Astrologija

[Dushan S]

Kad tačno citiraš koga i u vezi čega komentarišeš, malo je lakše razumeti.

 

Ako se neko u vezi nečega apsolutno ne slaže sa tobom, ili ima jake racionalne razloge da misli nešto, ne znači da vidi crno belo. Na primer ja sam decidan kad se radi o tome da izmet smrdi i ne odstupam od toga. Eto, možda to znači da vidim stvari crno - belo!

[delay]

zanima me na sta tacno mislis ovo u vezi dawkinsa.

 

veoma ga cenim i obozavam da citam njegove knjige,narocito velicanstveni sebicni gen.

 

Too ti je kao svađanje sa papagajem... naučnici znaju da hrišćani nikada neće shvatiti, i hrišćani znaju da nauka nikada neće skapirati... idiotski je mešati se u viševekovni konflikt... ja znam sranja, kao da je upravo Galilej izbegao zamku ludila koristeći zdravu ignorantnost koju nudi hrišćanstvo, dok su neki poznati naučnici na istim problemima zglajznuli totalno... sto ne znaci da branim bilo koga ili bilo šta, zabole me u stvari ona stvar za raznorazne grupice morona, zvali se oni blek metalci, biznismeni ili budisti... sva tri naziva počinju na b, mora da je u tome stvar

 

 

 

[MeduzZa]

Kad tačno citiraš koga i u vezi čega komentarišeš, malo je lakše razumeti.

 

Ako se neko u vezi nečega apsolutno ne slaže sa tobom, ili ima jake racionalne razloge da misli nešto, ne znači da vidi crno belo. Na primer ja sam decidan kad se radi o tome da izmet smrdi i ne odstupam od toga. Eto, možda to znači da vidim stvari crno - belo!

 

Nznm, ne verujem da poznajesh ikoga ko je doziveo neshto sho ne bi mogao -logichki- da objasnish, i zato verovatno i sam odbijash da poverijesh da takve stvari mogu da se dogode. Mislim kapiram ja to, i samo sam rekla SVOJ stav, jel. Nisam ni morala, jer ionako ne mogu da ti objasnim. Tako da necu da nastavljam raspravu.

Edited July 23, 2008 by MeduzZa

[Goxy]

Too ti je kao svađanje sa papagajem... naučnici znaju da hrišćani nikada neće shvatiti, i hrišćani znaju da nauka nikada neće skapirati... idiotski je mešati se u viševekovni konflikt... ja znam sranja, kao da je upravo Galilej izbegao zamku ludila koristeći zdravu ignorantnost koju nudi hrišćanstvo, dok su neki poznati naučnici na istim problemima zglajznuli totalno... sto ne znaci da branim bilo koga ili bilo šta, zabole me u stvari ona stvar za raznorazne grupice morona, zvali se oni blek metalci, biznismeni ili budisti... sva tri naziva počinju na b, mora da je u tome stvar

 

ma dawkins je fanatik svoje vrste.njegovo stanoviste je da nauka i religija ne mogu da koegzistiraju zajedno,tj.da jedno od to dvoje nije u pravu i da je hipoteza o bogu podlozna ispitivanju kao i sve druge.

Edited July 23, 2008 by Goxy

[КЈО]

молим доколне паметњаковиће да се уклоне с теме о астрологији уколико ће да пишу о Наукама као и о Богу у погледу онога што Астрологија, односно хороскопи представљају. Нико овде није дужан да се било коме исповеда, држите се теме, а личне разговоре обављајте путем приватних порука, поготово када је реч о књигама које нису везане за астрологију већ за психологију, логику, биологију и сл.

 

Држимо се теме како не би дошло још више оних који су спремни на спамовање поводом НЕБИТНИХ ствари.

 

Хвала вам људови.

[Goxy]

aj necemo vise,bicemo dobri

 

al ajde jedno sasvim logicko pitanjce.recimo,svi putnici koji su se ukrcali u avione koji su udarili u kule bliznakinje 11.9. i svi stradali u istom trenu,da li postoji mogucnost da su svi bili rodjeni u istom horoskopskom znaku?

 

i zasto se rodjenje deteta uzima kao znacajno u horoskopu?zasto ne zacece?

[delay]

Astrologija nije tu da odgovara na takva pitanja

 

[MeduzZa]

Sto se tiche pitanja u vezi zacheca, ovako:

 

Od zacheca pa do rodjenja dete kao lichnost/osoba/induvidua ne postoji. Sve 4 glavne funkcije (mozak, probava, ritam srca i mozga) i sve sporedne, deluju u istom ritmu, i jednako podlozni astralnim uplivima. A onda u sekundi rodjenja, odigra se 4-struka uzbuna koja razdvaja telo jedno od drugoga. A to su

Mendula oblongata, najstarija zlezda izmedju mozga i kicmene mozdine, naglo se budi i preusima funkciju disanja. (Vodolija)

Talamusa, osigurava kochenje da se spontani pokreti ne ubrzavaju i da svi tokovi podju eliptichno. (Lav)

Krv, je u srcu tekla prelazeci sa desne komore u levu, i sad mora brzo u pluca po kiseonik jer je majchina zaliha nestala. (Shkorpija)

Dete je u utrobi plivalo, a sad izlazi na kopno , hranilo se na pupak a sad otvara usta. (Bik)

 

(ovo znachi podseca ne 4 elementa, jel)

 

Bash u ovom chasu chovek POSTAJE mikrosvet i slika i prilika makrosveta!

