Jelen super liga

[Imrahil]

Kazne i treba da budu rigorozne, jer drugacije idiotima koji sebe nazivaju "navijaci" neke stvari ne mozes da utuvis u glavu...

[Karlo SE]

Jeste, u pravu ste, svi! Navijaci su najvece zlo i problem ovoga, a i svih ostalih drustava, kada sve navijace pohapse sigurno ce sve vreme biti prolece i sijace sunce, a ozarena lica roditelja koji za ruku drze svoju srecnu decicu ce hrliti na stadione jer nema vise huligana.

[sabre]

pa brate ti stavljas znak jednakosti izmedju navijaca i huligana a ne mi

 

niko ne kaze da su svi navijaci olosh i da svi prave sranja

 

 

mislim, ja ne mogu da pricam toliko iz prve ruke, odem na neku zvezdinu tekmu s vremena na vreme, znam odredjeni broj ljudi koji prilicno redovno ide na sever i svi su momci na mestu, za svakog od njih mogu da garantujem da nikad ne bi napravio neko veliko sranje, tj nikakvo sranje uopste

[FILIP St.]

Prema Zakonu o sprečavanju nasilja i nedoličnog ponašanja na sportskim priredbama, svakom navijaču koji pravi nerede na sportskim događajima preti kazna zatvora od tri meseca do 10 godina zatvora. Sto ce reci, presuda je potpuno legitimna, i tu nema mesta kuknjavi o tezini presude. Cinjenica da drugi Zakoni za neke druge prestupe predvidjaju manju kaznu je problem druge vrste koji nema veze sa ovim dogadjajem. Cinjenica da nije znao da je to policajac (mada sumnjam da je to istina) ni za jotu ne umanjuje njegovu krivicu i ne bi trebalo da umanji visinu njegove kazne. Bolna je cinjenica da se verovatno ne bi islo toliko daleko ni u izricanju kazne ni u protestima, da je zrtva zaista bio civil. Takodje je losa stvar sto ova presuda verovatno nece imati mnogo uticaja na dalja ponasanja huligana (barem u pozitivnom pravcu). Ako je sve odigralo onako kako zvanicna verzija kaze, onda mi nimalo nije zao Urosa. A sto se tice Zvezdinih fudbalera... Pa ocigledno je da su to uradili samo da bi ovi prestali da im razbijaju kola Realno ih boli tuki za Urosa koliko i za Trajkovica.

[Hail Metal]

Pa sta ste vi mislili da ce dobiti kaznu prinudnog rada , kazna je sasvim realna , pokusaj ubistva na najzverskiji nacin , bez povoda , a ovo nosenje majica od strane igraca je sramota za sport u celini , i treba kazniti klub i igrace , zbog podrzavanja ubistava i nereda na javnim mestima .

[Karlo SE]

Odjavljujem se iz ove price, sve dok zakon ne bude ISTI ZA SVE, a to nece biti nikada. Mediji su odradili majstorski posao u ovom slucaju, to se vidi kao dan...

[RaVeN]

Slusaj Rizzen....uporno pokusavas da izjednacis navijace i huligane...!! To je ono sto hocu, a i svi ostali, da se razdvoji...ako ne moze milom...moce zakonom !!

 

Ovih kretena sto samo prave nerede je mali broj....ali dovovljan da prikazu negativnu sliku o svima NAMA !! Nije se ceo Sever obracunavao protiv policije tog dana...mozda njih 2-5%....ali ce uvek reci da su navijaci Crvene Zvezde pravili sranja !! E u tome je jos jedan od problema ove price....

 

A glupo je vise raspravljati o visini kazne....sto je trazio to je i dobio !!

