Koji operativni sistem je najbolji?

[TtuEd]

Sto mi ne rekoste da je Odliveni == Dersu!?

Pa zar nije ocigledno?

[Nisko_Se_Mazim]

Odlucio covek da promeni identitet

Verovatno radi na nekom super tajnom projektu cije su misterije nedokucive nama obicnim smrtnicima

[imaginos]

Da, u windowsu postoji standard... Da, na primer DDE. A, ne, cekaj, to se vise ne koristi, sad je VBX, OCX i COM... uh, opet greska, OLE2... to jest, ne, sad je to ActiveX... ah, da i DCOM i COM+... ma, nije ni to danas... Da, znam! Danas je .NET! Hmmm, ali program pisan za .NET 1.0 mi ne radi na 1.1... Hmmm... zasto sad to... pa to je valjda standard...

.NET nije interfejs standard, vec mnogo vise od toga - framework. on ne obuhvata samo standardizaciju na nivou objekata, ali to sad nije tema. da se vratimo na COM. COM je windows standard koji podrzava svaka verzija windowsa, a uveden je pre 15 godina. omogucava ti da prenosis obejkte (tekst, slike, zvuk, dokumenti, sve zivo) kroz sistem - bez da jedna strana zna bilo sta o implementaciji druge strane koja prihvata poslati objekat. ako se drziz standarda, to ce svuda da radi i svi programi ce moci da koriste objekte koje im stavis na raspolaganje.

 

koji je to slican standard koga podrzavaju SVE distribucije linuxa?

 

sto se tice .NET-a, on jeste nova tehnologija, ali COM je 100% podrzan u .NETu pa ce program pisan daleke 1994 moci da se integrise na .NET programom pisanim 2008, i to NA NIVOU OBJEKATA. pazi sad: ako ti treba da te objekte distribuiras preko mreze, izmedju sistema na razlicitim racunarima - imas DCOM koji je "izveden" iz COMa i pruza jos veci nivo integracije.

 

Inace, malo si obrnuo teze, nije win zastupljen zbog mnostva softvera, nego je mnostvo softvera to koje je uslovljeno zastupljenoscu win platforme...

ne, nego si ti obrnuo teze. zasto postoji mnogo vise softvera za windows? zato sto ga je lakse i brze razvijati neko linux softver, i zato sto postoje bolji razvojni alati, i zato sto postoje standardi koji omogucavaju da se aplikacije medjusobno integrisu i tako je windows postao dominantna platforma za desktop aplikacije. to i jeste dovelo do zastupljenosti windowsa. takodje, za mnoga resenja to cini windows jeftinijim od linuxa kad se uzme u obzir ukupna cena (u koju ulazi vreme potrebno za sistem integraciju, odrzavanje, deployment, testiranje, itd itd).

 

Ako zelis nesto sto stvarno postuje svoje sopstvene standarde, imas Javu koja savrseno radi i na Lin, Win, Mac, Solaris... sistemima, a koja stvarno jeste kompatibilna unazad (kako mrzim da prevodim ovakve termine )

java nije bas najbolje resenje za mnoge primene.

recimo, kad se pise kod optimizovan za brzinu i masovno procesiranje podataka, ili kad je potrebna tesna integracija sa OS-om, ili sa hardverom. za desktop aplikacije je java takodje los izbor, jer sve dt aplikacije pisane u javi koje sam video (i pravio ) imaju interfejs koji se vuce kao prebijena macka u odnosu na aplikacije pisane u nativnom kodu. cak i .NET je 100 puta bolji izbor za dt aplikacije od jave. inace, ja javu obozavam, da ne bude zabune, ali ima mnogo situacija gde je java daleko od dobrog resenja i gde windows standardizacija postaje bitna. takve aplikacije je teze, duze i skuplje implementirati pod linuxom. ne kazem da nije moguce, ali trazi mnogo vise vremena, pouzdanost takvog softvera je teze garantovati jer moras da izlazis na kraj sa linuxovom ne-standardizacijom. da ne pominjem to sto je testiranje u takvim okolnostima (linux) jako otezano, duze traje - a cena testiranja u ukupnoj ceni softvera zna da predje i 50%.