 

 

Sto se tiche pitanja o nesreci, pa gledaj naravno da priroda ne bi mogla da postavi datume rodjenja da svi horoskopi budu chvrsto vezani i u nesreci. Svaki horoskop ima dobru i loshu stranu. Izmedju ostalog ima toliko kontradiktornih aspekata, i nikad ne mozes da budes 100% siguran koji ce da ''proradi'', znachi chovek je veoma slozeno delo prirode. Pomocu horoskopa mozesh da utvrdish covekov karakter, harmonichnost izmedju dve osobe, sklonost nekim bolestima...(...)

A pogotovo je nemoguce odrediti koliko je neki aspekt izmenio stav coveka prema drustvu i zivotu, a od toga itekako zavisi sudbina...

 

Nije sve u znaku. Ima mnoooogo drugih aspekata i detalja u horoskopu. Imam drugaricu koja je Blizanac podznak Ovan, nas dve poznaku i podznaku vazimo za dva razlichita sveta, ali recimo zbog njenog meseca u Ribama, i josh nekih povezanosti...nas dve se ustvari lepo slazemo. Ponekad neki aspekti, mogu da veoma zasene znak...tako da...

 

 

[Goxy]

Sto se tiche pitanja u vezi zacheca, ovako:

 

Od zacheca pa do rodjenja dete kao lichnost/osoba/induvidua ne postoji. Sve 4 glavne funkcije (mozak, probava, ritam srca i mozga) i sve sporedne, deluju u istom ritmu, i jednako podlozni astralnim uplivima. A onda u sekundi rodjenja, odigra se 4-struka uzbuna koja razdvaja telo jedno od drugoga. A to su

Mendula oblongata, najstarija zlezda izmedju mozga i kicmene mozdine, naglo se budi i preusima funkciju disanja. (Vodolija)

Talamusa, osigurava kochenje da se spontani pokreti ne ubrzavaju i da svi tokovi podju eliptichno. (Lav)

Krv, je u srcu tekla prelazeci sa desne komore u levu, i sad mora brzo u pluca po kiseonik jer je majchina zaliha nestala. (Shkorpija)

Dete je u utrobi plivalo, a sad izlazi na kopno , hranilo se na pupak a sad otvara usta. (Bik)

 

(ovo znachi podseca ne 4 elementa, jel)

 

Bash u ovom chasu chovek POSTAJE mikrosvet i slika i prilika makrosveta!

 

 

Sto se tiche pitanja o nesreci, pa gledaj naravno da priroda ne bi mogla da postavi datume rodjenja da svi horoskopi budu chvrsto vezani i u nesreci. Svaki horoskop ima dobru i loshu stranu. Izmedju ostalog ima toliko kontradiktornih aspekata, i nikad ne mozes da budes 100% siguran koji ce da ''proradi'', znachi chovek je veoma slozeno delo prirode. Pomocu horoskopa mozesh da utvrdish covekov karakter, harmonichnost izmedju dve osobe, sklonost nekim bolestima...(...)

A pogotovo je nemoguce odrediti koliko je neki aspekt izmenio stav coveka prema drustvu i zivotu, a od toga itekako zavisi sudbina...

 

Nije sve u znaku. Ima mnoooogo drugih aspekata i detalja u horoskopu. Imam drugaricu koja je Blizanac podznak Ovan, nas dve poznaku i podznaku vazimo za dva razlichita sveta, ali recimo zbog njenog meseca u Ribama, i josh nekih povezanosti...nas dve se ustvari lepo slazemo. Ponekad neki aspekti, mogu da veoma zasene znak...tako da...

 

a sta onda utice na to zivo bice u majcinoj utrobi i kako??dok je u stomaku ,zvezde ne odredjuju njegovu sudbinu?na primer umre pre nego sto se rodi,ubije se abortusom ili sl.,to valjda zavisi onda od majcinog znaka ili....

 

po ovome i zivotinje i biljke imaju horoskop i raspored zvezda im odredjuju zivot.samo nema ko da im to kaze i ne znaju da citaju.

 

 

covek je slozeno delo prirode,kao i mnoga ostala bica,jer su geni ti koji su ih tako konstruisali i dali im odredjene sklonosti ka razlicitim ponasanjima,bolestima,karakteru i ostalo.,a ne zvezde,sazvezdja,planete i sl.

 

[RedOrange981]

utice ali na coveka najvise. ja sam rekao sta mislim o astrologiji, znaci niti verujem niti ne verujem. ono sto je skoro otkriveno, ukljucujuci i asteroide, je odavno postojalo u mitovima. o uticaju podsvesti npr. jung pominje coveka koji je sanjao neko drvo i dosao kod njega, jung mu je otvorio knjigu i pokazao fotografiju drveta staru 500 godina i covek se zaprepastio kad je video ustvari ono sto je sanjao.

Edited July 24, 2008 by Dionis6

[КЈО]

aj necemo vise,bicemo dobri

 

al ajde jedno sasvim logicko pitanjce.recimo,svi putnici koji su se ukrcali u avione koji su udarili u kule bliznakinje 11.9. i svi stradali u istom trenu,da li postoji mogucnost da su svi bili rodjeni u istom horoskopskom znaku?

 

i zasto se rodjenje deteta uzima kao znacajno u horoskopu?zasto ne zacece?

 

О овим стварима је већ писано на неким ранијим страницама...но нема везе. Тренутак рођења се показао најкоректнијим и најевидентнијим. То је, заправо, тренутак када дете удахне ваздух и престане да зависи од другог тела, мајке. До тада они су ''једно''. Не видим шта је ту спорно...?

