Astrologija

[Kendall]

Teško je to objasniti. Kad kažem "opšti horoskop" mislim na opšte karakterne osobine koje su dodeljene svakom znaku, njegov sistem vrednosti, pogledi na život, odnos prema samom sebi i prema drugima pa čak i sklonost ka određenim bolestima. Ako malo bolje posmatraš i analiziraš ljude oko sebe shvatićeš da tu definitivno ima nečega.

 

A u dnevni horoskop ne verujem jer jednostavno nemam razlog za tako nešto i to sam već potvrdio par puta poređenjem nekoliko horoskopa u različitim dnevnim novinama i časopisima. Nigde sličnosti niti veze sa realnošću.

[рогозуб]

dakle, ipak idiotluk. neznam kakav sistem vrednosti i pogled na zivot moze da ima sujeverje o uticaju polozaja zvezda (u odnosu na Zemlju) na zivot coveka (zavisno od datuma njegovog rodjenja).

 

shto se tiche karakternih osobina, ako hocjesh da "verujesh" u neshto, onda uzmi pa "veruj" u cetiri temperamenta, koji ima neshto mala veze sa realnoshcju, a ne u te kretenizme.

Edited February 1, 2012 by рогозуб

[Berliner]

Teško je to objasniti. Kad kažem "opšti horoskop" mislim na opšte karakterne osobine koje su dodeljene svakom znaku, njegov sistem vrednosti, pogledi na život, odnos prema samom sebi i prema drugima pa čak i sklonost ka određenim bolestima. Ako malo bolje posmatraš i analiziraš ljude oko sebe shvatićeš da tu definitivno ima nečega.

 

Kad sam bio mali (pre-teen) bio sam indoktriniran od strane starije sestre i ja da mislim da ima nesto u tome i sebe sam dozivljavao kroz svoj horoskopski znak (kapiram da je to za dete jedna zabavna igra uobrazavanja) itd. Ponasanje drugih bi se isto nekad poklapalo sa predvidjenim itd.

No jednostavno, kad sam malo porastao, upoznao veci broj ljudi primetio sam da se s jedne strane mnogi ne uklapaju u svoje znakove, a s druge da uz malo tweakovanja svako moze da se uklopi u skoro svaki znak te stoga konacno prihvatio da je horoskop laz odnosno sujeverje.

 

Ne bi li se i ti izlecio od neutemeljenih verovanja daj sebi zadatak da primetis u odredjenim situacijama kako horoskop ne uspeva da se primeni u odredjenim situacijama - i isto kao sto si naucio da tumacis svet horoskopskim znacima tako ces postepeno izvezbati specificnu moc zapazanja da svet ne moze uspesno da se tumaci horoskopskim znacima i proci ce te taj osecaj da "ima necega".

[Kendall]

@ Rogozub

 

Na primer, godinama i godinama posmatram neke ljude koji, uzgred budi rečeno, jedva da znaju koji su znak u horoskopu niti ih to nešto interesuje, i tačno mogu da uočim da su im neke osobine (one koje se ističu u horoskopu) zaista karakterne i više izražene nego drugim ljudima. I to ne znači da sam neki vernik već samo da realno sagledavam situaciju i da mislim da tu ipak ima nečega što za disciplinu koja nije empirijski/naučno dokazana ipak predstavlja neki "uspeh".

 

@ Normalan i prirodan

 

Znam na šta misliš, to sam i pokušavao više puta do sad ali mislim da su na tom dnevnom nivou moguće velike oscilacije u ponašanju neke osobe koje mogu biti uzrokovane mnogim drugim faktorima a ne samo planetom koja upravlja njenim znakom. Ali isto tako mislim da se na nekom višem nivou (širem aspektu posmatranja) mogu uočiti neki obrasci ponašanja i načini razmišljanja koji su svojstveni osobama rođenim u nekom određenom znaku.

 

Evo, recimo Vage (pošto sam okružen njima gde god da krenem). Kažu da je njihov moto "Ja balansiram" i mislim da je to njihov savršen opis. Kao da imaju neki urođeni sistem koji ih obaveštava da "nisu u balansu" s okolinom. Da slučajno, ne daj bože, ne daju više nego što primaju. Moraju da budu u balansu uvek i u svakoj situaciji. To je njihova imanentna osobina. Ne mogu da kažem da sam to primetio i za druge znakove. Takođe, za njih kažu i da su veoma društvene osobe ali se dešavalo da ima dana kad baš i nisu raspoloženi za druženje ali to je samo posledica onih dnevnih oscilacija koje sam već spomenuo.