[Karlo SE]

U pravu si, ovo je moj post sa 60 i neke strane kad je bila prica o razbijanju kola:

 

"Prvo, treba praviti razliku izmedju navijaca i huligana. Drugo, kad su ovakve stvari u pitanju(poslednji na tabeli posle 24 godine) mogu razumeti(ne bas i opravdati) i najekstremnije mere(nisu hteli fizicki da naude igracima i ljudima iz Zlezde, samo su ih upozorili unistavanjem imovine, koju ce ovi opraviti od sledece plate). Doduse, nisu oni mucenici krivi sto ne znaju, a kao takvi dovedeni u Zlezdu, treba onima koji su ih doveli lomiti i ruke i noge, ne samo kola. Trece, ja idem na stadion od svoje 10. godine, a sada imam 24, s tim sto sam do 14-15. isao sa caletom na istok, a posle na Jug(da se razumemo, nisam pripadnik nijedne navijacke pod-gurpe, niti se bilo kada sibam isl, ja sam samo Grobar koji ide na sve utakmice kod kuce i na gostovanja kada postigne), i nista mi ne fali, samo malo treba biti oprezan i nista vise... tako da mogu "normalni ljudi" da dolaze da gledaju onaj nazovi fudbal bez problema i sada, samo ono niko normalan nece da gleda."

 

E sad, time sto sam sve svrstavao pod "navijace" sam hteo da priblizim pricu ovima sto o svemu tome znaju samo sa TV-a, neta isl, pa ne mogu da prave razliku ni izmedju stadiona i hale, a kamo li navijaca i huligana. Ocigledno sam se i ja u borbi s vetrenjacama, uz svu dobru nameru, hladnu glavu, zelju da uvek saslusam obe strane, nemoguce je, mocniji su, zato se i odjavljujem.

[RaVeN]

Hm....dobro, nisam citao to pre 15-ak strana...a sta onda ovaj post predstavlja:

Jeste, u pravu ste, svi! Navijaci su najvece zlo i problem ovoga, a i svih ostalih drustava, kada sve navijace pohapse sigurno ce sve vreme biti prolece i sijace sunce, a ozarena lica roditelja koji za ruku drze svoju srecnu decicu ce hrliti na stadione jer nema vise huligana.

Ovde si ih poistovetio !! Malo je kontradiktorno....zar ne ?

 

Jedno ne mogu da shvatim....kako mozete braniti coveka koji je pokusao da ubije drugog...bio to murijas ili ne....zliocin je zlocin !! Samo mi navedi jedan normalan razlog zasto nije zasluzio 10 godina zatvora ?!

 

Inace...poslednja Zvezdina utakmica koju sam gledao uzivo je protiv Rome na Marakani....i od tada mi ne pada na pamet da idem u skorije vreme...pre svega zbog fantasticnih igara koje mogu videti !! A da o fudbalu samo znam preko neta,tv-a...uf bre !!

 

btw...nemas razloga da ides s' teme...ovo je ipak forum i ljudi treba da iznose svoja misljenja, a ako stojis do njih, onda ih i argumentovano brani !!

Edited September 22, 2008 by RaVeN

[Karlo SE]

Poistovetio sam u tom postu jer je, kao sto vidis, ceo vise nego ironican, kao da sam ga citao u nekim novinama.

 

Prvo: Kod nas se za ubistvo dobija 7-8 godina, dobro vladanje bla truc, smanji se na 5-6 i to je to, ovo da je bio pokusaj ubistva(a nije, naravno) ne mozes dobiti vise nego za ubistvo. Nije bitno da l je murijas naravno. Je l zlocin upucati u glavu nekoga ispod severne tribine gumenim metkom s nekoliko metara? Je l zlocin kada divljackom voznjom zgazis i ubijes devojku na pesackom prelazu u Beogradskoj? Da ne nabrajam dalje, one zlocine i brutalnosti koje javnost ne zna, a veze nemaju sa huliganima. Sta su ti "ljudi" dobili za to?

 

Drugo: Ti si poslednji put na stadionu bio decembra 2005.(veliki sam simpatizer Rome pa sam bio i ja... nazalost) i to na domacem na ogromnoj Evro utakmici, o cemu pricamo? Ne ides jer je los fudbal? To nije navijac, u naboljem slucaju simpatizer. Nisam rekao da o fudbalu znas sa TV-a nego o navijacima, tribini, pa i huliganima.