 

 

A sfera je middleware...

taj middleware (apache, oracle ili na sta si vec mislio) sasvim regularno radi pod windowsom.

 

 

----

 

To je ono zbog cega se sistem vremenom usporava i na kraju pada.

korisnik? ;-)

 

to nema veze sa windowsom. evo, meni jedna instalacija windowsa nije pala niti usporila vec 2,5 godine. da ne pricam o windows masinama koje se bukvalno ne gase godinama. moja devojka koristi xp koji sam instalirao pre bukvalno 2 godine i radi isto kao prvog dana: sistem se podize vrlo brzo, nema nikakvog usporavanja i sranja. jedino sto sam joj rekao da ne instalira razne gluposti i zezalice, da ne otvara programe iz attachemnta, i da ne instalira krekovan softver (dok ja prvo ne proverim ). firewall i antivisrus su uvatili u par navrate neki malware koji je donet na USB disku, i to je eliminisano odmah.

 

dakle,

sistem se vremenom usporava i pada zato sto korisnici ne vode racuna o tome kako ga koriste, a ne zbog nekih mitova o "truloj srzi".

 

 

[Господин Граул]

----

 

 

korisnik? ;-)

 

to nema veze sa windowsom. evo, meni jedna instalacija windowsa nije pala niti usporila vec 2,5 godine. da ne pricam o windows masinama koje se bukvalno ne gase godinama. moja devojka koristi xp koji sam instalirao pre bukvalno 2 godine i radi isto kao prvog dana: sistem se podize vrlo brzo, nema nikakvog usporavanja i sranja. jedino sto sam joj rekao da ne instalira razne gluposti i zezalice, da ne otvara programe iz attachemnta, i da ne instalira krekovan softver (dok ja prvo ne proverim ). firewall i antivisrus su uvatili u par navrate neki malware koji je donet na USB disku, i to je eliminisano odmah.

 

dakle,

sistem se vremenom usporava i pada zato sto korisnici ne vode racuna o tome kako ga koriste, a ne zbog nekih mitova o "truloj srzi".

 

Da, a da ne krekujem zbog stabilnosti sistema,i da koristim originalni softver, ... koji bi u mom sluchaju koshtao bar soma eura, to jest sve shto mi treba. Bez gluposti i zezalica? PA GDE JE TU ZABAVA ? I mojoj devojci je trajao Windows 2 godine, al ona nije imala internet i koristila je komp samo za slushanje muzike, a chim je dobila ADSL, komp je pocheo opasno da je zajebava,a instalirao sam joj ok zashtitu . Ja imam original WindowsXp HomeEdition ,koji jedva i da koristim, pa ipak posle samo mesec dana vec zajebava,ne mogu da se instaliraju mnogi programi... a itekako ga pazim... dok gluposti i zezalice instaliram samo na Linuxu, jer je moj Windows jedan veliki osetljivko. I velika je istina da shto vishe programa imash na njemu, on je sve sporiji, mislim da ne mozesh da me ubedish u suprotno. Probaj da instalirash 20GB original softvera ( ne rachunam igrice ) , saberi cifru i eto ti para... ne mogu ni da zamislim koliko.... i to samo da bi sistem bio "stabilniji" za mene prosechnog kucnog korisnika.

Edited May 17, 2008 by GrowlBoy

[Baal]

Ja imam original WindowsXp HomeEdition ,koji jedva i da koristim, pa ipak posle samo mesec dana vec zajebava,ne mogu da se instaliraju mnogi programi...

 

Feleričan ti windows. Felerična ti mašina. Ne postoji drugo objašnjenje za ovo. Zašto ne mogu da se instaliraju programi? Koju grešku prijavljuje? Daj malo činjenica, čoveče, nemoj rekla kazala, ja, kao i imaginos, na nekim računarima koji su na internetu od prvog dana kad su kupljeni i dalje nisam reinstalirao windows jer super radi, sve je normalno instalirano, svaki program radi. Fora je u tome što mora da se pazi šta se instalira i odakle se instalira, na koje sajtove se ide i odakle se skidaju neke stvari. Malo toga antivirus može da uradi ako korisnik ne zna da koristi računar.