[рогозуб]

posmatram neke ljude koji, uzgred budi rečeno, jedva da znaju koji su znak u horoskopu niti ih to nešto interesuje, i tačno mogu da uočim da su im neke osobine (one koje se ističu u horoskopu) zaista karakterne i više izražene nego drugim ljudima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

kada neshto radish "godinama i godinama" onda su neuporedivo shanse da se ova predsrasuda javi. da ne prichamo o tome da su neverovatno velike shanse da se takva predrasuda javi kod stvari koje su u sferi sujeverja, poshto se vrlo chesto javlja npr u farmakologiji (poznati placebo efekat). u prevodu- ne lupetaj gluposti, tripujesh se.

[Kendall]

Ok, prihvatam argument, deluje logično. Ja sam samo izneo rezultate svog "istraživanja". Nigde nisam rekao da sam sto posto u pravu.

 

Peace.

[temper]

Evo, recimo Vage (pošto sam okružen njima gde god da krenem). Kažu da je njihov moto "Ja balansiram" i mislim da je to njihov savršen opis. Kao da imaju neki urođeni sistem koji ih obaveštava da "nisu u balansu" s okolinom. Da slučajno, ne daj bože, ne daju više nego što primaju. Moraju da budu u balansu uvek i u svakoj situaciji. To je njihova imanentna osobina. Ne mogu da kažem da sam to primetio i za druge znakove. Takođe, za njih kažu i da su veoma društvene osobe ali se dešavalo da ima dana kad baš i nisu raspoloženi za druženje ali to je samo posledica onih dnevnih oscilacija koje sam već spomenuo.

Jeste, takve smo. Dodala bih još neke osobine, ali neću da ispadne da se divim samoj sebi

[Demon Seed]

Traganje za istinom su corava posla, bitna je zabava.

[Jabba the Hutt]

Za razumevanje horoskopa i njegovog uticaja na ljudska bića treba pre svega empatije, a to je roba u žestokom deficitu.

[Berliner]

Ok, prihvatam argument, deluje logično. Ja sam samo izneo rezultate svog "istraživanja". Nigde nisam rekao da sam sto posto u pravu.

 

Peace.

 

Ajd da te poguram malo u pravom smeru - razmisli o ovome: Da li je moguce da su te vage kojima je moto "ja balansiram" rekle to na taj nacin bas zbog toga sto su, verujuci u horoskop, nesvesno usvojile horoskopski recnik kao jedan vid konformizma?

Npr. kad su bili mali neko stariji im je rekao "ti si vaga, ti balansiras" i osoba je poverovala da "balansira". Kako ti to zvuci?

[Kendall]

Dodala bih još neke osobine, ali neću da ispadne da se divim samoj sebi

Samo napred, meni ne smeta, dobro je da imaš čemu da se diviš.

 

Za razumevanje horoskopa i njegovog uticaja na ljudska bića treba pre svega empatije, a to je roba u žestokom deficitu.

Empatija je deficitna "roba" u svakom slučaju. Da budeš u mogućnosti da sebe i svoje postupke posmatraš iz trećeg lica (tj. sa aspekta neke druge osobe) kao i da druge osobe posmatraš iz prvog lica (tj. da se staviš u "tuđu kožu") malo ljudi može i želi da uradi, nažalost.

 

Da li je moguce da su te vage kojima je moto "ja balansiram" rekle to na taj nacin bas zbog toga sto su, verujuci u horoskop, nesvesno usvojile horoskopski recnik kao jedan vid konformizma?

Npr. kad su bili mali neko stariji im je rekao "ti si vaga, ti balansiras" i osoba je poverovala da "balansira". Kako ti to zvuci?

Prvo, ljudi koje sam spomenuo da sam "posmatrao" ni u jednom trenutku nisu rekle da balansiraju ili tako nešto. To se jednostavno vidi iz njihovih postupaka i načina na koji se odnose prema drugim ljudima.