 

Imam razloga da idem sa teme, jer necu vise da trosim vreme i zivce na borbu s vetrenjacama, jer pokusavam da objasnim nesto gde su s jedne strane mediji, a s druge strane ja, tu borbu ne mogu da dobijem, zato i kazem da je s vetrenjacama.

 

DA PONOVIM POSLEDNJI PUT... NIKO, AMA BAS NIKO, NE TRAZI SLOBODU ZA UROSA, SAMO PRAVDU.

 

Toliko od mene, otvorite sirom oci i usi, ukljucite mozak, i budite u stanju da UVEK saslusate obe strane jer je istina uglavnom uvek negde izmedju.

[kuruz]

@Aксеаносилас

 

Не разумеш ти мене. Ви вадите петокраку због тога што у целој земљи влада реваншизам комунистима, а у Јунајтедовом грбу су промене минималне и нису идеолошке природе, већ естетске. Додавање ђавола и избацивање FC дела (многи и даље пишу MUFC), а Партизанови навијаче траже промену нечега што је историја које се стиде без икаквог разлога.

Edited September 22, 2008 by Доктор Куруз

[Routasydän]

Na zalost jako je bitno sto je pandur....jbg ni meni se to ne svidja, ali za napad na pandura se dobija stravicna kazna, a tek za pokusaj ubistva se dobija vise nego za ubistvo nekoga ko nije slluzbeno lilce. Kazne ce u buducnosti biti sve vece i vece kako se budemo priblizavali EU, u britaniji bi za samar panduru dobio 10 godina, a u USA dozivotnu....jbg.....to je cesto dovodilo do nepravednih kazni, ali sta da se radi....neko mora da plati i za tudje grehe i da bude primer drugima.

 

I ti momci koji su sa njim zajedno to radili, trebali su picke da se jave i sigurno bi vise njih dobilo manje kazne, ovako taj decko robija i za njih

[Axeanosilas]

@Aксеаносилас

 

Не разумеш ти мене. Ви вадите петокраку због тога што у целој земљи влада реваншизам комунистима, а у Јунајтедовом грбу су промене минималне и нису идеолошке природе, већ естетске. Додавање ђавола и избацивање FC дела (многи и даље пишу MUFC), а Партизанови навијаче траже промену нечега што је историја које се стиде без икаквог разлога.

Није у питању историја клуба, него историја државе. Да је Србија била "демократска" држава па да је клуб основан као комунистички у једном таквом уређењу (Ливорно) онда би то што причаш било ОК. Не реваншизам него ампутација остатака смрдљивог система. На Југу нема комуниста. Разлог зашто је МУ променио грб је апсолутно ретардиран. Дебили убацили некаквог ђаволка.

Најважније - Жлезда би променила грб давно само да нема тако смрдљиво име. ЦРВЕНА ЗВЕЗДА. Петокрака преко целог грба. Бандо комунистичка.

[WIZARD OF GORE]

možda nema komunista ali zato ima vadikala...e pakistanci pakistanci.....

[kuruz]

Није у питању историја клуба, него историја државе. Да је Србија била "демократска" држава па да је клуб основан као комунистички у једном таквом уређењу (Ливорно) онда би то што причаш било ОК. Не реваншизам него ампутација остатака смрдљивог система. На Југу нема комуниста. Разлог зашто је МУ променио грб је апсолутно ретардиран. Дебили убацили некаквог ђаволка.

Најважније - Жлезда би променила грб давно само да нема тако смрдљиво име. ЦРВЕНА ЗВЕЗДА. Петокрака преко целог грба. Бандо комунистичка.

Клуб је основан од стране комуниста у коминустичком уређењу вештачки створене државе и као такав је такође комунистички, и не видим у чему је проблем то признати. Остаци смрдљивог система се чисте елиминацијом било каквих политичких утицаја унутар клуба, што је нажалост немогуће у оваквој држави, а не глупом променом грба који јесте део историје Партизана. Мене би разочарала промена имена или грба Звезде.

 

Што се тиче Јунајтеда, али и осталих енглеских тимова, промене грбова су биле изузетно честе.

