamo ovo sto su nam oduzeli. Ostavljam vas u pouzdanim rukama domacih strucnjaka. Cheers.

Edited April 17, 2009 by Kalifa nad kalifama

[Bata Trokrilni]

Mi sada nemamo to što su nam oduzeli zato što smo bezveze i ušli u rat. Taj problem je trebalo politički rešiti mnogo ranije, ja sam pisao o tome. Da Srbi budu spremni na (samo)uništenje zbog Kosova? Nikad. Kao što, ruku na srce, ni Gruzija nije spremna na isto zbog Abhazije i Južne Osetije, iako su Amerikanci na njihovoj strani. Što se tiče one grindcore priče o sečenju ruku deci, nije mi bilo ni na kraj pameti da govorim o takvom "moralu". Nikakvi "viši ciljevi" ne mogu da opravdaju takve zločine. Moralni cilj podrazumeva i moralna sredstva, a danas se manje-više zna koja su to sredstva. OK je ubiti protivničkog vojnika u borbi, ali ubiti nenaoružanog zarobljenika ili civila nije, i tu se priča prekida. Zašto američkoj vojsci fali moral? Zato što su profesionalci, ratuju za pare. Uz to su najčešće iz nižih društvenih slojeva i često pripadnici nebelačkog stanovništva SAD - patriotizam im nije jača strana, koliko god im dizali zastavu svako jutro. Njih šalju da završe posao i uzmu pare za to. Ako im se kaže da je danas Sadam Husein prijatelj, oni će tući njegove neprijatelje. Ako im se sutra kaže da je Sadam zlikovac (i da je uvek bio zlikovac, kako to podseća na Orvelovu 1984), oni će tući Sadama i neće se ništa pitati oko toga. Ako se prekosutra u Vašingtonu zavijori crvena zastava i SAD preko noći od zaštitnika svetskog kapitalizma postanu revolucionarna, socijalistička sila, oni će opet slušati naređenje i ratovati za uspostavljanje socijalizma u svetu. To je tako s njima. Problem je kada naiđu na fanatične protivnike, pri čemu dakako ne podrazumevam pod fanatizmom sečenje ruku sopstvenoj deci i slične grozote. Jesi li, Kalife, pomislio da mogu da postoje fanatici, spremni da umru za svoje ciljeve, a da ne budu zločinci? Ili je svako ko se suprotstavi Americi po automatizmu zločinac?

[Prisoner of Dreams]

Калифа је очигледно огрезао у годинама напушавања на форуму до те мере да није у стању да толерише другачија аргументована мишљења, па кад ти кажеш А, он одма вади неко Б, које треба да испровоцира твоје Ц и тако у недоглед. Човек ово посматра као неку врсту такмичења изгледа. А таман су људи почели да се свађају око ствари везаних за тему. Предлажем, у духу празника, да баталимо овај бесплодан офтопик, јер ће на објашњење како САД војници јесу кршили правила ангажовања, или на објашњавање разлике између превентивног и преемтивног - ова тема отићи у к.

 

Што се расправе о војсци тиче, ја дефинитивно не бих укидао служење војног рока. Ово је Балкан и срања никад неће престати овде, треба бити реалан и спреман на најгоре. Ако је мој деда могао да служи три године морнарицу, а ћале 18 месеци, можемо и ми 6 месеци, мајку му.

[Dersu Uzala]

није у стању да толерише другачија аргументована мишљења, па кад ти кажеш А, он одма вади неко Б, које треба да испровоцира твоје Ц и тако у недоглед.

 

Eto ti sad. Prvo, em sam ti dao kalendar zajednickog zivota Mileve i Alberta, em sam se raspisao argumentovano (ako treba i linkove cu da postavim, samo kazi care) o tome sta je i kako bilo. Postoji toliko more informacija da je prosto nemoguce da te ne puknu u celo, ako samo izadjes malcice iz Srbije. Nakratko. Dan-dva dovoljno da se otvore oci, pametnome coveku. Obaska internet.

 

Mi sada nemamo to što su nam oduzeli zato što smo bezveze i ušli u rat.