 

Drugo, to što kažeš za "moć sugestije" u ranoj mladosti je, naravno, tačno ali teško mi je da poverujem da je, recimo, mojoj babi (koja ima 86 godina) neko još davno davno "sugerisao" to što ti kažeš. Da je ubedio da treba da bude takva jer je rođena u tom znaku (Vaga). Ili recimo sasvim drugi primer, moj nećak koji ima 2 godine, rođen u znaku Bika. Čoveče, dovoljno je da budeš samo 10 minuta s njim i da ti postane kristalno jasno da mu je upornost neverovatno izražena osobina. Ok, mislim da znam šta ćeš sada reći ali...

 

Sve u svemu, da ne ispadne sad da branim Astrologiju, samo iznosim svoje viđenje stvari i svoja neka zapažanja.

[рогозуб]

ima 12 znakova (bez onog zmijonoshe). znachi samo dvanaestina ljudi mnogo balansira a ovih ostalih jedanaest dvanaestina ne. isto tako jedna dvanaestina je mnogo uporna, a ostalih 11/12 nisu. paz da nije.

 

jednostavno, mnogo ima znakova, a josh vishe karakteristika svakog znaka da bi mogao da ne nadjesh "potvrdu" da je astrologija tachna.

 

evo, znam da sam po astrologiji jarac, i za jarcheve pishe "traditional Capricorn traits are: practical and prudent; ambitious and disciplined; patient and careful; humorous and reserved." ma idi. pa jednostavno ne mozhesh da ne nadjesh jarca koji nema te osobino. ali isto tako cjesh te osobine da nadjesh i kod 90 odsto ljudi uopshte, nevezano za astroloshki znak.

 

dakle, kao shto rekoh- Confirmation bias.

 

bash bi voleo da se sprovede test, da ti sednesh i onda nekih npr 50 ljudi da jedan po jedan dodje kod tebe i bleji sa tobom 10 minuta (poshto kazhesh da je toliko dovoljno) i da pogodish koji su astroloshki znak. pogodio bi koliko te usere (npr 2 komada), isto toliko bi i svaki "profi" astrolog.

Edited February 2, 2012 by рогозуб

[Novaliis]

Astrologija zapravo i nema veze sa tim tipovima i karakteristikama, niti služi tome da kaže ko je kakav čovek, ali dobro. To je postalo popularno u poslednjih 100 godina, izgleda.

[Berliner]

to varze, prospi nam malo tog arkejn nolidza

[Guest alinkamalishka]

Данная тема уже создавалась и была удалена. Вы опять создали?

eng The given theme already was created and has been removed. You have again created?

--

порно форум

[Mysterion]

Astrologija zapravo i nema veze sa tim tipovima i karakteristikama, niti služi tome da kaže ko je kakav čovek, ali dobro. To je postalo popularno u poslednjih 100 godina, izgleda.

 

Hm... pa ako me pamcenje dobro sluzhi, astrologija potiche iz Vavilona, a oni su crtali kojekakva sazvezhdja na grobovima :/. Mozhda je to vishe bilo slichno onom egipatskom uputstvu/mapi za dushu umrlog da mozhe da se snadje tamo gde ide?

[Khargash]

ima 12 znakova (bez onog zmijonoshe). znachi samo dvanaestina ljudi mnogo balansira a ovih ostalih jedanaest dvanaestina ne. isto tako jedna dvanaestina je mnogo uporna, a ostalih 11/12 nisu. paz da nije.

 

jednostavno, mnogo ima znakova, a josh vishe karakteristika svakog znaka da bi mogao da ne nadjesh "potvrdu" da je astrologija tachna.

 

evo, znam da sam po astrologiji jarac, i za jarcheve pishe "traditional Capricorn traits are: practical and prudent; ambitious and disciplined; patient and careful; humorous and reserved." ma idi. pa jednostavno ne mozhesh da ne nadjesh jarca koji nema te osobino. ali isto tako cjesh te osobine da nadjesh i kod 90 odsto ljudi uopshte, nevezano za astroloshki znak.

 

dakle, kao shto rekoh- Confirmation bias.

