Drugačija vrsta umetnosti (Art of Death)

[lemmy sixx]

Koliko sam u globalu normalan je diskutabilno.Ali u odnosu na persone o kojima ovde pricamo,ja sam sasvim normalan covek.Pozdrav i tebi.

[morbid god]

lemmy, ti sve gledas kroz subjektivnu prizmu "da se tebi/meni desilo".. kapiram ja taj stav, covjek prije svega brine za sebe i svoje najblize. Ali da krenemo i sa druge strane..

 

Spominjes osvetu, a jesi li se zapitao sto u stvari osveta predstavlja - covjek koji osjeti veliki bol zbog odredjenog dogadjaja(bilo to psiho-fizicko maltetiranje, gubitak voljene osobe i sl.), ima tendenciju da taj bol prenese na nekog drugog. Cesto je objekat na koji se bol 'prenosi' neko ko je odgovoran za njegov nastanak tj. povrijedjeni zeli da onaj drugi osjeti sto vecu kolicinu njegovog bijesa, gnijeva i bola, a sve u nadi da ce na taj nacin osjetiti odredjeno olaksanje(tj. osloboditi se negativne energije). Medjutim, osveta je samo prividno olaksanje, jer kasnije covjek shvata da je napravio jos gore. Posebno kad sjebe i sopstvenu porodicu jer je zaglavio u zatvoru, da ne spominjem savjest koja i pored 'opravdanosti' akta mora proraditi. Da ne spominjemo pomanjkanje tog dugo trazenog olaksanja bola i bijesa...

 

E sad, svi ovi manijaci (serijske ubice, pedofili i sl.) rade to sto rade da bi 'pothranili' svoje nagone i olaksali nevidjenu dusevnu patnju u kojoj se nalaze. Od osvetnika ih razlikuje prvenstveno objekat, gdje za osvetnika imamo osobu koja je kriva za nastanak bola. Kod manijaka obicno stradaju neduzni tj. oni koji nemaju veze sa njihovim bolom, a opet se na neki nacin(slucajno ili profilisano) uklapaju u sliku tog famoznog objekta (npr. Ed Gein je otkopavao grobove zena koje su bile godina kao njegova majka, ili su licile na nju...)

I jos je jedna razlika - devijanti su uglavnom neizljecivi, njihovo poremecaj je trajan. Kod osvetnika je to drugacije, zakljucite sami kako.

 

Evo zasto sam napisao da u svakom od nas cuci potencijalni ludak, ili jos bolje - ubica. Jer nece sad neko iz osvete nekome da sodomizuje dijete Laicki sam objasnio odredjene stvari, vjerovatno ce se naci neko strucniji od mene pa da to fino objasni i demantuje moje zakljucke. pozdrav

[Ed Gein]

Ja sam govorio uopsteno,posto se kroz sve tvoje postove u kojima osudjujes te ljude,oseca i odredjena doza razumevanja i sazalenja.Otvoreno si to izjavio za onog bolesnog skota koji je pobio 9 ljudi u onom selu (Jabukovac bese?).I na to sam mislio.To je masovni ubica.Tebi ga je zao,i najveca kazna po tebi mu je to sto je bolestan.To nije normalno razmisljanje.

Ne ti si govorio o serijskim ubicama, znachi o ljudima koji sistematski smishljeno ubijaju zrtve, a ovo je obican bolestan nesretnik koji je puko zbog bolesti i poubijao sve na koga je naleteo a vertovatno bi i tebe i mene da smo se tad nasli tu, znaci nista licno...

I ko je sad tu kriv ?

Krivo je drushtvo koje je okretalo glavu i nije ga lechilo na vreme. Znaci krive su upravo te komsije koje je su u fazonu da komshiji crkne krava, boleo ih je qrac shto je ovaj bolestan, nisu prijavili muriji ili vec kome da choveku nije dobro, zatim krivi su doktori koji ga nisu zadrzali na zatvorenom lechenju nego ga pustili bez lekova na slobodu. I naravno da vishe nece izaci iz zatvora tj. bolnice. Nije on kriv shto je bolestan. I zato naravno da sve porodice ubijenih ima da ga mrze i da mu zele najgore, ali oni ne shvataju da to veze sa mozgom nema, da on to nije uradio iz neke svoje koristi ili da bi se nekom svetio ili mu naneo zlo iz zlobe chiste. On je bre u svojoj bolesti branio svoj goli zivot, i zato kazem da ga ne treba osudjivati...

Znaci on nije MASOVNI UBICA - on je VISHESTRUKI UBICA i nemoj to da meshash vise jer to veze sa vezom nema...

[lemmy sixx]

lemmy, ti sve gledas kroz subjektivnu prizmu "da se tebi/meni desilo".. kapiram ja taj stav, covjek prije svega brine za sebe i svoje najblize. Ali da krenemo i sa druge strane..