 

Vidi ovako junacino. Mi sada nemamo to sto su nam uzeli jer smo picke. Nemoj da menjas odma temu. Sta kurac nije trebalo da ulazimo u rat, pa politicki. Mi smo picke koje su posle 78 dana popustile pred Amerima. Vijetnamci su se karali sa njima na svojoj teritoriji 16 godina, a i Iracani su tu negde sa predahom uz malo muzike. Od '91. Sto ce reci da se i Ameri (obzirom da su ucesnici oba konflikta) akase u Vijetnamu 16 i Iraku 17-18 godina. I sad ti Srbine pricas kako Ameri (a verovatno ni ovis ostali po toj logici) nemaju morala, nemaju snage, nemaju muda, ne znaju zasto se bore. Vijetnamci su se borili 16 godina i izborili, Iracani evo 18 i nisu jos, a Ameri koji nemaju morala ni muda se bore samo na ta dva mesta 33 godine. Zemljo otvori se da propadnem. Ostale tvoje teze u prethodnom postu preskacem, bespredmetan je svaki odgovor. Na kraju krajeva, nije uopste ni bitno da li cete vas dvojica ziveti u tom uverenju u kom zivite danas, jer nikad od vas nista nece ni biti niti ce vas iko pitati za misljenje. Tako da je potpuno ok. Guslajte vi svoje.

Edited April 18, 2009 by Kalifa nad kalifama

[Dersu Uzala]

Sto je najgore, kad ovako pogledam malo sa distance, mene generalno nervira cinjenica (dam se isprovocirati) sto ja ne gotivim recimo preterano Amere, dobro ih znam. Gotivim ih isto koliko i sve druge koje znam. Nacije, mislim. Mada 'Talijanke gotivim najvise. A ono, mislim da nema nacije koju nisam vid'o. Mozda negde u Amazonu. Znaci миндећ mi je. Svejedno. Jebe mi se, gledam svoja posla. Ali ga vi brate neki preterujete. U nekoj pasivno-agresivnoj shemi sa Amerikom. Nije ono da se bojkotuje Ameriga u Srbiji. Sta kao, svi prestali da slusaju americku ziku i gledaju americke filmove i te fore. Ali postoji taj neki stereotip o Jenkiju, novijeg datuma doduse. Elem, mi opet igramo ulogu indijanca umesto da se pridruzimo kaubojima. To bi bilo to. Kad se ispostavi neka bolja sema za pravljenje para, prihvatamo oberucke. Neki bolji sistem. Nek ide zivot. Kazu da je u Australiji banja. Najgrdji puko socijalizam (iako je naravno kapitalisticka zemlja). Ja nisam upoznao Australijanca ili Australijanku da nije kul, ne pamtim. Toplo je doduse, jebli oni mater svoju. Kalifornija je cudo. Florida. Havaji.

 

 

A da, da ne zaboravim, Prince, ako te ne mrzi, proguglaj tko je gospodin po imenu Albert Winsemius. Za Singapur si, siguran sam, cuo. E pa kad ta dva i njihovu relaciju prostudiras, javi se da popricamo.

Edited April 18, 2009 by Kalifa nad kalifama

[Dersu Uzala]

Da se ipak osvrnem na par opaski. Istine radi.

 

 

Nikakvi "viši ciljevi" ne mogu da opravdaju takve zločine.

 

Secas se o cemu ovde pricas? Vijetnamci su cinili ta zlodela svom sopstvenom narodi, krv i meso. Tako pocinjes taj post, a zavrsavas ga ovako...

 

Jesi li, Kalife, pomislio da mogu da postoje fanatici, spremni da umru za svoje ciljeve, a da ne budu zločinci? Ili je svako ko se suprotstavi Americi po automatizmu zločinac?

 