 

A sad ćeš mi reći da na Linuxu korisnici ne moraju da paze na koje sajtove idu, neće pokupiti virus, itd. Ne moraju da paze zato što Windows više koriste krajnji korisnici i za njega ima puno virusa/trojanca/spyware, dok za linux nema jer nije omasovljen u kućnoj upotrebi i zato što je teže napraviti virus za isti.

 

Vi linuxaši lepo radite na linuxu, hvalite ga, ali nemojte da pričate gluposti o windowsu, jer neke stvari koje sam pročitao ovde su veoma nebulozne.

 

[niking]

 

(da, da, trebalo b ida pise I'm a windows, ali je takva original reklama, pusi ga Nikola)

[Господин Граул]

da , ajde felerichna mi je mashina , sj da je bacim... ja sam zajedno sa mashinom dobio original Windows i licencu nalepljenu na taj komp. Imam problemsa msn-om, sa Sonijevim programom za openMG player , sa Football Managerom, na primer...malo li je.

 

A to da LInux nema virusa zato shto nije omasovljen u kucnoj upotrebi...ne batice. Na LiNUX ne moze da udje virus tek tako- op sa neke stranice ne zbog toga brate, ti ne znash shta je Slinux :-). Njegov program files , niti sistem nije moguce EDITOVATI ,dakle ni sam korisnik, a kamoli neki tamo virus, sem ako se ne ulogujesh kao root, shto praktichno sluzi zaludjenicima za neznamnijashta. Dakle moze zaraditi neki virus samo prilikom instaliranja nekog levog programa sa neke leve stranice , a za to je shansa 1 : 10000, jer se ionako instalira sve preko na primer Synaptica - programa koji ti direktno sa interneta instalira 90% postojecih programa za tu distribuciju.

 

Dakle takav je sistem da ne moze da se nalepi virus sa neke na primer porno stranice, to ce zauvek biti nemoguce.

 

Windows Millenium je na primer extra stabilan, ortaku nije pao vec 8 godina, mada on i ne koristi internet, al ipak...

 

I chuj da pazim na koje sajtove idem... e stvarno je onda skuchen prostor na internetu.

Edited May 17, 2008 by GrowlBoy

[niking]

for the lulz rasclanicu ovaj post na svoje najsmesnije delove:

 

Imam problemsa msn-om, sa Sonijevim programom za openMG player , sa Football Managerom, na primer.

 

 

ionako [se] instalira sve preko na primer Synaptica - programa koji ti direktno sa interneta instalira 90% postojecih programa za tu distribuciju.

 

Windows Millenium je na primer extra stabilan

 

[Baal]

A to da LInux nema virusa zato shto nije omasovljen u kucnoj upotrebi...ne batice. Na LiNUX ne moze da udje virus tek tako- op sa neke stranice ne zbog toga brate, ti ne znash shta je Slinux :-).

 

i zato što je teže napraviti virus za isti.

 

Čitaj ceo post, zato sam i stavio ovo, da ne bude da ne znam zašo na linuxu ima malo/nema vrusa.

 

A kakve greške ti se javljaju za MSN, Football Manager, itd?

[niking]

greske pokvarene srzi OSa

[Господин Граул]

Ja sam i zaboravio te greshke, bilo je to ihihi... Ova skorija sa Sonijevim programom... jednostavno je stao na pola instalacije , sa bezbroj nekih nerazumnih error sranja. Tako je valjda bilo i sa ta dva. A sad da cesh mi ti pomoci oko toga ne verujem, bash cesh ti znati shta je "Error 43540000023422"

 

... I josh neshto, ne teze napraviti , nego NEMOGUCE napraviti virus tog tipa

Edited May 17, 2008 by GrowlBoy

[niking]

 

edit: vidi se da si se potrudio da se raspitas i resis probleme

Edited May 17, 2008 by niking

[Господин Граул]

Bash tako

[Dawn Daemon]

".NET nije interfejs standard"

Ne secam se da sam to ikad i rekao, mada, on u sebi ukljucuje i UI. (ni Java ni Qt nisu samo UI)

 

"koji je to slican standard koga podrzavaju SVE distribucije linuxa? "

Modifikovani POSIX sa GNU ekstenzijama, D-BUS

 

"ne, nego si ti obrnuo teze. zasto postoji mnogo vise softvera za windows?"