 

Spominjes osvetu, a jesi li se zapitao sto u stvari osveta predstavlja - covjek koji osjeti veliki bol zbog odredjenog dogadjaja(bilo to psiho-fizicko maltetiranje, gubitak voljene osobe i sl.), ima tendenciju da taj bol prenese na nekog drugog. Cesto je objekat na koji se bol 'prenosi' neko ko je odgovoran za njegov nastanak tj. povrijedjeni zeli da onaj drugi osjeti sto vecu kolicinu njegovog bijesa, gnijeva i bola, a sve u nadi da ce na taj nacin osjetiti odredjeno olaksanje(tj. osloboditi se negativne energije). Medjutim, osveta je samo prividno olaksanje, jer kasnije covjek shvata da je napravio jos gore. Posebno kad sjebe i sopstvenu porodicu jer je zaglavio u zatvoru, da ne spominjem savjest koja i pored 'opravdanosti' akta mora proraditi. Da ne spominjemo pomanjkanje tog dugo trazenog olaksanja bola i bijesa...

 

E sad, svi ovi manijaci (serijske ubice, pedofili i sl.) rade to sto rade da bi 'pothranili' svoje nagone i olaksali nevidjenu dusevnu patnju u kojoj se nalaze. Od osvetnika ih razlikuje prvenstveno objekat, gdje za osvetnika imamo osobu koja je kriva za nastanak bola. Kod manijaka obicno stradaju neduzni tj. oni koji nemaju veze sa njihovim bolom, a opet se na neki nacin(slucajno ili profilisano) uklapaju u sliku tog famoznog objekta (npr. Ed Gein je otkopavao grobove zena koje su bile godina kao njegova majka, ili su licile na nju...)

I jos je jedna razlika - devijanti su uglavnom neizljecivi, njihovo poremecaj je trajan. Kod osvetnika je to drugacije, zakljucite sami kako.

 

Evo zasto sam napisao da u svakom od nas cuci potencijalni ludak, ili jos bolje - ubica. Jer nece sad neko iz osvete nekome da sodomizuje dijete Laicki sam objasnio odredjene stvari, vjerovatno ce se naci neko strucniji od mene pa da to fino objasni i demantuje moje zakljucke. pozdrav

 

 

Naravno da gledam iz te perspektive,zbog toga sto je to najbolji nacin na koji mogu razumeti neciju patnju.

U principu se slazem sa svim sto si rekao,ali nista od toga se nije nesto preterano uspelo nadograditi na moje komentare.Osveta je sirok pojam.Osveta nije samo uzeti macolu i rascopati glavu skotu koji ti je ucinio to sto je ucinio.Osveta je takodjer iznajmljivanje jebacki dobrog advokata koji ce ti pomoci da osudis tipa.Osveta je saradnja u svakom pogledu sa drzavnim tuziocem koji vodi postupak protiv tipa.Ima raznih vidova osvete...isterivanje pravde,osveta...isti kurac drugo pakovanje.

Ako je razumevanje i pruzanje druge sanse takvim "ljudima" potrebno ovom drustvu,onda ja ne zelim biti u takvom drustvu.

I ja laicki prilazim ovoj temi i nisam strucnjak,ali za ovu temu ne trebas biti psiholog ili psihijatar,vec razumno bice.

Edited August 24, 2007 by lemmy sixx

[lemmy sixx]

Ne ti si govorio o serijskim ubicama, znachi o ljudima koji sistematski smishljeno ubijaju zrtve, a ovo je obican bolestan nesretnik koji je puko zbog bolesti i poubijao sve na koga je naleteo a vertovatno bi i tebe i mene da smo se tad nasli tu, znaci nista licno...

I ko je sad tu kriv ?

Krivo je drushtvo koje je okretalo glavu i nije ga lechilo na vreme. Znaci krive su upravo te komsije koje je su u fazonu da komshiji crkne krava, boleo ih je qrac shto je ovaj bolestan, nisu prijavili muriji ili vec kome da choveku nije dobro, zatim krivi su doktori koji ga nisu zadrzali na zatvorenom lechenju nego ga pustili bez lekova na slobodu. I naravno da vishe nece izaci iz zatvora tj. bolnice. Nije on kriv shto je bolestan. I zato naravno da sve porodice ubijenih ima da ga mrze i da mu zele najgore, ali oni ne shvataju da to veze sa mozgom nema, da on to nije uradio iz neke svoje koristi ili da bi se nekom svetio ili mu naneo zlo iz zlobe chiste. On je bre u svojoj bolesti branio svoj goli zivot, i zato kazem da ga ne treba osudjivati...

Znaci on nije MASOVNI UBICA - on je VISHESTRUKI UBICA i nemoj to da meshash vise jer to veze sa vezom nema...

 

Pod jedan,nemoj se hvatati za to MASOVNI-VISESTRUKi,kada dobro znas na sta mislim.Nista preterano bitno za diskusiju.Nemoj se praviti lud.