A ja ti upravo o tom fanatizmu do unistenja iz prve recenice i pricam, otvaram ti oci. Avaj, jel treba i da nacrtam? Kulminacija svega je sto, vec u sledecem pitanju upucenom meni, protivrecis sam sebi iz prethodne recenice (koja se odnosi na zverstva Viet Cong-a prema sopstvenom narodu-deci). Kakvo bre suprostavljanje Americi? Ameriga je dosla tu po pozivu i nije ni bila sama. Morao bi da pogledas da je Amerika tada nastupala sa koalicijom zemalja (ukljucujuci i jednu od primarnih strana u konfliktu, Juzni Vijetnam, jel treba da navodim ostale ili pomaze onaj link sa Wikipedia-e?) i da je saradjivala sa Ujedinjenim Nacijama (isto toliko uspesno kao i za problem u Iraku) i da od Ujedinjenih Nacija bese mrka kapa. Ionako Rusija i Kina imaju veto. I ono najbitnije, ti Viet Cong su cinili zlocine nad sopstvenim narodom (ako tu ne racunamo podmetanje exploziva po Sajgonu u restorane i civilna mesta koja obilaze Ameri civili, prateca logistika, uz mnogobrojne kolateralne domace juzno vijetnamske zrtve). Jebote, kako je moguce da ja moram da pisem ocigledno. Ono sto je svakom poznato. Niko ne tvrdi da je Amerika u Vijetnamu idealno resenje, vecina Amera bi volela da nikad tamo nisu ni nogom krocili. Ne zato sto ih je puno poginulo (svaki americki zivot je Amerikancima bitan, svaki, izlazi odma u novinama, heroj ovo ono, sto jel' to lose? Nama eto ubise preCednika usred bela dana pre par godina i nikom nista). Ameri bi voleli da zaborave, da okrenu tocak vremena, nikad nije ni bilo. Zasto? Opet ti je odgovor u Apokalipsi. Kao sto kaze onaj Francuz, 'Vi se ovde borite....nizasta'. Bukvalno. Let them fucking go ballistic ili nek rese svoje lokalne probleme. Problem je sto Ameri znaju iz istorije da se u ogromnom broju slucajeva to resavanje lokalnih problema resava pesnicama i klanicom, a na kraju krajeva vojni i politicki stratezi koriste za svoje ciljeve upravo taj strah naroda, kako americkog tako i svakog drugog, da se ide u rat. Da se salju deca u pizdu materinu. Sta ti mislis, da ti nikakvi smradovi, americki vojnici, kako ih prozivate danas, sirom sveta, ne samo u Iraku, da je to gomila govana? To je najbolja vojska na svetu poslednjih 60 godina. Njima kapa dole. Treba znati kakvi su kao neprijatelji da bi ih cenio kao prijatelje. Da te oni nazivaju svojim prijateljima. To sto prodje ova ili ona vladajuca garnitura, to ide sa teritorijom. Ko radi gresi. Napominjem ponovo, za Amere se nikad nije ni zavrsio WWII. Strateski. A i vole da gaje tu paranoju. Nije da je totalno neosnovana. Ta nacija, koja je kako kazes, parafraziram, 'slabog moralnog vojnog karaktera' ima rekoh to pre neki dan, 700 vojnih baza u 150 zemalja sveta (znaci samo van Amerige). Preko pola miliona osoblja. Samo u inostranim bazama. Bas su nesto mlaki. 'Patriotizam im nije jaca strana'. Ha.

 

 

Sto se tice tvoje opaske za Sadama, pa normalno da ako im se kaze da je Sadam danas neprijatelj, jurisaju na njega. Ako im se kaze stani, stoj, stanu. Ocigledno ti bas nemas neki koncept oruzanih snage. Vidis, oruzane snage se na pitaju nista. Izdaju im se naredjenja od zvanicnog (hopefully demokratski, jel da, izabranog) rukovodstva zemlje u pitanju, i onda oni odu izvrse naredjenje. Kakav koncept, a?

Edited April 18, 2009 by Kalifa nad kalifama

[Dead Man Drinking]

Zašto američkoj vojsci fali moral? Zato što su profesionalci, ratuju za pare. Uz to su najčešće iz nižih društvenih slojeva i često pripadnici nebelačkog stanovništva SAD - patriotizam im nije jača strana, koliko god im dizali zastavu svako jutro. Njih šalju da završe posao i uzmu pare za to.

Je l' ovo znači da će i našim profesionalcima faliti moral?! Al' nema veze, bar nećemo imati redovnu vojsku!

 

*Kuc, kuc!

-Ko je?

*Mi došli da vas jebemo!

-Nema problema. Evo skidamo gaće odmah.

 

[Dersu Uzala]

Izgleda da se ovaj Kalif samo pravi blesav, jer ipak je nemoguće ovoliko luptai, a biti ozbiljan. Pa nisu dva Srbina došla do znanja o Vijetnamu ne znam kako, već tako što su pročitali knjige renomiranih autora, između ostalog i onih koji su učestvovali u kreiranju američke spoljne politike u vreme rata o kome pričamo (Kisindžera sam već pomenuo). Čisto sumnjam da su ti Vijetnamci i taj frajer iz Kambodže to čitali. Neka su oni bili na licu mesta, ali baš zato imaju drugačiju perspektivu, iz prve ruke, nema tu analitike. Pa valjda Kisindžer bolje zna zašto su Ameri ratovali u Vijetnamu i da li su pobedili, pa on je donosio odluke tada.

 

I tako dalje i tako dalje. Tebi je prijatelju dragi ocigledno strana cinjenica da je izmedju '61. i '68. sekretar odbrane (U.S. Secretary Of Defense), sto kaze Zatocenik Snova malo argumentovanja nije na odmet, biJo niko drugi do Robert McNamara. Kakav bre Kissinger? Alfred? Neee. Pizdarije su pocele, svi znamo, '59. da bi negde od '63. sve otislo dodjavola. Pod Nixonom katastrofa, ali on je vadio vruce krompire. A i glup je lik, gramziv. Bez puno skrupula. Jebiga, politicar karijerista. No da ne odlazim u tangentu oko Nixona, Heinz postaje National Security Adviser (sjajna stvar ova Wikipedia) tek posto McNamara odlazi. Da analiziramo? McNamara je Ministar Odbrane od '61.-'68. Kissinger postaje Drzavni Savetnik za Sigurnost preCednika Nixona '68., posto ovaj pobedjuje na izborima.