Zato sto je win imao monopol jos pre nego sto je linux nastao.

 

"i zato sto postoje bolji razvojni alat"

De gustibus non est disputandum

 

"i tako je windows postao dominantna platforma za desktop aplikacije. to i jeste dovelo do zastupljenosti windowsa."

Procitaj malo istoriju, pocevsi od MS DOS-a i IBM DOS-a, preko OS/2 i Windowsa, pa ces videti koliko nisi u pravu.

 

"cini windows jeftinijim od linuxa kad se uzme u obzir ukupna cena (u koju ulazi vreme potrebno za sistem integraciju, odrzavanje, deployment, testiranje, itd itd)."

Ah da, stotine "nezavisnih" TCO-a su dokaz za ovu tvrdnju... haha ha.

 

"java nije bas najbolje resenje za mnoge primene."

Da, aktuelne virtuelne masine kaskaju u odnosu na nativni kod (kopmajliran iz C-a) negde oko 1.9 puta sto se brzine proracuna tice.

 

"moras da izlazis na kraj sa linuxovom ne-standardizacijom"

Interesuje me tacno sta svi smatrate pod ovim, i na koji nacin mozete da dokazete. Elem, KDE4.0 kompajliran na Ubuntu masini, radi savrseno na openSUSE, Debian i Fedora sistemima. A KDE je jedan od najvecih free-software projekata u ovom trenutku.

 

"taj middleware (apache, oracle ili na sta si vec mislio) sasvim regularno radi pod windowsom."

Pitanje je bilo da li postoji alternativa ../../../.. za linux, ne da li ta alternativa radi i pod winom

Edited May 17, 2008 by Dawn Daemon

[voodoo_]

for the lulz rasclanicu ovaj post na svoje najsmesnije delove:

Windows ME i jeste bio ekstra stabilan, za razliku od 98SE havarije.

Nego je problem što su ovde ljudi masovno instalirali beta verziju koju su domaći cigani po CD klubovima prodavali kao final release, i naravno da je pucala na svakakvom VIA/SiS kršveru.

Ja sam u to vreme imao "fenomenalnu" hardversku kombinaciju u vidu AMD procesora i Intel čipseta, a ME je i pored toga radio rock solid. Na 98SE su pucali plavi ekrani samo tako i pri najbanalnijim poslovima.

[Dersu Uzala]

Nemam nameru da dokazujem bilo šta, teram po svome, ti po svome, tako da ubeđivanje ništa neće doneti...

 

'Sjajan' prilaz. Ja inace ne teram 'po svome'. Nas je u Americi nekih milion inzenjera i svi manje vise imamo iste zakljucke. Bazicno ti citiram kako situaciju vidimo mi koji se time bavimo vec nekih 20-tak godina i jace. Ja sam inace uvek spreman za tehnicku spiku ("more" materijala sam ostavio za sobom) ali mi onda kolege sa foruma pariraju sa nekim 'statistikama' iz samo njima bitnih izvora.

 

 

Slatko

 

Ti, dragi moj, ne znas DEFINICIJU middleware-a. Uzgred budi receno, niti Sun, niti IBM niti Microsoft niti Oracle PRAVE middleware.

Sad, mogu da elaboriram sta je middleware i koje firme ga prave, ali zasto zaboga, vi ste se rodili nauceni. Ne svi, cast izuzecima, oni znaju ko su, i pored toga evo vec imaju diplome. A i vi znate ko su oni, i non-stop im kontrirate. Amateri kontriraju profesionalcima. Samo u Jugi. Elem, pitaj sta te interesuje, glupo mi je da davim ceo board sa trivijalnim pricama, tipa sta je to 'middleware'.

 

[Dersu Uzala]

Eh....

Iako je vise nego ocigledno da odlicno poznajes materiju neke stvari mi se ovde ne svidjaju kod Odlivenog aka Dersu Uzale

Vise puta se ovde ponavlja ista prica-kada doticni odvali nesto za sta sam 150% siguran da nije u pravu onda krenu postovi u fazonu ovih sto su malo iznad i blago omalovazvanje tipa "tutanj bre klinci ja sam baja"

Zaista treba da se pitam ko treba da odrste vec jednom?