Pod dva,otkud znas da je krivo drustvo,komsije i drzava?Mozda se nije hteo leciti?Mozda je odbijao pomoc?Znas i sam u kakvim uslovima i situaciji zivimo,pa zar je cudno sto niko nije obracao paznju na njega kada se treba brinuti o sopstvenoj egzistenciji?

Ta mrznja veze sa mozgom nema?Pa koliko god da je bolestan,poubijao im je decu,zene,bracu,roditelje...ta mrznja je osnovana covece boziji!Da mu nisu oni krivi za bolest mozda?

Vesto izbegavas odgovor na moje pitanje,ali samo se probaj staviti u tu poziciju pa onda reci da su mrznja i zelja za pravdom stvari koje veze sa mozgom nemaju.

[Ed Gein]

Kazem da ta mrznja nije racionalna, trebace jos dugo vremena da prodje da bi oni mozda jednog dana shvatili da on to nije uradio jer je mrzeo njihove bliznje nego samo zato jer nije lechen kako treba, jer ne zivi u istoj stvranosti kao svi obichni "zdravi" ljudi. U njegovom svetu on je okruzen dushamnima koji mu zele zlo, koji zele da ga ubiju, stavi se ti na njegovo mesto pa mi reci dal se ne bi branio po svaku cenu, pa makar ubio i 9-oro da bi spasao glavu...i dosta vise sa prichom da se ja postavim u ulogu tih porodica jer je to nemoguce. Oni su sad sjebani i to je to, sjebani su za ceo zivot i mrzece njega ne videvshi od te slepe mrznje ko je zapravo pravi krivac za smrt njihovih bliznjih...to je plod sveukupnog stanja ovog bolesnog drushtva i tu nema pobednika, svi zmo porazeni, ali svi, pa chak i oni koji misle da su kao "zdravi" i kako im je OK...i oni zive u nekom svom svetu koji je jako klimav...dokazi su su svuda oko nas samo treba pogledati ako smes da pogledas i da se suocis sa strasnom, tuznom istinom...jbga al tako je...

[lemmy sixx]

Razlika izmedju postavljanja na mesto u ova dva slucaja je sto je on bolestan,i to nije normalno stanje coveka.Nemam pojma kako to izgleda,kao sto neznas ni ti.Ali postavljanje na mesto zrtava,koji su obicni ljudi kao ti i ja je i te kako moguce,i zbog toga se i moze shvatiti njihov gnev.To nije iracionalno,to je prirodno.Koliko god da se shvati njegova bolest,i dalje ostaje onih 9 ljudi koje je ubio.Neduznih ljudi.I da nije znao sta radi,i da je drugacije video realnost,to porodice i prijatelji zrtava nikada nece uzimati u obzir.On je za njih ubica,on i samo on.I tako i treba da bude.To je normalno i prirodno.Jer da svi sagledamo stvari iz ugla "Treba mu oprostiti,bolestan je" ovakvih stvari bi bilo sve vise.

 

Nego,ova rasprava je uzaludna.Ti se drzis svoga,ja svoga.I necemo promeniti misljenja.Ajd' pozdrav.

[Guest Bata Životinja]

Sve mi je jasno,u suštini mi ne smeta da se neko ovim bavi,ti ljudi stvarno jesu stvoreni od strane ''sistema'',potpuno sam uvjeren u to,ali...

 

ove tekstove kao da je pisao neko ko ima 15 godina,a koliko vidim ti već radiš kao socijalni radnik,što bi trebalo da znači da si valjda završio političke nauke,ali mi zvučiš toliko nedoraslo da ne znam šta da kažem.

Postoje veliki filozofi koji se ovim bave npr Mišel Fuko,posebno njegova knjiga ''Ja,Pjer Rivijer(koji sam zaklao svoju majku,sestru i brata)'' gdje je najdublje obrazložen taj način života.

Isti pisac se bavi sistemskim tretiranjem perverznjaka u svojoj Istoriji seksualnosti I i kriminalaca svih vrsta u Nadzirati i kažnjavati....

 

Ova tema je previše površna,praktično jedino zanimljivo je bilo to da je Evilenko ubistvo posmatrao kao jedini racionalni aspekat svog zločina.Ali ni ta misao nije razvijena.

Kao socijalni radnik trebao bi imati neko znanje o Fukou,i možda ga i imaš,ali ja ga u tvojim tekstovima ne vidim.

 

Možda sam oštar,ali imam dobre namjere.

 

Poz.

[Sisus]

Pa kolko sam ja upoznat vec su nam usli strani vojnici, ne vidim shta je sporno, al' ne vidim ni tebe u uniformi, i shta kazes - jel ratujemo ?

NE !

A zasto ?

Zato !

nikom vise nije do ratovanja i kraj price...

Ja sam pricao o konvencionalnom ratu i nisam pricao o nasoj drzavi, pricao sam hipoteticki. I u moju kucu i selo nisu usli nikakvi strani vojnici.