 

Ministar Odbrane protiv Drzavnog Savetnika za Sigurnost, pitas se ti?

 

Pazi ovako. Sve ti pise na Wikipedi-ji proverio sam, Ako meni ne verujes. Ako se nesto desi preCedniku Amerige, o'ma ga zamni poDpreCednik. I tako redom. Postoji nesto sto bi Amer nazvao 'United States presidential line of succession', a ja cu ga nazvati nasleCtvom americkog trona. Postolja. Svete stolice.

 

 

Pomaze Wikipedia, puna je tablica:

 

 

United States presidential line of succession (da li vas dvojica uopste razumete engleski?)

 

 

# Office Current Officer

1 Vice President and President of the Senate Joe Biden

2 Speaker of the House of Representatives Nancy Pelosi

3 President pro tempore of the Senate Robert Byrd

4 Secretary of State Hillary Rodham Clinton

5 Secretary of the Treasury Timothy Geithner

6 Secretary of Defense Robert Gates

7 Attorney General Eric Holder

8 Secretary of the Interior Ken Salazar

9 Secretary of Agriculture Tom Vilsack

10 Secretary of Commerce Gary Locke

11 Secretary of Labor Hilda Solis

Secretary of Health and Human Services Kathleen Sebelius (confirmation pending)

12 Secretary of Housing and Urban Development Shaun Donovan

13 Secretary of Transportation Ray LaHood

14 Secretary of Energy Steven Chu

15 Secretary of Education Arne Duncan

16 Secretary of Veterans Affairs Eric Shinseki

17 Secretary of Homeland Security Janet Napolitano

 

--------------------------------------------------------------------

 

 

Jel' vidis ti tu negde National Security Advisor. To sam i mislio. Znas zasto ne? Zato sto je National Security Advisor mesto koje popunjava privatno preCednik. Ne odobrava kongres a da ga imenuje preCednik. Ili obrnuto. Znaci, McNamara je bio sesti covek u vladi, a Kissinger je bio privatno unajmljeni lik od strane gosn Nixona. Fair play. Kissinger je mogao da savetuje sta hoce, to ne znaci da bi se to desilo, jer je Ministar Odbrane mnogo vece jaje. Sta mislis, koga ce kongres vise da slusa. Mada se to nije ni desavalo puno po Kongresu, puno tih odluka su donosili nekakvi 'izvrsni komiteti' (EXCOM) u kriticnim vremenima. Grupa od tuce ljudi. Sigurno ne ministar poljoprivrede sa gornje liste.

 

 

Razvodnjio sam temu. Zar je moguce da ne poznajete sve te cinjenice.

 

Mrzi me da kucam vise, elem, otiso McNamara, tvorac (na njegovu nesrecu i nevolju) vecine sranja u Vijetnamu (a poceo pod Kenedijem, dobro se pokazao u startu) i onda tek '73. godine, Kissinger dolazi u Belu Kucu, posle 5-6 godina privatnog savetovanja, Nixon ga mtno za Sekretara drzave, ato je jelda 4. lik u liniji nasledstva. Vazniji i od Ministra odbrane. Pre nego je i zavrsio u tom kapacitetu '73., '72. godine ima razgovore sa Cu En lajem i Mao Ce Tungom, i tu oni rese problem Vijetnama (izmedju ostalog) i potpisu Pariski sporazum '73. Sta je tu nejasno. Kakav crni tvorac 'containment' politike? Vi niste normalni. To su neka dva lika skontali 25 godina ranije (o da pise sve o njima na Wikipediji, cudo jedno), odma' posle WWII. Nema veze sa Kinom, ima veze sa SSSR.

 

 

Znaci, Kissinger je izmislio 'detante'. Tu politiku. TOjest, bio je pristalica. On nije izmislio kurac. Karijerista, Jevrej. Iznimno pametan, ali pre svega ambiciozan lik. SveCki jebac, k'o Tito. Kapa dole Svabi Zidovu. Nije glup. Ali ti brate nemas blage veze ko kosi a ko vodu nosi. Blage veze. Ali blage.

 

 

 

 

 

 

Mada, uvek mozes da se tesis mislju da se moje celokupno zivotno iskustvo zasniva na Wikipedi-ji. To je veoma umirujuca pomisao. Divota. Mislim, morao bi odmah bolje da se osecas. Kazu, 'zivot pise romane'.

Edited April 18, 2009 by Kalifa nad kalifama