 

bash bi voleo da se sprovede test, da ti sednesh i onda nekih npr 50 ljudi da jedan po jedan dodje kod tebe i bleji sa tobom 10 minuta (poshto kazhesh da je toliko dovoljno) i da pogodish koji su astroloshki znak. pogodio bi koliko te usere (npr 2 komada), isto toliko bi i svaki "profi" astrolog.

 

Svaka cast za tvoje postove, konacno da neko razmislja... Samo da potvrdim ovo poslednje sto si rekao ovim testom cuvenog Dzejmsa Rendija:

 

[Novaliis]

to varze, prospi nam malo tog arkejn nolidza

 

Bez ubacivanja ikakvog misticizma, okultizma, teizma vs ateizma i slično, možemo lako doći do logičnog zaključka da zvezde imaju određen uticaj na čoveka, kao što to ima vetar, Sunce, kiša, šuma, grom itd itd. Ako zvezde inspirišu makar i jednog pesnika da napiše nekoliko stihova, one dobijaju romantičarski, transcendentalni karakter, a zvezde su kroz istoriju inspirisale bezbroj individua na različite načine.

 

 

Hm... pa ako me pamcenje dobro sluzhi, astrologija potiche iz Vavilona, a oni su crtali kojekakva sazvezhdja na grobovima :/. Mozhda je to vishe bilo slichno onom egipatskom uputstvu/mapi za dushu umrlog da mozhe da se snadje tamo gde ide?

 

Neka to uputstvo duše bude jedno mitološko religiozno značenje, za naučnika neka znači nešto drugo dok za pesnika izvor inspiracije. Sve su to aspekti koji proizilaze iz ljudskog duha i stvaraju nove subjektivne realnosti. Možemo ih mi negirati, pisati eseje protiv takvog verovanja ili im se podsmevati, to suštinski ne menja ništa.

Kao što rekoh, astrologija ne predstavlja tehniku ili način prodiranja u svakodnevni karakter individue i oruđe za ispisivanje kompletne biomape jednog bića. To je pomodarstvo, vulgarno iskorišćavanje jedne drevne mistične prakse koja je u slikama noćnog neba zapisivala karte univerzuma i projektovala same arhetipe, prvobitne principe čovekove egzistencije. Sa druge strane, na koje sve načine Mesec, Sunce, ostale planete našeg sistema i daleke, udaljene zvezde utiču na našu psihu predstavlja zagonetku koju i sama zvanična nauka rešava i dalje, što nam govori da tu ima nečeg višeg od onog što vidimo i čujemo.

[temper]

Hm... pa ako me pamcenje dobro sluzhi, astrologija potiche iz Vavilona, a oni su crtali kojekakva sazvezhdja na grobovima :/. Mozhda je to vishe bilo slichno onom egipatskom uputstvu/mapi za dushu umrlog da mozhe da se snadje tamo gde ide?

 

Asirci su popis zvezda i sazvežđa napravili 3000 godina pne. Njih ima mnogo više nego 12, ali nas zanimaju samo ona koja se mogu posmatrati sa Zemlje, odn. koja se pojavljuju na horizontu (jer gledamo tačke presecanja Zemljinog ekvatora i horizonta kad radimo horoskop). E sad, pošto se ta sazvežđa preslikaju na putanju Sunca, ona više nisu sazvežđa već Sunčevi znaci, i ne treba ih mešati sa sazvežđima stalnih zvezda koja astronomi recimo, a ne astrolozi, posmatraju teleskopom.

 

 

Upotreba astrologije je neograničena, mi je stavljamo u službu posmatranja čoveka kao neraskidivog dela svega živog na Zemlji. Ok, kapiram šta smeta Novaliisu i rogozubu, sav taj senzacionalizam i pompa u medijima, šta se kada približilo Zemlji i slično (gluposti), ali koga zanima on će o najpre učiti, to su znanja vekovima stara, zato je njima u osnovi uvek neka mitska priča, nema ničega novog.

 

Vremenom se dešava reinterpretacija u atmosferi zapada, užurbanost, borbe sa sopstvenim egom... Šarlatani su svakako zavodljivi. Gomilu pročitanog i konstantan rad na sebi, što astrologija ionako poručuje.