 

Као пример ти дајем грбове Челсија: http://en.wikipedia.org/wiki/Chelsea_Football_Club#Crest

 

Једном сам разгледао и старе боје свих тимова који су пре све године били у Премијер лиги и нисам могао да верујем којих разлика има у историји појединих клубова.

 

[FILIP St.]

Prvo: Kod nas se za ubistvo dobija 7-8 godina, dobro vladanje bla truc, smanji se na 5-6 i to je to, ovo da je bio pokusaj ubistva(a nije, naravno) ne mozes dobiti vise nego za ubistvo. Nije bitno da l je murijas naravno. Je l zlocin upucati u glavu nekoga ispod severne tribine gumenim metkom s nekoliko metara? Je l zlocin kada divljackom voznjom zgazis i ubijes devojku na pesackom prelazu u Beogradskoj? Da ne nabrajam dalje, one zlocine i brutalnosti koje javnost ne zna, a veze nemaju sa huliganima. Sta su ti "ljudi" dobili za to?

 

Slabo sprovodjenje drugih zakona koji su lose napisani, ne bi trebalo da ima nikakvog uticaja na sprovodjenje nekih drugih zakona. U pravu si za sve primere koje si naveo, gde (ne)primena zakona ocigledno dovodi do neizvrsenja pravedne presude, ali cinjenica da se gomila drugih ljudi izvlace, ne daje automatski pravo i Urosu na isti tretman. On je osudjen po tom Zakonu o sprecavanju nasilja u sportu na (maximalnu) kaznu koja je predvidjena tim zakonom, i tu je kraj price. Argument da se drugi zakoni ne primenjuju, i da se drugi pocinioci izvlace, jednostavno se ne moze se koristiti kao argument odbrane Urosa, barem ne u nekom pravno obavezujucem smislu.

 

 

[sabre]

Није у питању историја клуба, него историја државе. Да је Србија била "демократска" држава па да је клуб основан као комунистички у једном таквом уређењу (Ливорно) онда би то што причаш било ОК. Не реваншизам него ампутација остатака смрдљивог система. На Југу нема комуниста. Разлог зашто је МУ променио грб је апсолутно ретардиран. Дебили убацили некаквог ђаволка.

Најважније - Жлезда би променила грб давно само да нема тако смрдљиво име. ЦРВЕНА ЗВЕЗДА. Петокрака преко целог грба. Бандо комунистичка.

 

 

pa sto onda ne menjate grb, ko vam brani? ja ne znam da postoji zvanicna ili nezvanicna inicijativa za promenu grba partizana. da sam navijac partizana bio bih protiv toga, kao sto sam protiv bilo kakvog menjanja zvezdinog grba, imena, imena navijacke grupe ili bilo cega slicnog. srecom, niko to ni ne predlaze. sve je to deo identiteta jednog kluba i ne vidim zasto menjati to iz ideoloskih razloga ili ne daj boze stideti se toga.

[Karlo SE]

Slabo sprovodjenje drugih zakona koji su lose napisani, ne bi trebalo da ima nikakvog uticaja na sprovodjenje nekih drugih zakona. U pravu si za sve primere koje si naveo, gde (ne)primena zakona ocigledno dovodi do neizvrsenja pravedne presude, ali cinjenica da se gomila drugih ljudi izvlace, ne daje automatski pravo i Urosu na isti tretman. On je osudjen po tom Zakonu o sprecavanju nasilja u sportu na (maximalnu) kaznu koja je predvidjena tim zakonom, i tu je kraj price. Argument da se drugi zakoni ne primenjuju, i da se drugi pocinioci izvlace, jednostavno se ne moze se koristiti kao argument odbrane Urosa, barem ne u nekom pravno obavezujucem smislu.

 

U pravu si u principu, samo se nismo razumeli, ja ove slucajeve navodim kao primere gde drzava osteti gradjanina(ovo prvo je jasno, a u drugom slucaju je neki ministarski dzip divljao Beogradskom). Pandur, ministar, bilo ko, ce se uvek izvuci sa minimalnom kaznom ili bez kazne, diler droge takodje jer u saradnji s murijom i od njega imaju procenat itd itd...