Ni meni nije do ratovanja, ali kad neko uperi pusku u tebe, sta ti preostaje?

 

Ja ne bih voleo,sta ce mi to?Zelim da sve u zivotu ostvarim sam,ili uz pomoc ljudi do kojih mi je stalo.Onaj ko zeli da mu sve u zivotu serviraju,pogotovo kroz manipulaciju,je govno od coveka.Smece.

+1

 

kad bi slucajno dosli u zatvor

Ne dolazi se u zatvor bas slucajno.

 

Haha Grofe opet polemika oko tvog avatara.

I to na svakoj temi na kojoj se pojavim

 

lemmy, ti sve gledas kroz subjektivnu prizmu "da se tebi/meni desilo"..

Ja bas mislim da VOB (oh, pardon, Ed Gein) sve gleda kroz tu prizmu, samo sa druge strane. Previse se projektovao u uloge tih ubica.

Evo ga i dokaz:

stavi se ti na njegovo mesto

 

[Ed Gein]

Nisam socijalni radnik, ne znam odakle si to zakljuchio, i ja sam laik ko i svi ovde i iznosim iskljucivo svoje lichne stavove. A ovi svi tekstovi su uglavnom prevedeni, znaci nisu svi moji, ja sam samo ubacivao ilustracije iz filmova, sa interneta i tako. Znaci to nisu nikakve studije nego samo chinjenice nabacane na gomilu, imas sve ovo da nadjes i na Wikipediji i na Crimelibrary al eto ja sam samo malo dodo tih slichica poshto pratim to i zanima me pa sam kontao da ima jos ljudi koji su slicni meni i koji bi rado citali o tome da ima na srpskom prevedeno. Znaci nisam nikakav struchnjak, jesam radio u Zatvorskoj Ludnici, ali kao obichan sljaker i nishta vishe...a uostalom zar zaista mislish da bi kao socijalni radnik dolazio na ovaj forum na prosipam znanje i da polemishem sa metalcima ?

 

 

@Drobikuse - naravno da se stavljam lakse u njhovu ulogu jer sam tolko toga procito i pogledo da mi je sada sve to mnogo jasnije nego pre kad sam mislio isto kao vecina ovde, da su to obicni ludaci koje treba poubijati, a i radio sam sa njima godinu dana tako da hteo ne hteo pocnes da osecas empatiju i da shvatas u neku ruku kolko je tim ljudima tesko...

[Sisus]

Sad cu se sloziti sa Lemijem.

Sta mislis koliko je tek bilo tesko njihovim zrtvama (u vecini slucajeva nevinim)? I bliznjima tih zrtava.

[Guest Bata Životinja]

Prosta istorija nekog ubice je nevažna.Treba to sistematizovati i obrazložiti.Predlažem ti da pročitaš Fukoa.

 

P.S. Ma koliko neko poricao,metalci su u ovom društvu isto toliko marginalna i perverzna grupa koliko i ovi koljači.Samo su manje opasni.Upravo način na koji sistem stvara marginalne grupe(''nenormalne'' svih vrsta) i dresira ''normalnu'' radnu snagu je ono što Fuko opisuje.

 

Baš zato što znaš kako zatvor funkcioniše me zanima šta bi rekao kad bi pročitao Nadzirati i kažnjavati.

 

Poz

 

 

 

Sad cu se sloziti sa Lemijem.Sta mislis koliko je tek bilo tesko njihovim zrtvama (u vecini slucajeva nevinim)? I bliznjima tih zrtava.

Mislim da treba da se razdvoji to što je neko ubio nekoga(i za to treba biti kažnjen) od neke ''terapeutske'' presude kojom nekog proglašavaš nenormalnim.Sud treba da sudi zločinu,da odredi kaznu za zločin.Ali sud to ne radi ,on sudi samom zločincu,a to nije posao suda,da odlučuje da li je neko lud ili ne.Posao suda je da odluči da li je neko kriv ili ne. Edited August 24, 2007 by Bata Životinja

[Sisus]

Ne razumem kakve to veze ima sa onim sto sam ja rekao?

[Ed Gein]

Sad cu se sloziti sa Lemijem.

Sta mislis koliko je tek bilo tesko njihovim zrtvama (u vecini slucajeva nevinim)? I bliznjima tih zrtava.

Al brate to uopste nije sporno, apsolutno se podrazumeva da je njima mnogo tesko, ono sto se ne zna je ova druga strana o kojoj ja govorim. Ako si hteo o ovome prvom da chitash eno ti u svoj dnevnoj shtampi brdo feljtona na temu kolko je njima tesko i kakav je ovaj mostrum, a ja sam bas zato i pokreno ovaj topik da se cuje i druga strana , da se ne gleda sve iskljucivo crno belo...

 

 

@Sapiens - a gde brate ja da nadjem tog Fukoa ?

Jel to novije neshto ili egzistira samo u bibliotekama, i ako ima da se kupi, gde ima ?

fala unapred...