 

Указујем на то да о Нострадамусу нећу овде да се полемише па да долазе разноразни крипс те да почну о неким сулудим пророчанствима

 

Не постоје два иста људска бића, а самим тим ни два иста хороскопа.

У хороскопу се може ''погледати'' у одређени аспект који би указивао на смрт која се није десила природним путем. Свака од особа која се налази у лету је другачија (варијације између старости, опредељења, карактера тих персона је огромна).

Такође, с астролошке тачке гледишта, а кроз натални хороскоп, могуће је видети на који начин особа доживљава смрт (да ли као ослобођење, ништавило, казну, ''нови живот'', духовни наставак, илузију...) што не значи да ће је смрт и задесити онако како се и особа нада. Ту се прави и разлика између онога шта особа доживљава као и онога што ће се десити. Постоје такозвани транзити, а свако небеско тело у себи садржи одређену симболистику која се односи на готово све појмове које здрав разум може да прихвати. Такорећи, ни једна особа, које су се задесиле на том лету, није могла да избегне своју смрт, кратко и јасно. Поента је да се не може у хороскопу једне особе јасно видети тренутак, али могуће је одредити дан и поприлично јасно видети изузетно негативан аспект.

 

Пример за двоје младих људи који су живели у Калуђерици, погинули су децембарске ноћи.

У њиховим хороскопима су се могле видети одређене ствари поводом њиховог заједничког живота који је обележен потешкоћама које се односе на њихове родитеље који им не дозвољавају да живе заједно. Хороскоп младића указује на саобраћајну несрећу, док хороскоп девојке указује на то да је трудна као и да је склона томе самоубилачким нагонима. Појављује се ту и Нептун (вода) у хороскопу и детаљи несреће илити изненадне или насилне смрти, повреда се не виде у хороскопу! (неискуство астролога).

 

Једне вечери су се вратили колима и ушли у гаражу, затворили су врата гараже и оставили укључен аутомобил како би се грејали. Гас је излазио из ауспуха док су они причали и причали, размишљали о стварима које су само њима познате, размишљали о свом будућем животу.

За то време, око њих се створила огромна доза гаса који је након отварања врата обоје усмртио на лицу места. Како је хороскоп указивао, несрећа је везана за аутомобил, Нептун чије је значење било ''тајновито'' је заправо везан као симболистика за гас. Тиха смрт. Пронашао их је младићев отац након пар часова, када је сванула зора.

Након неколико месеци мајка девојке која је погинула је пронашла наталну карту на којој је писало ''Током децембра потпуно избегавати било каква превозна средства, поготово аутомобиле - изузетно лоши аспекти који могу резултирати коматозним стањем али без икаквих телесних повреда''.

 

Толико о томе.

Edited July 24, 2008 by Onime no Kyo

[рогозуб]

kako kenja po 2 stranice a sam je rekao da niko nezna kako astrologija funkcionishe... shto znachi da ne funkcionishe..

[Dushan S]

Nznm, ne verujem da poznajesh ikoga ko je doziveo neshto sho ne bi mogao -logichki- da objasnish, i zato verovatno i sam odbijash da poverijesh da takve stvari mogu da se dogode. Mislim kapiram ja to, i samo sam rekla SVOJ stav, jel. Nisam ni morala, jer ionako ne mogu da ti objasnim. Tako da necu da nastavljam raspravu.

Pretpostavljam da se često raspravljaš sa ljudima u pogledu toga da li su stvari koje ti doživljavaš kao stvarne uopšte validne, pa si i mene potpuno pogrešno shvatila. Među ljudima koje zanima "onostrano" tehnički se nalazi jako veliki procenat psihološki nestabilnih ljudi, ljudi podložnih autosugestiji i samoobmani, što je i logično - kako izmiriti razum i ono što razum ne može pojmiti? Tako da ne mislim da je loše nekada primeniti malo svesnosti i zdrave pameti kad se radi i o ovim stvarima.

Astrologija je prilično egzaktna u okviru svojih pravila, i lako je razlučiti da li je neko astrolog ili vrač pogađač koji laže ljude. Vidovnjaštvo je već mnogo mutnija delatnost, i samim tim je mnogo teže naći reper da li neko možda zaista poseduje neku sposobnost, ako je poseduje u kolikoj meri, ili se (naravno najčešći slučaj) radi o prevarantu.

Dakle nisam rekao to što sam rekao zato što odbacujem "natprirodno" jer ga nauka ne može objasniti na ovom stupnju razvoja, već na osnovu onoga što znam o toj oblasti ne vidim nikakav iole jasan dokaz da je Nostradamus posedovao ikakvu sposobnost osim toga da manipuliše ljudima oko sebe, i dobro se "prodaje". Vrhunski astrolozi kod divinacije greše kad se radi o jednoj osobi, greše stravično kad se radi o globalnim događanjima, i to ne tako dalekim, a kamoli kad se radi o vekovima i pošto korektno poznajem jezik simbola, prilično mi jasno izgleda da je Nostradamus bio vešt da nađe pravi oblik za saopštavanje nečega tako da je ono što kaže jako lako primeniti kasnije po potrebi ovako ili onako.

 

 

aj necemo vise,bicemo dobri

 

al ajde jedno sasvim logicko pitanjce.recimo,svi putnici koji su se ukrcali u avione koji su udarili u kule bliznakinje 11.9. i svi stradali u istom trenu,da li postoji mogucnost da su svi bili rodjeni u istom horoskopskom znaku?