[FILIP St.]

U pravu si u principu, samo se nismo razumeli, ja ove slucajeve navodim kao primere gde drzava osteti gradjanina(ovo prvo je jasno, a u drugom slucaju je neki ministarski dzip divljao Beogradskom). Pandur, ministar, bilo ko, ce se uvek izvuci sa minimalnom kaznom ili bez kazne, diler droge takodje jer u saradnji s murijom i od njega imaju procenat itd itd...

 

Jasno...

 

Ja koliko sam primetio koriste se dve argumentacije za "odbranu" Urosa. Prva je ova da je kazna nesrazmerna jer, jebi ga, kako se ministri, policajci itd. provlace a on mora da odlezi "ogromnu" kaznu, neselektivna primena zakona td. i ja sam tu argumentaciju pokusao da oborim, i drago mi je da smo se tu nacelno slozili.

 

Druga argumentacija je da je kazna nesrazmerna, jer on u stvari nije pokusao da Trajkovica zivog spali i ubije na licu mesta, to jest, da to nije bio pokusaj ubistva sa predumisljajem, i da se nije sve dogodilo onako kako izvestavaju mediji, i da je proces izmontiran. To je ono sto ti pricas, da je drzava ostetila gradjanina, jer je izmontirala proces i osudila ga za zlocin koji nije pocinio. To je vec mnogo ozbiljnija situacija, i tu ja ne bih da zalazim, jer pod a) nisam detaljno upoznat sa tekstom Zakona o sprecavanju nasilja na sportskim dogadjajima B ) nemam druge informacije o dogadjaju i sudskom procesu osim onih koje je i bilo ko drugi od nas mogao da procita/cuje/cidi na netu, vestima novinama, itd. a ja koliko vidim, kruze razne price oko stvarnog scenarija... Uvek postoji mogucnost da po tom Zakonu i nanosenje teskih telesnih povreda sluzbenom licu (koliko vidim barem niko ne pokusava taj deo da opovrgne) a kamoli pokusaj ubistva sa predumisljajem, moze da donese 10 godina robije. Ali, kao sto rekoh, ja to ne znam zasigurno. Tako da, bez boljeg poznavanja Zakona, i bez jasnog, koherentnog i uverljivog alternativnog scenarija, potkrepljenog dokazima, tu ne mogu da ulazim u diskusiju.

Edited September 22, 2008 by FILIP St.

[Routasydän]

Jel branio Stamenkovic protiv Jagodine? Nesto mi je neobicno da nismo primili ni jedan gol pa reko' mora da je branio Sasa

[Nightfall]

Branio je Stamenkovic. Napokon. Jos samo da posalju Gumu Bogdanovica na dozivotno kaljenje u Srem....

[Routasydän]

Odlicno! Zato i nismo primili gol. E jos samo da zaigraju Some i Kleo, i bice nsto od ovog tima

 

Samo da Bambi napusti Partizan na polu sezoni

[Nightfall]

Ne znam sto se svi tolko pozivaju na njih dvojicu. Sta, to na foru ne mogu biti gori od ovih koji sad igraju?

 

Inace Cleo vec dve godine nije odigrao ni jednu jedinu utakmicu (a bio je u portugalskom drugoligasu), dok je Some u te dve godine igrao samo prolecni deo prosle sezone u Bezaniji (pre toga je bio u Belgijskim drugoligasima i Lokerenu koji je go kurac)... Ne kazem da ne mogu da se pokazu korisni (ako ikada i dobiju priliku) ali ovo bas i nisu neke obecavajuce biografije...

 

 

[RaVeN]

Jos ce Zvezda da popije koju kaznu zbog onih majica !!

[Routasydän]

Pa Kleo i SOme su mi nekako poslednja nada jer vise ne mozemo da dovodimo pojacanja do polusezone, a ovi sto sad igraju su losi, tako da se nadam da ce ova dva stranca da budu princevi na belim konjima koji ce da nas spasu. Evo Stamenkovic se vec pokazuje kao spasitelj