[Guest Bata Životinja]

Mislim da postoji u planu neke izdavačke kuće da to ponovo štampa,ali ne znam kad.

 

Za sad samo biblioteka,a mislim da je većina imaju.

 

 

 

Ne razumem kakve to veze ima sa onim sto sam ja rekao?

 

 

Čitava rasprava o tome da li je neko lud ili da li porodice žrtava ispaštaju je nevažna.

To je kao da se ja zapitam da li npr neki poznati pisac ima sidu i da li je zarazio ženu i ljubavnicu.Ja ne čitam njegove knjige zbog njegovog širenja epidemije ili shizofrenije i Vukovarskog sindroma,nego zbog knjige.

 

Ako me neko pita da li postoji stvar zbog koje bih ubio i iskasapio nekoga,ja mu mogu reći samo da ne znam,a sigurno ne mogu reći da sigurno ne bih nikoga u životu ubio.Bez razmišljanja o tamo nekim ''žrtvama''.

 

Kad razmišljaš o serijskom ubici,još u smislu ''smrtonosne umjetnosti'',žrtvino tijelo je samo njegovo slikarsko platno.Potpuno amoralno.Bez malograđanskog patetisanja.

 

Edited August 24, 2007 by Bata Životinja

[morbid god]

Naravno da gledam iz te perspektive,zbog toga sto je to najbolji nacin na koji mogu razumeti neciju patnju.

U principu se slazem sa svim sto si rekao,ali nista od toga se nije nesto preterano uspelo nadograditi na moje komentare.Osveta je sirok pojam.Osveta nije samo uzeti macolu i rascopati glavu skotu koji ti je ucinio to sto je ucinio.Osveta je takodjer iznajmljivanje jebacki dobrog advokata koji ce ti pomoci da osudis tipa.Osveta je saradnja u svakom pogledu sa drzavnim tuziocem koji vodi postupak protiv tipa.Ima raznih vidova osvete...isterivanje pravde,osveta...isti kurac drugo pakovanje.

Ako je razumevanje i pruzanje druge sanse takvim "ljudima" potrebno ovom drustvu,onda ja ne zelim biti u takvom drustvu.

I ja laicki prilazim ovoj temi i nisam strucnjak,ali za ovu temu ne trebas biti psiholog ili psihijatar,vec razumno bice.

 

Ne vidim kako je iznajmljivanje advokata ili davanje podataka drzavnom tuziocu osveta?

Ovo o cemu ti pricas je istjerivanje pravde, dobijanje odredjene koristi za pretrpljeni bol i slicno(bilo to novcana satisfakcija ili zatvorska kazna)

 

Kod osvete toga nema - mozda neko ima moralnu satisfakciju, ali mislim da je savjest i sama pomisao o ucinjenom dijelu(osvete se uglavnom sastoje iz nanosenja teskih povreda il ubistva, nadam se da ne razgovaramo o busenju guma ex boyfriend-u ili prica da je bivsa cura koja te ostavila kurva ) daleko iznad toga.

 

Mozemo sad bit picajzle i trazit dlaku u jajetu, ali po meni je osveta u sustini isti go kurac koji se ne razlikuje previse od onoga sto cine npr. masovne ubice. A za ovog bolesnika potpuno kapiram i jednu i drugu stranu - sam ubica je vjerovatno neki teshki shizofrenicar koji nije svjestan sto je pocinio, ali kapiram i porodice nastradalih koje bi vrlo rado voljele da mu same sude. Jedino ne kapiram vas dvojicu koji ste se uhvatili svako svoje strane, i ne pustate

 

Iskulirajte, u osnovi razmisljate isto, samo vidim volite malo da se inatite. pozdrav

 

[Ed Gein]

Ma u pravu si brate skroz, to su ti dve strane jedne te iste medalje gde su obe strane sjebane i to je najtuznije u celoj prichi, opet kazem nema tu pobednika, aj da je bar to bilo zbog para pa kao da je neko tu profitiro, al qrac, niko nishta, svi su mnogo izgubli i to nepovratno...jbga...

I meni je iskreno zao svih tih ljudi bez razlike...

[Hell on Earth]

Ja se ovde ne bih stavio ni na jednu stranu. Ovi sto moralisu i pricaju o stradalim porodicama su licemeri jer njih u sustini boli kurac za te porodice, vec se hvataju za to da bi hranili svoj napumpani ego. Neki od njih cak veruju i da se stvarno saosecaju sa istim, sto je samo egoisticka iluzija. Ne mozes osecati nesto prema nekome koga ne poznajes. Moze samo da ti se cini da to osecas, ali je sve to lazno i nametnuto. Npr kad na TV-u pustaju neke siromasne ljude, u pozadini tuzna muzika i slicna sranja. A sa druge strane, sto se tice druge sanse za ubice, ja kazem ne. Ko ih jebe. Volim ja da citam o njima i da gledam filmove al oni su pretnja za okolinu. Mnogo me je briga sto su bolesni. I ako ih jeste sistem stvorio, osteceni ne moze da se sveti sistemu vec pojedincu. Neko mora da plati, a platice onaj ko je to uradio. Mene je u sustini bas briga i za jedne i za druge jer ja sa njima nemam nikakve veze. Imam previse svojih problema da bih se bavio tudjim. Sto se tice ove Mansonove ribe mislim da ne bi trebalo da je puste. Napravila je sranje i dovidjenja. Drzava ne sme da ima ni malo milosti. A pojedinac mora uvek biti svestan svojih postupaka i posledica koje mogu da uslede. Ako to nije slucaj, onda je on potencijalna opasnost za zajednicu i ne treba mu dati nikakvu sansu.