Ako znaš matematiku izračunaj koliko je mizerna statistička mogućnost da se to desi. A i kakve bi veze znak trebao imati sa time?

 

i zasto se rodjenje deteta uzima kao znacajno u horoskopu?zasto ne zacece?

Meduza ti je napisala već nešto, ali istočnjaci su to tretirali mnogo jednostavnije, smatralo se da duša ulazi u telo u trenutku rađanja, a ne ranije (što je inače i razlog zašto je abortus toliki moralni problem u hrišćanskom svetu ali ne i kod njih) Takođe, pod hipnozom ljudi vraćani ud prednatalni period imali su sećanje o tome da su u telu majke ali su van fetusa i da čekaju trenutak rađanja. Naravno iz ugla zvanične nauke to se ne bi moglo smatrati validnim, ali ti prenosim šta znam.

 

 

a sta onda utice na to zivo bice u majcinoj utrobi i kako??dok je u stomaku ,zvezde ne odredjuju njegovu sudbinu?na primer umre pre nego sto se rodi,ubije se abortusom ili sl.,to valjda zavisi onda od majcinog znaka ili....

Do trenutka rađanja, dete je samo meso, deo tela majke.

 

po ovome i zivotinje i biljke imaju horoskop i raspored zvezda im odredjuju zivot.samo nema ko da im to kaze i ne znaju da citaju.

Horoskop i raspored zvezda NIKOME ne određuju život, jako je bitno to razlikovati. Prediktivni horoskop pokazuje koje će tendencije postojati vezano za budućnost. Natalni horoskop pokazuje u okviru kojih zakonitosti će se razvijati ta osoba. To je samo sinhronicitet između individue i matematički postojanih putanja nebeskih tela koji se koristi u slučaju astrologije da bi se odredili neki podaci za individuu - a ne kako pogrešno i sami astrolozi pričaju "Uticaj zvezda" koje nešto "diktiraju".

 

covek je slozeno delo prirode,kao i mnoga ostala bica,jer su geni ti koji su ih tako konstruisali i dali im odredjene sklonosti ka razlicitim ponasanjima,bolestima,karakteru i ostalo.,a ne zvezde,sazvezdja,planete i sl.

Gen daje određene sklonosti, ali ti gen ne daje ikakve drugačije sklonosti od onih koje su prikazane u natalnoj karti, tj kad bi postojala mogućnost da se gen "isčita", dobio bi podatke koji ne bi ni na koji način protivrečili natalnoj karti osobe. kao što rekoh Zvezde i sazvežđa nemaju bukvalnu vezu sa tvojim životnim odlukama.

 

Не постоје два иста људска бића, а самим тим ни два иста хороскопа.

A blizanci?

Naravno da postoje praktično identične natalne karte.

 

У хороскопу се може ''погледати'' у одређени аспект који би указивао на смрт која се није десила природним путем. Свака од особа која се налази у лету је другачија (варијације између старости, опредељења, карактера тих персона је огромна).

Такође, с астролошке тачке гледишта, а кроз натални хороскоп, могуће је видети на који начин особа доживљава смрт (да ли као ослобођење, ништавило, казну, ''нови живот'', духовни наставак, илузију...) што не значи да ће је смрт и задесити онако како се и особа нада. Ту се прави и разлика између онога шта особа доживљава као и онога што ће се десити. Постоје такозвани транзити, а свако небеско тело у себи садржи одређену симболистику која се односи на готово све појмове које здрав разум може да прихвати. Такорећи, ни једна особа, које су се задесиле на том лету, није могла да избегне своју смрт, кратко и јасно. Поента је да се не може у хороскопу једне особе јасно видети тренутак, али могуће је одредити дан и поприлично јасно видети изузетно негативан аспект.

Praktično je nemoguće odrediti datum smrti neke osobe putem astrologije. Kako to lepo daje primer Liz Grin, čovek igra tenis i umre od srca jer je upravo imao egzaktan tranzitni jupiter konjukcija mesec (ne znam sad napamet čime je vladala kod njega koja planeta), tj aspekt otvorenog srca koji bi trebalo da upućuje na neke druge stvari a ne smrt. Ti posle navodiš neki primer koji je "lep" jer se tako zadesilo, ali u većini slučajeva nije tako.

 

 

 

utice ali na coveka najvise. ja sam rekao sta mislim o astrologiji, znaci niti verujem niti ne verujem.

Vera je lepa na svoj način, ali je sa druge strane "verovati" loša substitucija za "znati"! Edited July 24, 2008 by Dushan S

[КЈО]

Човек опонаша космички плес, благо и кратко речено.

Што се гена тиче, могуће је сагледати га у хороскопу.

 

Натална карта је човек онакав какав јесте и представља СВЕ животне факторе који се обазиру на сам живот појединца. Начин размишљања, коришћење тоалет папира, леворук или деснорук, пљување у даљ - натална карта представља човека онаквог какав јесте - у складу с кретањима небеских тела.

Утицаји су увек под наводницима обзиром да је потребно од одређене тезе поћи - свако небеско тело садржи одређене карактеристике и значења који су део људске свакодневнице - Колико беше постоји Сунчев систем? Колико се пута окренула Земља око Сунца као и колико се већ дуго Сунце креће својом путањом око супермасивне Црне рупе која се налази у средишту наше галаксије? То су права питања, а не колики је гравитациони утицај фрижидера у суседној соби у односу на гравитациони утицај Јупитера у односу на једну особу која се налази на одређеном геоцентричном положају планете Земље.