 

 

 

 

 

[Dushan S]

Da ne citiram nikoga posebno, inače ne obilazim odavno ovaj podforum, danas mi se zadesilo. Ništa se nije godinama promenilo, isti ljudi pišu iste stvari, veruju u šta veruju. Ali za razliku od ostalih tema gde je samo u pitanju sukob mišljenja, na ovoj ima najviše gluposti, pa ajd možda bi bilo dobro da napišem par informacija, bez ikakve želje da ulazim sa bilo kim u polemiku, evo mog napada skribomanije koji možda nekome bude zanimljiv ili koristan:

 

- Neopisivo je zabavno čuti kritiku astrologije od strane bilo koje religiozne osobe, zato što to znači da je osoba koja je usvojila sistem verovanja koji nema racionalnu osnovu rešila da osudi nešto kao glupost ili iracionalno. To je toliko budalasto da mislim da bi trebalo zakonski odmah osuditi na tri meseca zatvora svakog ko veruje u religijski sistem a onda ode bilo gde da pametuje kako je nešto nemoguće, smešno i logički neosnovano, bez suđenja, samo odmah u ćorku.

 

- Ljudi bi trebali da imaju osnovno poznavanje nečega da bi to podržavali i hvalili ili kritikovali, nije loše znati o čemu pričaš.

 

- Nema smisla govoriti o znakovima i tome da li neko liči ili ne na svoj znak, to je diletantizam. Dvanaestina stanovništva ima isti znak, da li iko normalan može zaista pomisliti da u Beogradu postoji 12 grupa po 100 000 ljudi koji međusobno karakterno liče? Postoji natalna karta u kojoj je sunčev znak (tačnije položaj sunca u trenutku rođenja) samo jedan jedini osnovni parametar.

 

- Natalna karta ne predstavlja samu osobu. Ono predstavlja parametre u okviru kojih će se osoba, uz veliku dozu slobode, razvijati od trenutka rođenja. Tako dve osobe rođene sa jako sličnom natalnom kartom imaju različite živote ali slične parametre pod kojima su se razvijale i putovale kroz život. Uzmite za primer neku rešetku sa širokim razmacima i puzavicu. Ako pustite da na dve istovetne rešetke rastu dve puzavice, svaka od njih će imati slobodu da raste, i neće na kraju napraviti isti oblik. Sa druge strane obe puzavice su ograničene rešetkom i njenim oblikom i ne mogu van nje niti će rasti popreko preko praznog prostora već će se uvijati oko određenih tačaka na rešetki. Natalna karta je ta rešetka, kao što bi se i geneteske predispozicije mogle na taj način prikazati, a osoba ima veliku slobodu u okviru svojih zadatih okvira.

 

- SVI popularni horoskopi, dnevni i slično su potpuna budalaština i ne treba ih shvatati ozbiljno, niti išta govore o astrologiji.

 

- Astrologija nema ZAISTA veze sa nekim stenčugama koje plutaju po kosmosu milion kilometara daleko. (Iako većina astrologa zaista misli tako) Ako vas interesuje kako je moguće da astrologija funkcioniše na bilo koji način, treba se informisati o Jungovoj teoriji sinhroniciteta i konceptu da univerzum funkcioniše kao hologram. (koji se zapravo pojavljuje kao teoretska postavka u nekim oblicima u modernoj fizici) Dakle NE radi se o uticaju planeta na čoveka, niti nekim "nevidljivim silama" koje tamo iz kosmosa zrače na sirote ljude.

 

- Interesovalo me je jedno vreme da nađem ikakav validan test o tome da li astrologija (ali samo kao vrsta uvida u nečije karakterne sklonosti) funkcioniše. Svi naučni eksperimetni na koje sam naleteo su bili urađeni sa prilično jasnom namerom da se dokaže da je Astrologija kompletna budalaština. Astrolozi nisu konsultovani ni na koji način, oni koji su vršili testove nisu imali dovoljna znanja o astrologiji, nije bilo adekvatne saradnje sa psiholozima itd. Skoro svi dokazi se baziraju na tome da ne postoji potpuna konzistentost u tumačenju ili da ta tumačenja ne odgovaraju istini. Problem je samo u tome da ako bi uradili istu vrstu testa sa velikim brojem osoba i dali da ih deset različitih psihologa oceni - a zatim dali na uvid rezultate test osobama i "nezavisnom" telu koje ocenjuje, ispostavilo bi se da pola ljudi ne bi prihvatilo da su oni osoba koju je psiholog opisao, niti bi izveštaji psihologa bili međusobno jako slični. Ipak, niko ne obavlja takve vrste eksperimenata da bi dokazao da je psihologija izmišljotina za varanje ljudi, već prihvatamo da je, iako se radi o nauci, u pitanju nešto gde je relativnost i subjektivnost normalna pojava.