[Sisus]

Čitava rasprava o tome da li je neko lud ili da li porodice žrtava ispaštaju je nevažna.

Da sam ja clan te porodica, itekako bi mi bilo vazno.

 

Ako me neko pita da li postoji stvar zbog koje bih ubio i iskasapio nekoga,ja mu mogu reći samo da ne znam,a sigurno ne mogu reći da sigurno ne bih nikoga u životu ubio.Bez razmišljanja o tamo nekim ''žrtvama''.

Za situaciju u kojoj u zivotu nisi bio ne mozes nikad sigurno da kazes da nesto bi ili ne bi. Mozes samo da hipotetises u vezi toga.

Kad razmišljaš o serijskom ubici,još u smislu ''smrtonosne umjetnosti'',žrtvino tijelo je samo njegovo slikarsko platno.Potpuno amoralno.Bez malograđanskog patetisanja.

O ubicama ne razmisljam kao o umetnicima, jer to nisu.

 

Ja se ovde ne bih stavio ni na jednu stranu. Ovi sto moralisu i pricaju o stradalim porodicama su licemeri jer njih u sustini boli kurac za te porodice, vec se hvataju za to da bi hranili svoj napumpani ego. Neki od njih cak veruju i da se stvarno saosecaju sa istim, sto je samo egoisticka iluzija. Ne mozes osecati nesto prema nekome koga ne poznajes. Moze samo da ti se cini da to osecas, ali je sve to lazno i nametnuto. Npr kad na TV-u pustaju neke siromasne ljude, u pozadini tuzna muzika i slicna sranja.

Pre svega, prvo dobro procitaj sta je napisano, pa malo razmisli, pa tek onda kazi nesto na tu temu. Ja nisam rekao da saosecam sa tim porodicama, na mozes saosecati sa nekim koga ne znas. Ja sam samo rekao da znam (odnosno pretpostavljam) kako bih se ja osecao da sam na njihovom mestu.

I ne poznajes me da bi mogao da mi kazes da sam licemer i egoista.

Jednom si mi rekao da ne znam koliko imas godina. U pravu si ne znam, ali se nazire iz tvojih postova.

A sa druge strane, sto se tice druge sanse za ubice, ja kazem ne. Ko ih jebe. Volim ja da citam o njima i da gledam filmove al oni su pretnja za okolinu. Mnogo me je briga sto su bolesni. I ako ih jeste sistem stvorio, osteceni ne moze da se sveti sistemu vec pojedincu. Neko mora da plati, a platice onaj ko je to uradio. Mene je u sustini bas briga i za jedne i za druge jer ja sa njima nemam nikakve veze. Imam previse svojih problema da bih se bavio tudjim. Sto se tice ove Mansonove ribe mislim da ne bi trebalo da je puste. Napravila je sranje i dovidjenja. Drzava ne sme da ima ni malo milosti. A pojedinac mora uvek biti svestan svojih postupaka i posledica koje mogu da uslede. Ako to nije slucaj, onda je on potencijalna opasnost za zajednicu i ne treba mu dati nikakvu sansu.

Ovo se zove egoizam.

[Dark Sonja]

Znaci i dalje ostaje pitanje na koje nisi odgovorila, kako objashnjavash da ljudi koji su pochinili i po vishe ubistava izlaze na redovne vikende ? Evo VOB ti je najboji primer

 

on nije nikakav, a ne najbolji primer, sumnjam u tacnost svega toga...

 

Naravno da ti nisam odgovorila... ali 'ajde da ti odgovorim...

 

U bolnicama su pacijenti, a u zatvorima zatvorenici tj osudjenici. U zatvorskoj bolnici su osudjenici koji su ujedno i pacijenti. Ti zatvorenici - pacijenti su PRVENSTVENO zatvorenici tj osudjenici na izdrzavanju odredjene im kazne, pa tek onda pacijenti. Iz toga proizilazi da kako su po slovu zakona tu usli, isto tako samo po slovu zakona iz nje mogu i da izadju. Dakle, to sto si ti mene pitao je cisto pravno pitanje, a moje znanje o pravu je veoma skromno, a o zakonima skoro pa nikakvo.