Nego kada vec pominjes LAMP cisto onako reda radi treba da uporedimo uptime nekog servera koga pogoni BSD/linux/Solaris i Apache kombinacija i nekoga koga pogoni Win 2003 pa ce stvari postati malo jasnije sto se tice (ne)kvaliteta

Evo vec vidim da ce da se pomene ona tamo svetski poznata berza koja koristi Win 2003 samo opet nesto cisto sumnjam da je to onaj isti Win 2003 koji mos' da kupis u nekoj trgovini-ko je rekao patchovano/nabudzeno cudoviste

 

Ti bi bar vec trebao da me poznajes...

 

Prvo, niste vi klinci. Ja jesam baja . I prija mi. Mozes da pitas ove moje u firmi. Nego, rec je o tome da ni ja nemam strpljenja oko laprdanja. Pogotovu kad neko nastupa sa 'autoritetom' a prica gluposti.

 

Elem, uptime Linux-a i Windows-a ne mora a moze biti identican i to ne zavisi od sistema koliko od ljudi koji dizajniraju te sisteme i nadziru ih (administriraju). Kad si vec insinuirao, da NASDAQ koristi Windows platformu ali recimo NYSE je presao na SuSE Linux. No i toje donekle 'misleading'. Mi ne znamo konkretno kako su i kojom tehnologijom njihove aplikacije napisane (dobro ja znam, jer cackam okolo a i znam poneke face). Nije toliko bitno ono sto ti kaze neki 'what's that server running' program. Zato sto iza tog jebenog servera postoji more internih aplikacija koje oni koriste (u ovom slucaju berza) da postignu zeljeni cilj. U pitanju su desetine aplikacija, i napisane su na u raznim jezicima i izvrsavaju se na raznim platformama ali sve sto mi spolja vidimo je taj jebeni 'what's that server running', sto nema blage veze sa zivotom. I Microsoft je furao svoj (ASP.NET/IIS) website preko Linux relaying servera, recimo. Inace, nemoj da sumnjas da postoje specijalne verzije softvera za povlascene, to su te nase budalastine. A da, ja radim za te 'povlascene' firme kao Microsoftov partner pa valjda znam. Mada, ne bi me cudilo da vi, koji nikad nikoga iz Microsofta ili NASDAQ-a niste ni upoznali, znate bolje. Srbija je to. Svi sve najbolje znaju. Jedino sto smo na dnu dna. Ali sigurno ne zbog vas, nego zbog vasih lidera. Koji 'znaju' jos bolje.

 

Inace, ja u klin ti u plocu. Ja krenem da ti objasnjavam tehnicku stranu problema a ti meni repartiras emotivnom. Nemam puno slobodnog vremena, ali za vas imam, nasi smo. Prema tome pitaj, nemoj samo tvrdoglavo da tvrdis jedno te isto .

 

Sto mi ne rekoste da je Odliveni == Dersu!? ... mada, i pitao sam se kako to da se ne pojavljuje na ovoj temi...

 

Ne mogu da se uzdrzim a da ne primetim da ti deduktivne metode nisu jaca strana. Prvo middleware a onda ovo.

Edited May 18, 2008 by Odliveni Mozak

[Dersu Uzala]

Odlucio covek da promeni identitet

Verovatno radi na nekom super tajnom projektu cije su misterije nedokucive nama obicnim smrtnicima

 

Vidis, to me sad vec vredja . Ne samo da sam spomenuo negde na forumu nekim zainteresovanim (koji prate materiju) na cemu radim, vec sam ostavio screen video captures jedne od tih aplikacija, cisto da raja vidi kako se to radi high-end.

 

Trenutno radim na dva projekta, jedan je najveca baza podataka na svetu za bibliografsku istoriju svetske umetnosti i arheologije i finansira je Getty fondacija zajedno sa francuskom akademijom nauka i umetnosti. Druga je interaktivna audio/video muzicka akademija koju finansira Drum Workshop. Oba projekta su multimilionski (ne u dinarima).

 

Ako te zanima, postavicu ti ponovo video screen capture. Mogao bih i da ti dam link za developere, ali obzirom da si tehnicki potkovan a nesto nadrkan, umesto znatizeljan, moguce da bi pokusao da nam rusis aplikacije. Kad krenu komercijalno, neces moci da ih rusis ali neces moci ni da udjes, ako ne platis.