 

Елем, као и увек, материју астрологије је изузетно тешко прозрети обзиром да је изузетно и компликована област.

[Dushan S]

Натална карта је човек онакав какав јесте и представља СВЕ животне факторе који се обазиру на сам живот појединца. Начин размишљања, коришћење тоалет папира, леворук или деснорук, пљување у даљ - натална карта представља човека онаквог какав јесте - у складу с кретањима небеских тела.

Natalna karta predstavlja SVE životne faktore koji utiču na život pojedinca i U OKVIRU KOJIH se on SLOBODNO razvija. Osim ako ne odlučiš negirati postojanje slobodne volje.

Утицаји су увек под наводницима обзиром да је потребно од одређене тезе поћи - свако небеско тело садржи одређене карактеристике и значења који су део људске свакодневнице

Ne sadrži samo nebesko telo ama baš ništa osim onoga što tehnički sadrži. Naša kolektivna svest sadrži te karakteristike i značenja. Položaje nebeskih tela je matematički pokazan sinhronicitet između jednog sistema koji se koristi kao reper, sunčevog, i mirkokosmosa u ovom slučaju, pojedinca. Odnos "Kako je gore tako je dole" se ne odnosi samo na astrologiju, nego na bilo šta drugo, tj u slučaju Ji Đinga gde se umesto sunčevog sistema pojavljuju štapići tj novčići i koristi se druga vrsta dekodiranja tog sinhroniciteta.

 

Елем, као и увек, материју астрологије је изузетно тешко прозрети обзиром да је изузетно и компликована област.

Jeste, ali bez ljutnje jer ne mislim direktno na tebe, šta sve ozbiljni astrolozi umeju da lupaju kad ih pitaju da objasne kako astrologija funkcioniše , i treba da ih proglašavaju za šarlatane. Tj zanatsko poznavanje izrade horoskopa se većinom ne podudara sa razumevanjem nekih drugih stvari.

[КЈО]

Видиш, слободна воља је представљена ураном, планетом која се односи на Водолије као и на сваки могући бунт.

 

Стога напомињем и да је човек, као такав, никад неће у потпуности разумети јер је исувише субјективан око одређених ствари.

 

Што се осталих ствари, које си исписао, тиче - искрено, не знам о чему говориш - ако може неки пример и благо појашњење твог става поводом астрологије, односно астролога као и одређених фактора за које сматраш да су некоректни у погледу астролошког знања, односно сазнања...?

 

Иначе, замолио бих да не буде изузетно филозофских питања који ће се бавити тематиком постојања или пак одређених утицаја или фактора постојања у овој теми, радије бих о правилностима или неправилностима писао у теми ''Паранормално''...ако је могуће? Хвала :]

[RedOrange981]

dobri smo, naravno... ima npr. slucajeva da neka osoba izbegne svoju smrt i onda je neka druga osoba zameni, to nema mnogo veze sa astrologijom nego vise sa sudbinom, ako hoces primere saobracajnih nesreca ima toga po netu, prosto da ne poverujes, ne pricam o tose proeskom, ubio ga je vozac koji je ustvari i zaspao gledajuci u zvezde.

Edited July 24, 2008 by Dionis6

[Dushan S]

Видиш, слободна воља је представљена ураном, планетом која се односи на Водолије као и на сваки могући бунт.

Imam odlično aspektovan Uran, hvala. Slobodna volja u smislu suštinske slobodne volje je privilegija koja se stiče, ali mogućnost izbora "skrenuću levo ili desno" je prilično veštački postavljen koncept. Zavisno od aspekata postoji određena tendencija da se nešto dogodi. Ne postoji tehnički način da se to bukvalno predstavi, ali moglo bi se reći da postoji procentualna mogućnost da se nešto desi, ne bazirana na slučaju, već na snazi te tendencije. Tj na životnom putu se nalaze događaji koje je zaista teško izbeći i događaji u vezi kojih je tendencija manja i samim tim čovek može nešto da učini da promeni rezultat. Fatalističko doživljavanje horoskopa (bar sam te ja tako razumeo) kao nečega što "kontroliše i nameće", kao zapisa fiksirane sudbine je rezultat toga što mi u stvari težimo da pogrešno doživljavamo ideju sudbine kao nečeg fiksiranog i nepromenljivog.

Dakle priroda uticaja koji su takođe predstavljeni i astrološkim metodama nije on-off nego je u svim nijansama sive i samim tim se ne može reći da je horoskop nešto što bukvalno reprezentuje čoveka već samo nešto što pokazuje kuda čovek može i koliko. Tj, horoskop zadaje shemu u okviru koje je čovek dobrim delom slobodan, ali van koje može jako teško.

 

Стога напомињем и да је човек, као такав, никад неће у потпуности разумети јер је исувише субјективан око одређених ствари.

Razumevanje ili nerazumevanje nečega je ipak nešto što bih ja vezivao za pojedinca a ne za amorfnu ideju "čovek". Objektivno je subjektivnost višeg nivoa. Uvid je sa druge strane nešto što je moguće ako ga čovek želi.

 

Што се осталих ствари, које си исписао, тиче - искрено, не знам о чему говориш - ако може неки пример и благо појашњење твог става поводом астрологије, односно астролога као и одређених фактора за које сматраш да су некоректни у погледу астролошког знања, односно сазнања...?