Posto drzim do sebe ne smem da tvrdim nesto o cemu pojma nemam... Jel sada jasno?

 

Ja ne bih voleo,sta ce mi to?Zelim da sve u zivotu ostvarim sam,ili uz pomoc ljudi do kojih mi je stalo.Onaj ko zeli da mu sve u zivotu serviraju,pogotovo kroz manipulaciju,je govno od coveka.Smece.

 

Kakav je to glupi argument?Oni su bili mladi,i to jos '69,i drogirali su se.Kakve to jebene veze ima?Covece,koliko je u to vreme bilo nadrogiranih hiponjara,pa nisu svi postali hladnokrve ubice.Ako je neko pocinio takav zlocin,u najboljem slucaju ne zasluzuje da izadje iz zatvorske celije.Kakva bre druga sansa?Pa nije ona u zatvoru zbog kradje kola,obijanja banke ili falsifikovanja kreditnih kartica pa da kazes : "Jebiga,odsluzila je kaznu,sazrela je i promenila se.Ajde da je vratimo u drustvo,pa da vidimo da li nesto naucila".Alo,ona je izvrsila brutalno ubistvo,hladnokrvno je ubila neduzno ljudsko bice...to ljudsko bice je zrtva,i ljudi koji su ga voleli.Kako bi se ti osecao,da ne daj boze,tebi takav neki ljudski otpad ubije nekog dragog?Osobu koju volis?Nekog iz porodice,prijatelja,devojku?Ti bi ga sreo na ulici kako mirno seta psa i rekao bi "Pa dobro,dugo je bio u zatvoru,jadan on nadrogirani hipik nije znao sta radi,zasluzio je drugu sansu".Ma da,kako da ne.To nemoze tako.

 

ODUZIMANJE LJUDSKOG ZIVOTA NA TAKAV NACIN NE ZASLUZUJE OPROST...NIKADA!

 

Nije mi jasna ta tvoja preterana tolerancija,jos ce poceti braniti pedofile.

apsolutno se slazem... svaki zlocinac takvog ili slicnog formata mora da bude kaznjen i NE TREBA da dobije ni oprost a kamoli druga sansa.

 

Meni smeta sto Ed Gein uporno obezvredjuje pojam zrtve, a uzdize na pijedestal svakog ubicu, i maltene oplakuje njihove tuzne sudbine.

 

Druga sansa??? Zlocinac treba da dobije drugu sansu onoliko koliko njihove zrtve mogu da dobiju tu istu drugu sansu!

 

Bolestan ili ne, svako ko je zlocinac, pedofil ili nesto sl, NE BI TREBALO NI KOD KOGA DA IZAZIVA SAZALJENJE I RAZUMEVANJE.

 

Meni je iskreno zao sto Ed Gein(ovaj nas forumski ) nema adekvatno obrazovanje i znanje, i mogucnost da vidi zrtve na sudskoj medicini, na decijoj psihijatriji, nisu zrtve samo mrtvi... zrtve su oni koji su i preziveli... sta je na primer sa silovanom decom koja leze na psihijatriji??? To je van pameti.

 

@ Ed Gein - U zatvorskoj kantini tesko da si mogao da upoznas i spoznas "cari" tih desavanja. Ljubis pogresnu stranu medalje.

Mislim da nisi nimalo kompetentan da govoris o ovoj tematici. A pored toga mislim da je lose da vrsis propagandu u korist afirmacije zlocinaca a samim time obezvredjujes sam zlocin i zrtvu. Ako nista drugo gde je postovanje prema pokojniku???

 

Sve je pocelo interesantnom pricom o dokumentarcima vezanim za serijske ubice. Neke se stvari moraju znati, ali ovo u sta si ti zastranio sada je vec propaganda u korist ubica i manijaka.

 

 

 

[Hell on Earth]

Da sam ja clan te porodica, itekako bi mi bilo vazno.

Za situaciju u kojoj u zivotu nisi bio ne mozes nikad sigurno da kazes da nesto bi ili ne bi. Mozes samo da hipotetises u vezi toga.

 

O ubicama ne razmisljam kao o umetnicima, jer to nisu.

Pre svega, prvo dobro procitaj sta je napisano, pa malo razmisli, pa tek onda kazi nesto na tu temu. Ja nisam rekao da saosecam sa tim porodicama, na mozes saosecati sa nekim koga ne znas. Ja sam samo rekao da znam (odnosno pretpostavljam) kako bih se ja osecao da sam na njihovom mestu.

I ne poznajes me da bi mogao da mi kazes da sam licemer i egoista.

Jednom si mi rekao da ne znam koliko imas godina. U pravu si ne znam, ali se nazire iz tvojih postova.

 

Ovo se zove egoizam.

 

 

Ko je tebe spominjao? Otkud tebi ideja da sam ja govorio o tebi? Ovde je bar deset ljudi nesto pricalo. Ja ne mogu da citiram svakog posebno, niti da pamtim svaku rec. Govorio sam uopsteno na temu rasprave koja se vodi, a to kako se ti osecas i sta mislis mene je bas briga.