 

 

.NET nije interfejs standard, vec mnogo vise od toga - framework.

 

U ovom postu vam je vas domaci covek, diplomirani inzenjer i profesionalac, koga licno ne znam, sve pojasnio. Ne sumnjam da ce biti trabunjanja, koja ce neko pokusati da provuce kao 'odgovor' na njegova pisanija. Mene zadivljuje NJEGOVA upornost, jer kako rekoh, ja ovde najcesce dolazim pod gasom i imam strpljenja samo jednom nesto da objasnim, a kad mi neko onako sprski kontrira ja ih lepo odjebem. Sta hocu da kazem. Hocu da kazem da imaginos uopste nije imao potrebu za ovim postom, jer da ste se informisali, vi neverni Tome, skapirali bi davno sve te stvari o kojima doticni besedi.

 

Uzgred, debelo placaju na zapadu ovo sto imaginos (aj' dobro i yours truly, da ne budem lazno neskroman) pokusavaju ovde, na ovom forumu.

Edited May 18, 2008 by Odliveni Mozak

[Dersu Uzala]

"java nije bas najbolje resenje za mnoge primene."

Da, aktuelne virtuelne masine kaskaju u odnosu na nativni kod (kopmajliran iz C-a) negde oko 1.9 puta sto se brzine proracuna tice.

 

Da si ti ziv i zdrav, u zavisnosti od operacije kaskaju izmedju 2 i 20 puta. No to bi trebalo da je nebitno danas kad je hardver tako jak. Medjutim Java je i dalje tako bedna implementacija u smislu byte-code interpreterskih performansi. S druge strane, nadam se da vam je svima jasno (i imaginosu) da Java program moze i nativno da se kompajlira u objektni kod, isto kao i C. C naravno vise niko i ne koristi sem programera mikrotalasnih pecnica. I slicno. It's C++.

[Генеральный]

енглесо тарзанико.

 

кој год да је писо ово, није за европске интеграције.

[Dawn Daemon]

http://www.idiom.com/~zilla/Computer/javaCbenchmark.html

[Nisko_Se_Mazim]

Nemam sada vremena da se raspravljam jer imam dosta obaveza-bilo oko diplomskog i jos nekih stvari

 

@Odliveni

 

Tvoj "kolega i profesionalac" dosta cesto zna da kaze nesto sto nije tacno(a vec mi je,da dodam,dosadila njegova kuknjava u svakom postu kako se mucio sa USB modemom pod linux-om i eto zbog toga je linux sucks )

Imalo je toga prilicno u njegovim a bogami i tvojim postovima i kada ja na sve to napisem kilomteraski post sa sve quoteom-ti i tvoj kolega ne napisete nista ili ti napises nesto tipa "ja faca tutanj bre bagro" kada shvatite obojica da ste lupili i da niste bas uvek u pravu-to se ovde kao sto sam rekao ponovilo vise puta i zaista kao sto rece Dawn Demon treba dobro da porazmislim zasto bi vise trosio svoje reci ovde

Edited May 18, 2008 by Full_Metal_Yakuza

[niking]

енглесо тарзанико.

 

кој год да је писо ово, није за европске интеграције.

that was the point, duh

[Dersu Uzala]

Nemam sada vremena da se raspravljam jer imam dosta obaveza-bilo oko diplomskog i jos nekih stvari

 

Koja je to skola u pitanju? ETF, PMF, ili Dafina?

 

Pazi, sad ja trcim ispred rude, mozes totalno da me ponizis...Elem, ja tvrdim da ti ne studiras ETF ili PMF...Tvrdim!!! Zasto? Pa maleni, nemas blage veze sa tehnikom.

 

Aj', sjebi me za sva vremena...

 

 

Btw, koji ti crni imas diplomski...oko cega bre....daj, nemoj da se lazemo, tvoj diplomski i moj diplomski...elem, daj da uporedimo te fusnote...i fakultete, i profesore...c'go. Jes' ti neki gazda Jezdin diplomac?

Edited May 18, 2008 by Odliveni Mozak

[AstralliS]

@Odliveni

 

Šta si studirao, gde i kad?