Nisam kritikovao saznanje nego same astrologe. A VEROVANJE koje baš ne izgleda mnogo pametno, da nekim "Energijama" komadi stena udaljeni milionima kilometara bukvalno utiču na menjanje nečijeg karaktera i svakodnevna događanja, ne samo pojedinca, već i čitavih naroda je poprilično sujeverno i primitivno po svom konceptu. Naravno obično se svi hvataju za te planete, planete su bile facinantne našim precima pre koju hiljadu godina jer su im davali mitološki značaj, ali danas bi trebalo da je svakom jasno da je položaj npr plutona matematička tačka i ništa više, a da se arhetip, simboličko značenje koje nosi ta "planeta" u stvari nalazi u samom biću i aktivirano je zakonitostima kojima podleže kompletno postojanje i koje same po sebi (iako to sada još uvek ne možemo dokazati) nisu u suprotnosti sa zakonima fizike ili bilo čime što smo mi do sada naučno dokazali. Na subatomskom nivou pričamo o tome da jedna čestica može bez ikakvog direktnog uticaja da sledi ponašanje druge čestice kao da "zna" šta ta čestica radi, ali ne može se u okviru našeg sadašnjeg znanja povući paralela sa makrokosmosom. Tj, postoji koncept univerzuma kao holograma, ali ga ne možemo dokazati, a astrologija najbukvalnije funkcioniše na tom principu.

Ta zastarela mitologizacija astrologije često čini previše štete upravo samoj astrologiji.

 

 

 

dobri smo, naravno... ima npr. slucajeva da neka osoba izbegne svoju smrt i onda je neka druga osoba zameni,

Pa nije smrt par čarapa pa da ih neko drugi može navući umesto tebe. Niko ne zamenjuje nikoga, tvoj život je tvoj.

 

to nema mnogo veze sa astrologijom nego vise sa sudbinom,

Sudbina kao fatalistička mitološka konstrukcija o nečemu nepromenljivom i neshvatljivom što upravlja nad nama je besmislena. Sudbina si ti, upravo je stvaraš i modifikuješ, u svakom trenutku.

 

 

 

Edited July 24, 2008 by Dushan S

[КЈО]

Тоше је спавао, јел' тако?

 

Да, има сличних случајева на нету али се негде у хороскопу, дефинитивно, мора пронаћи одређена симболистика која указује на несрећу и смрт.

Ако је везано за ''судбину'', односно ''карму'' - ту улогу имају и северни илити јужни Месечеви чворови у одређеном знаку у складу с дневним транзитима као и у складу с природним кућама... Мислим, хоћу да кажем да постоје повољни као и неповољни транзити... :]

 

Рецимо, код особа рођених у знаку Рака - девојке које пречесто мењају расположења од хистеричног смејања до тихог плакања...ту је и Месец као њихов патрон...

 

Ево, рецимо, случај једног човека који је доживео саобраћајну несрећу (ове две године су му кризне обзиром на сатурн који прави опозицију његовом Сунцу) - морао би константно да се клони саобраћаја јер је, од како је Сатурн улетео у опозицију Сунцу (претња по живот) тако су му учестале и саобраћајне несреће...не знам ни сам колико је пута посећивао болницу због своје вожње.

 

Елем, поента је да се одређеном методиком и праћаћењем одређених транзита лако може доћи до конклузије која је везана за нека од дневних дешавања иза којих ''главну улогу'' имају планете које једна другој представљају опозицију...али има ту тога још... :]

 

 

Дионисе, имаш ли неки пример који радиш или? постави овде хороскоп па да видимо :]

 

 

---------------------------------------

 

 

Ne postoji tehnički način da se to bukvalno predstavi, ali moglo bi se reći da postoji procentualna mogućnost da se nešto desi, ne bazirana na slučaju, već na snazi te tendencije.

 

Не знам да ли си упознат с методиком која се односи на степене, односно позицију небеског тела на одређеном степену (и минуту) еклиптике одређеног знака?

Тенденције у хороскопу постоје, као и аспекти који су одређени у тренутку рођења (дводимензионални приказ ''енергија'' које постоје у тренутку рођења и које се односе и ''прате'' читав живот појединца у односу на планетарна кретања која се дешавају кроз низ година и које ''својим енергијама'' покрећу и омогућују појединцу да ''живи''). Свака од планета нашег Сунчевог система има одређене варијације у зависности од свог положаја на небу - такорећи, одређеним планетама је потребно далеко више да обиђу круг зодијака него што је то случај с планетама које су ближе Сунцу. по величини, по ''снази'' по самом саставу планете добијамо и одређен низ симболистике на коју се обазире (изузимајући нека од нетачних митолошких тумачења која су производ људске маште).

Чињеница, коју си исказао, везана за одређене тенденције слабијег или јачег интезитета управо представљају ''односе између небеских тела'' и зависно од тога, на одређене зодијачке знакове одређене планете имају позитивнији или негативнији ''утицај'' - али, то је и сам фактор који представља астрологију на основу ког се не може прецизно добити путања којом ће човек радити већ је потребно сагледати далеко детаљније и опширније како би се добила одређена ситуација.

 

Такорећи, постоје врсте различитих тумачења хороскопа али најразвијенија врста је управо она која се односи на човека и његов животни ток.

 

Елем, по свим мојим астролошким сазнањима слободна воља је једино заблуда обзиром да одређена путања животног пута постоји без обзира називали је ми судбином или не.