[Sisus]

Ko je tebe spominjao? Otkud tebi ideja da sam ja govorio o tebi? Ovde je bar deset ljudi nesto pricalo. Ja ne mogu da citiram svakog posebno, niti da pamtim svaku rec. Govorio sam uopsteno na temu rasprave koja se vodi,

Osetio sam se prozvanim, jer sam ja bio jedan od tih sto su pricali o stradalim porodicama. Objasnio sam zasto u prethodnom postu. A ako sam bio iskljucen iz tvog posta, odlicno.

a to kako se ti osecas i sta mislis mene je bas briga.

Osecanje je obostrano.

Edited August 25, 2007 by Grof Drobikus

[Guest Bata Životinja]

Da sam ja clan te porodica, itekako bi mi bilo vazno.

 

Ja ponavljam da to nije razmišljanje o ubici,nego o samom sebi i opasnostima kojima je tvoja i svaka druga porodica izložena.Ako ćeš razmišljati o ubici,zaboravi žrtve.

To je kao da pastir brine kako da napase ovce,a ne da prokljuvi kako vuk napada.Ovce su nevažne.Ako brineš samo o ovcama,vuk će i dalje da dolazi.Treba prokljuviti vuka.

 

Ti izgleda i ne računaš na to da uhvatiš ubicu,nego kako da cmizdriš ako ti ubiju sestru.To je glupost.Treba spriječiti ubistvo sestre.To nećeš uraditi ako se bakćeš ''žrtvama''.Jer žrtve ne ubijaju same sebe.

 

Za situaciju u kojoj u zivotu nisi bio ne mozes nikad sigurno da kazes da nesto bi ili ne bi. Mozes samo da hipotetises u vezi toga.

 

Pa to sam i ja rekao,ne znam čemu ponavljanje.

 

A ako postoji mogućnost da i ti postaneš ubica,makar ta mogućnost bila 0,000001%,onda neko ima vjerovatnoću od 0,000001% da postane tvoja žrtva,sa naglaskom na tvoja,a ne na žrtva.

 

O ubicama ne razmisljam kao o umetnicima, jer to nisu.

 

Koga briga šta ti misliš,da izvineš?Da bi shvatio um ubice,moraš da razmišljaš kao on,ne kao ti.

Ako je V. nekome odsjekao šake jer ga zanima neka azijska kultura,mada ista stvar je postojala i u Crnoj Gori u 19. vijeku,onda je tvoje poimanje stvarnosti potpuno nevažno.Važno je njegovo poimanje stvarnosti.

 

Drugo baš zato što je sistem anti-art orijentisan,traži ''zdrava tijela'',ubica ''stvara'' suprotnost sistemu,nefunkcionalna tijela.

I kao što vidimo,poslije nekog vremena počinje da uživa u svom ''radu'',usavršava ga i dotjeruje.

 

Ko si TI?TI si nevažan u razmišljanju o ubici.Žrtve su nevažne.

[lemmy sixx]

O ubicama ne razmisljam kao o umetnicima, jer to nisu.Pre svega, prvo dobro procitaj sta je napisano, pa malo razmisli, pa tek onda kazi nesto na tu temu. Ja nisam rekao da saosecam sa tim porodicama, na mozes saosecati sa nekim koga ne znas. Ja sam samo rekao da znam (odnosno pretpostavljam) kako bih se ja osecao da sam na njihovom mestu.I ne poznajes me da bi mogao da mi kazes da sam licemer i egoista.Jednom si mi rekao da ne znam koliko imas godina. U pravu si ne znam, ali se nazire iz tvojih postova.

Agree 100%.

Druga sansa??? Zlocinac treba da dobije drugu sansu onoliko koliko njihove zrtve mogu da dobiju tu istu drugu sansu!

Potpuno tacno,i slazem se.A posto zrtve nemogu dobiti drugu sansu,onda ni skot koji ih je ubio netreba.

[Hell on Earth]

Evo jedne pesme koja se na veoma zanimljiv nacin bavi ovom tematikom U pitanju je Mortician, jedan od mojih omiljenih bendova, a pesma je inspirisana filmom Texas chainsaw massacre.

 

Hacked Up For barbecue

 

Isolated house of death

Cannibals rip the flesh

Bodies hang from meathooks

Human flesh peeled and cooked

Tables made of human bones

Rotting bodies fill their home

Roasted organs, shredded skin

Human meat, sliced up thin

Demented sadist family

Barbaric killing spree

Cannibals you can't escape

Leatherface seals your fate

Chainsaw rips through the flesh

Cut apart, dismembered death

Organs, guts torn and thrown

Stripping skin to the bone

Hammer smashes in your head

Gutted corpse lying dead

Body parts in the stew

Hacked up for barbecue

 

Zar nije do jaja?

Edited August 25, 2007 by Hell on Earth