 

- Prediktivna astrologija je često lov u mutnom i bacanje kockice. Neke stvari se mogu donekle pretpostaviti, ali je toliko relativno da sam lično odlučio da batalim bavljenje time. Tumačenja se baziraju na jako mnogo subjektivnog žongliranja simbolizmom, i rezultati nisu nešto na šta bi se moglo osloniti u bilo kom smislu. Tako da, ne mora se uzimati za ozbiljno.

 

- Astrologija je jedino bitna i korisna kao vrsta pomoći u psihološkoj analizi ličnosti. postoje terapeuti koji eksperimentalno - ali sa uspehom, godinama koriste natalne karte. Jednostavno, umesto da se mesecima bave stvaranjem slike o pacijentu, uz pomoć natalne karte mogu odmah primetiti određene zakonitosti i tendencije i brže početi koristan rad sa klijentom. Tu naravno ne mislim na neke alternativce nego na školovane psihologe. Ne postoji ništa nalik natalnoj karti, u smislu neke vrste grube mape ličnosti. Iako ne daje jasnu sliku, ona daje vrlo jake smernice.

 

- Određeni položaj planete se dakle tretira kao vrsta tendencije. Ako je neko dakle neki X astrološki znak, ne kaže se niti razmišlja na način "On je ...." nego "on ima tendenciju da se ponaša na ..., ...., i .... način". Isto važi za svaki astrološki aspekt ili položaj planete. Konačni sud o ponašanju ili karakteru osobe se izvodi na osnovu rezultante svih uticaja. Dakle Iako sam blizanac, ascendent blizanac, ja sam zapravo vrlo introvertna osoba koja je na momente jako komunikativna - jer istovremeno egzistiraju dve vrste uticaja - ovaj ektrovertno komunikativno skribomanski, blizanaca (vladar merkur, pročeprkajte simboliku ako nije jasno), ali su tu i 4 planete koje su u 12 kući, uključujući i sunce (Hor. znak je položaj sunca u natalnoj karti( što je prilično "neblizanački" i otprilike, jako grubo, mogli bi reći da sam na tom nivou više u znaku Ribe nego Blizanca. (12-a kuća korespondira sa znakom ribe) Ako neko ne nalikuje na svoj znak, to je UVEK zato što postoje drugi uticaji u natalnoj karti, i to je istovremeno razlog zašto bilo kakva rasprava na nivou "Ja ne ličim na svoj znak, znači Astrologija je glupost" nema smisla.

 

- Najlošiju sliku o astrologiji stvaraju sami astrolozi. Čak i ako je neko dobar majstor i ume nešto da dobro radi, to ne znači da razume zašto je to tako. Dakle očekivati od Astrologa da umeju objasniti šta rade je kao očekivati od priučenog automehaničara da ima nivo znanja diplomiranog inženjera ili da razume zakone funkcionisanja motora na nivou vrhunskog fizičara. Dakle astrolozi uglavnom lupaju gluposti kad treba da objasne svoju delatnost, iako samim tim ne znači da nisu dobri astrolozi po pitanju tumačenja.

 

- Astrolozi love u mutnom i prave nepotrebnu mistifikaciju - namerno. Oni žive od toga, a realno, više od polovine ljihovih mušterija je skromnog intelekta ili razumevanja. Samim tim, za njihov posao je dobro da stvaraju maglu. Ozbiljno objašnjenje njihovog posla bi najblaže rečeno - bilo teško razumljivo njihovoj mušteriji. Da stvari budu gore, to je posao gde mušterija treba da ode zadovoljna, tako da dobar deo astrologa završava preskačući ono što nije podobno da se ispriča. Astrolog je često kao trgovac koji skenira mušteriju, i u toku same priče, odlučuje o načinu kako da mu saopšti određene stvari, šta da naglasi a šta da preskoči. Da li je to prevara? I da i ne. Bio sam u situaciji da prodam jako dobru gitaru nekome, ali na račun toga da sam mu pričao neke idiotske argumente jer je kupac bio osoba koja ne ume da razume neki kvalitet instrumenta. Dakle to više govori o samom kupcu instrumenta nego o prodavcu a mene ne čini prevarantom jer nisam prodao mačku u džaku. Ali linija ume biti tanka.