 

Рецимо да имамо имагинаран живот појединца који ни по чему није везан за питање о својој судбини, говоримо о лицу које не поседује свест о већ предодређеној путањи свог живота.

Кроз хороскоп је могуће ''предвидети'' сваки следећи потез који ће особа и учинити али једина слаба тачка је та колико је заправо неко способан да протумачи хороскоп без грешке. Потребна је ерономна доза објективног посматрања, а уз то потребно је и имати обилато знање поводом аспеката као и онога на шта се одређене планете односе (симболистика представљена кроз факторе који сачињавају људску свакодневницу, односно коегзистенцију).

Дакле, ништа спорно нити ирационално - чињеница је да одређена путања људског живота, начина понашања, начина размишљања, сама структура ДНК је заправо у потпуности ''паралелна'' с наталним хороскопом.

Сад, за што бољу и прецизнију (а то је јако битно) анализу - потребно је узети и у обзир не само хороскоп појединца већ и хороскоп одређених фактора с којим појединац долази у ''додир'' како би се добила реалнија и употпунија представа о томе шта се заиста дешава (обзиром да појединац има свој начин прихватања информација к себи коју ми једино можемо да посматрамо како се опходи према другим стварима око себе) - капирам да замераш астролозима који су исувише субјективни, а око тога се већ могу сложити с тобом :]

 

Елем, што се веровања тиче - постоје одређене чињенице, а постоје и тврдње. Ја највише волим чињенице - али и оне, као такве, се могу посматрати из више углова сходно већој...''запремини'' знања

Edited July 24, 2008 by Onime no Kyo

[MeduzZa]

Pretpostavljam da se često raspravljaš sa ljudima u pogledu toga da li su stvari koje ti doživljavaš kao stvarne uopšte validne, pa si i mene potpuno pogrešno shvatila. Među ljudima koje zanima "onostrano" tehnički se nalazi jako veliki procenat psihološki nestabilnih ljudi, ljudi podložnih autosugestiji i samoobmani, što je i logično - kako izmiriti razum i ono što razum ne može pojmiti? Tako da ne mislim da je loše nekada primeniti malo svesnosti i zdrave pameti kad se radi i o ovim stvarima.

Astrologija je prilično egzaktna u okviru svojih pravila, i lako je razlučiti da li je neko astrolog ili vrač pogađač koji laže ljude. Vidovnjaštvo je već mnogo mutnija delatnost, i samim tim je mnogo teže naći reper da li neko možda zaista poseduje neku sposobnost, ako je poseduje u kolikoj meri, ili se (naravno najčešći slučaj) radi o prevarantu.

Dakle nisam rekao to što sam rekao zato što odbacujem "natprirodno" jer ga nauka ne može objasniti na ovom stupnju razvoja, već na osnovu onoga što znam o toj oblasti ne vidim nikakav iole jasan dokaz da je Nostradamus posedovao ikakvu sposobnost osim toga da manipuliše ljudima oko sebe, i dobro se "prodaje". Vrhunski astrolozi kod divinacije greše kad se radi o jednoj osobi, greše stravično kad se radi o globalnim događanjima, i to ne tako dalekim, a kamoli kad se radi o vekovima i pošto korektno poznajem jezik simbola, prilično mi jasno izgleda da je Nostradamus bio vešt da nađe pravi oblik za saopštavanje nečega tako da je ono što kaže jako lako primeniti kasnije po potrebi ovako ili onako.

 

Ne raspravljam se uopste sa ljudima o tome, zato sto se ne vredi raspravljati. Ok zaboravi.

I nisam astrologiju svrstala u nesto paranormalno!

 

Ne postoje dve iste natalne. A i da postoje nekim slucajem (?), te dve osobe sigurno nisu iste jer rastu u razlichitim okruzhenjima, sa razlichitim navikama itd, i zato imaju prilicno razlicitu sudbinu.

[Dushan S]

Ne raspravljam se uopste sa ljudima o tome, zato sto se ne vredi raspravljati. Ok zaboravi.

I nisam astrologiju svrstala u nesto paranormalno!

Pa dobro, sve opušteno, nego samo komentarišem da si apriori moj komentar shvatila kao ukupno "zdravorazumsko" kritikovanje astrologije ili generalno "onostranog" kao budalaštine i prevare, tako je zvučalo, tj tako kao da ti se to često događa!

 

Ne postoje dve iste natalne. A i da postoje nekim slucajem (?), te dve osobe sigurno nisu iste jer rastu u razlichitim okruzhenjima, sa razlichitim navikama itd, i zato imaju prilicno razlicitu sudbinu.

Ne budi cepidlaka, kad se geografska širina i dužina jako malo razlikuju a razlika u rođenju se meri sekundama, tehnički za astrologe koji će tumačiti natalne su praktično iste. Ljudi ionako ne barataju sa tačnim podacima rođenja, pa treba i tu računati na greške od više minuta. Apsolutno se slažem da te dve osobe neće biti iste - zato sam i rekao da natalna karta ne predstavlja samu osobu već zakonitosti koje će uticati na razvoj osobe.

Pozz

[RedOrange981]

Дионисе, имаш ли неки пример који радиш или? постави овде хороскоп па да видимо :]

 

ovo je sa astroart foruma, posto imaju bazu. dodaj jos i asteroide.

 

Ženska osoba je u pitanju, roðena 05.09.1945. u 02:45 am u Kikindi.

 

Nesreæa se dogodila 12.11.1976. u 12:30 pm kod Drvenika.