 

- Za kraj, nešto ovako kao anegdota: sećam se nekog intervjua sa Sting-om, gde je pričao nešto vezano za astrologiju. Imao je uverenje da se radi o glupostima i ušao u razgovor sa prijateljem astrologom. Da bi razumeo tematiku, tražio je da ga prijatelj uputi u tematiku. nakon nekog osnovnog upoznavanja, prijatelj mu je dao nekoliko natalnih karti poznatih ličnosti i knjige, da ih izanalizira i da neki svoj sud. Prema njegovim rečima, ispostavilo se da je pogodio karakter skoro svih osoba, kad je na kraju saznao o kome se radilo. Dakle, postoji jedan jako jednostavan način da se proveri da li nešto radi ili ne.

 

Za razliku od vere, na primer, gde je uglavnom sve ostavljeno subjektivnosti osobe i za vernika ne postoji način da u praksi proveri bilo šta, vrlo je lako lično i personalno proveriti da li astrologija ima veze ili ne. Ona je samo veština i tehničko sredstvo, koje nema apsolutno nikakvu "mističnost" u sebi, i traži dobro poznavanje psihologije, školovano ili ne, da bi se primenjivala. Da li je naučno prihvaćena - ne naravno, ali mislim da postoji određena vrlo racionalna logika iza scene, na delu, i ne bi me čudila da za koju stotinicu godina bude vrlo jasno zašto astrologija funkcioniše (opet - ograničavam se na Astrologiju kao vrstu uvida u nečiji karakter). Recimo kao što je ljudima i pre par hiljada godina bilo jasno da njihova deca liče na njih, i da nije u pitanju placebo, iako nije postojala genetika da neko naučno potvrdi da to jeste tako.

[imaginos]

mislim da i dalje ne postoji nikakva indicija da u astrologiji postoji neki logicki, naucni ili bilo kakav mehanizam koji moze da bude upotrebljiv u smislu odredjivanja necije licnosti ili bilo kog aspekta zivota.

 

poznavanje psihologije i ljudskih sklonosti ka filtriranju informacija baca sasvim drugacije svetlo na to da li cemo astrolog smatrati uspesnim u svom poslu. recimo, astrologzi cesto pribegavaju 1)neodredjenostima ili 2)konktradiktornim tumacenjima (linkovi ka primerima su na kraju poruke). u cemu je konkretno stvar: ako saslusamo tumacenje nekog astrologa dobicemo neki broj "tvrdnji" od kojih ima X tacni i Y netacnih. ljudi imaju tendenciju da pamte samo "pogotke" a da notorne greske i promasaje u tumacenju zaborave jer su facinirani "pogodcima". tadkoje, tu je trik tipa "ti si takav i takav, ali pod odredjenim uslovima si sasvim drugaciji" - sto nije konkretan odgovor, ali stvara utisak da je astrolog pogodio nesto, a u stvari je formulisan da obuhvati 99% mogucnosti.

 

sto se tice planeta: uticaj bilo koje fizicke velicne (gravitacija, magnetizam) bilo koje planete je zanemarljivo mali u odnosu na uticaj sunca.

 

 

primeri jezickih trikova u tumacenju astrologa:

(premotati na 17:30 ako ne skoci samo): http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lwjvhnIg60o#t=1050s

primer kako se tumacenje obuhvata vrlo sirok spektar mogucnosti (samim tim raste verovatnoca "pogotka"): http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lwjvhnIg60o#t=1133s

[Dushan S]

mislim da i dalje ne postoji nikakva indicija da u astrologiji postoji neki logicki, naucni ili bilo kakav mehanizam koji moze da bude upotrebljiv u smislu odredjivanja necije licnosti ili bilo kog aspekta zivota.

Bata Andreja, ne možeš da znaš ako ne poznaješ materiju. Na kom racionalnom uvidu temeljiš svoj stav, astrološkim revijama za narodne mase, nekoj vidovitoj Zorki, čemu konkretno? Napisao sam šta možeš da pročitaš, nemam energije da pišem još duplo veći post da bih objašnjavao teoriju sinhroniciteta i gde je paralela u odnosu na postavke astrologije.

 

poznavanje psihologije i ljudskih sklonosti ka filtriranju informacija baca sasvim drugacije svetlo na to da li cemo astrolog smatrati uspesnim u svom poslu. recimo, astrologzi cesto pribegavaju 1)neodredjenostima ili 2)konktradiktornim tumacenjima (linkovi ka primerima su na kraju poruke). u cemu je konkretno stvar: ako saslusamo tumacenje nekog astrologa dobicemo neki broj "tvrdnji" od kojih ima X tacni i Y netacnih. ljudi imaju tendenciju da pamte samo "pogotke" a da notorne greske i promasaje u tumacenju zaborave jer su facinirani "pogodcima". tadkoje, tu je trik tipa "ti si takav i takav, ali pod odredjenim uslovima si sasvim drugaciji" - sto nije konkretan odgovor, ali stvara utisak da je astrolog pogodio nesto, a u stvari je formulisan da obuhvati 99% mogucnosti.

prepričavaš nešto što sam i ja rekao, jesi li uopšte pročitao post? Ovo što si napisao nije nikakav nov argument.

 

sto se tice planeta: uticaj bilo koje fizicke velicne (gravitacija, magnetizam) bilo koje planete je zanemarljivo mali u odnosu na uticaj sunca.

Dakle nisi pročitao post.

[sunessence]

Их! Видела нове постове, па се таман понадала да се пробудили људи заинтересовани за астрологију, кад оно (опет) расправа дал' астрологија ваља ил' не. Маните се, народе. Дајте неке линкове за добру литературу, неку конкретну размену знања. Неће овде нико никога (и не треба) да убеди да почне/престане са изучавањем астрологије.

 

Него, кад сам већ ту: http://www.4shared.com/dir/XxsGT9yB/ASTROLOGIJA.html - свашта-нешто; између осталог и Имширагићеве "Точак судбине", оба дела.

[Dushan S]

Их! Видела нове постове, па се таман понадала да се пробудили људи заинтересовани за астрологију, кад оно (опет) расправа дал' астрологија ваља ил' не. Маните се, народе. Дајте неке линкове за добру литературу, неку конкретну размену знања. Неће овде нико никога (и не треба) да убеди да почне/престане са изучавањем астрологије.

 

Него, кад сам већ ту: http://www.4shared.com/dir/XxsGT9yB/ASTROLOGIJA.html - свашта-нешто; између осталог и Имширагићеве "Точак судбине", оба дела.

Ako te interesuje literatura, nabavi ovo nekako i pročitaj:

http://www.amazon.com/Astrology-Fate-Liz-Greene/dp/0877286361

Po meni jedna od najboljih knjiga na tu temu. Sadrži najbolja objašnjenja arthetipova iza svakog znaka, i iako se suštinski najviše bavi konceptom sudbine vezano za astrologiju, i Plutonom, daje uvid u gomilu drugih stvari. Možda i najbolja njena knjiga, i sjajna za svakoga ko ozbiljnije pristupa astrologiji a interesuje ga psihologija. Generalno, šta god njeno od knjiga pročitaš - nećeš se zeznuti. Koliko znam njenu knjigu o Saturnu je izdala Ezoterija, za ostalo na srpskom - ne znam. Ako znaš engleski, ja sam to sve naručivao s Amazona.

 

A što se tiče informacija, ne znam, kontam da i u onom mom velikom post-u ima poneka informacija.

Edited March 30, 2012 by Dushan S

[sunessence]

Супер препорука, хвала. Недавно сам прочитала њен "Нов поглед на старог ђавола" - и одушевила се. Морала сам, јер сам подзнак Јарац са све Сатурном на асцеденту. Енглески није проблем - само нисам знала да Amazon хоће да шаље 'вамо. Баш супер.

 

А што се информација у "оном великом посту" тиче - асполутно их не оспоравам, него видех да тема опет иде ка томе да се дискусија о астрологији сведе на "верујем - не верујем", а астрологија је толико више од тога... и тако.