 

Osoba je krenula na službeni put sama, svojim kolima. Prilikom sudara, provalija je bila sa desne strane, teretnjak koji je dolazio iz suprotnog smera prešao je njenu traku i udario u nju pri velikoj brzini. Spasilo je to što nije reagovala instinktivno i skrenula desno (pad u provaliju bi neminovno rezultirao smræu), veæ je skrenula ulevo i isturila svoj desni kraj. Izgubila je svest, nesreæe se uopšte ne seæa. Bila je zarobljena u kolima, morali su seæi limariju da bi je izvukli.

 

Povrede su bile sledeæe: težak potres mozga, izliv krvi na pluæa, nagnjeèenje stomaka (zbog kojeg nije mogla da pušta urin neko vreme), prelom desne butne kosti, povreda desnog kuka (sve povrede su sa desne strane jer je udar odatle došao) i neke manje povrede. Imala je šipku u nozi i hodala uz pomoæ štaka tri godine. Iako je predviðano da æe ceo život šepati i da neæe moæi da ima dece, ubrzo nakon vaðenja šipke potpuno se oporavila i porodila se bez problema nekoliko godina kasnije.

 

Život joj je najviše u opasnosti bio zbog izliva krvi na pluæa, ali se njen lekar borio da zaustavi ugrušavanje uz pomoæ injekcija a ne operacije, što je uspelo. Naravno, desna noga je operisana i ugraðena je šipka.

 

btw. jel stvarno ne znas nista o onoj vidovitoj devojci, posto me zanimaju takvi primeri?

[КЈО]

Позабавићу се картом ове жене чисто да сагледам неке од теорије одређених астролога који су стекли поприличну репутацију.

 

О видовитој девојци? Извини, нисам приметио неки од твојих прошлих постова до малопре - еррррм...па рецимо да све што знам јесте да су ''најбоље'' видовите особе оне које имају одлично аспектирану планету на двадесет и деветом степену или природне једанаесте куће (Водолија) или у самом знаку Водолије (још уколико је особа рођена у знаку Риба или Водолије - добија се буквално особа која је у стању да живи са сазнањем свега што ће јој се издешавати...некако. То не умем да објасним). Такође, једанаеста кућа и означава само предвиђање па није нимало чудно да одлични астролози имају добро аспектиране планете унутар своје природне једанаесте куће или макар Водолије. Слично је и с особама које су рођене у знаку Стрелца као и Риба, с тим што ''превласт'' поводом ''прорицања будућности'' имају, ипак, Водолије. Сад, невезано за видовитост - потврдио сам да људи који се баве питањима везаним а будућност имају изражену једанаесту кућу с тим што не користе своју ''видовитост'' већ хороскопе, односно астрологију!

Е, сад - имајући у виду то да уколико је одређена планета аспектирана на БИЛО КОМ двадесет и деветом степену неког знака - могућност ''видовитости'' варира зависно од куће, тј. поља, планете, одређених аспеката те планете, самог знака на чијем се 29* и налази као и природне куће + у зависности од тога у ком знаку је рођена та особа - а сагледати све то ради прецизније анализе (јер то је морање у овом случају, а не опција) је изузетно тешко, поготово јер се ради о нечему што је изван одређене дефиниције...па, за сада.

 

Елем, друго, четврто или шесто поље (колико се сећам ранијер поста) нисам имао конкретно одређених сличности илити подударања у својим изучавањима када је реч о овим особама. Највише пута су то управо особе које имају одлично аспектирано небеско тело на двадесет и деветом степену, а због чега је то тако - не знам. Ретко када долазим у контакт с тим особама, а неке од њих сам заправо позајмио из анализа које су моје сестре радиле раније па сам упоредио сходно свом сазнању. Моја сестра, рецимо, има Плутон на 29* степену и могу рећи, има изузетно изражен смисао да тотално прозре особу коју први пут види у животу - каже јој тачно како и шта иако никад у свом животу није долазила у контакт с том особом - али то су неке минорне ствари, ништа озбиљно већ усредсређено на нека дешавања прошлости... Неретко једва да и погледа у наталну карту неке особе упркос чињеници да им све ''испогађа'', што ми је понекад јако смешно :] :] поготово реакције људи...

 

Не знам јесам ли напоменуо, неки дерпе ми је долазио и покушавао да ме ''искуша'' питањем ''када ћу се ја оженити'' - гледам карту...гледам...анализирам...и на крају сам га, буквално, питао ''кога бре ти зајебаваш?'' Хахаха, тај израз лица ћу заувек памтити :)

Edited July 24, 2008 by Onime no Kyo

[RedOrange981]

da pisao si za tog decka, stvarno je biser... za tu devojke iz grcke sam mislio ako znas barem koliko ima godina jer tragam za nekim novim asteroidima... ali ako ne znas, nema veze.

Edited July 24, 2008 by Dionis6

[КЈО]

Не знам шта да ти кажем. рођена је у периоду од '70-'74 - за дивно чудо, Водолија у хороскопу.

 

Мени је само чудно то што је ''предвидела'' да ће имати несрећу одређеног дана у свом животу и да ништа није предузела поводом тог питања иако је тачно нагласила како и шта ће јој се десити пет година пре него што јој се то заправо и десило...

А и одређене ствари које ми је рекла није могла да зна, никако. Од тог дана сам добио...бољу перспективу поводом значења речи ''страх'', и рекох - остављам случај свом доживљају неизвесности, барем да уживам у животу не зависећи од тога колико ''познајем'' бдућност - јер реално, није ми то океј да гледам...