Svemir

[Elderane]

Bolji odgovor ti je astronomija.co.rs

Na teleskop.rs je sve prilicno skupo, a i kad kupis sve, uvijek ti treba dodatnih sitnica. Pogledaj na forumu astronomija.co.rs, ima gomila polovnih teleskopa, prilicno povoljno, a cak ti je i bolje da uzmes od nekog iskusnog posmatraca, koji pritom moze i da ti objasni sve cake.

[ShinigamY]

http://www.wikisky.org/

 

Devojka mi je otkrila ovaj sajt Skroz je do jaja

[Dead Man Drinking]

Mapping the Infrared Universe: The Entire WISE Sky

Baš da vidim kako će image viewer ovo da otvori

[Kendall]

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/312849/Vatrene-lopte-iz-svemira-snimljene-iznad-Kragujevca

 

http://www.youtube.com/watch?v=JDZBgHBHQT8

 

 

Misterija rešena ali je snimak ipak zanimljiv, posebno onaj deo od 01:35.

[Lou]

Ovo izgleda kao stvar koju sam onomad video sa terase, iznad Novog Beograda, za koje mi je burazer javio da su se pojavili nisko iznad Zemunskog keja. Šta kažu, redak prirodni fenomen?

[Aces High]

Желим да поделим овај видео са вама и као један од најбољих представника и описа планете Земље. Перфекција од почетка до краја, нема мане.

1:40 - 4:26, моћ, лед, струјни удари, хаотични осећаји, језивост, страхопоштовање, студеност, колапс, и на крају љубав према њој. Не знам да ли сам болестан, али колико год пута погледао тај божанствени део, најежим се и хладноћа почиње да грли моја леђа. То се дешава када се онако изненада створи дирљиви женски глас који ме упорно враћа и тера да премотавам на наведени свемоћни део видео снимка. Зимска дивота у сваком облику. Не преостаје ми ништа осим да лижем монитор, како би осетио овакав фасцинантан снег.

Препустите се чарима тринаестоминутног клипа, лепше планете нема, а ни лепшег дома.

И да не заборавим, 31. марта је "Earth Hour" па би било лепо да сви испоштујемо то, а никоме се ништа неће десити ако искључи све у стану/кући и прошета градом на сат времена.

Пријатан дан вам желим...

 

http://www.youtube.com/watch?v=6v2L2UGZJAM&feature=related

[Novaliis]

Planeta nam je prelepa, i zato ću za ''Earth Hour'' ispoštovati njenu lepotu i trošiti maksimalno struju, u inat svim licemerima koji misle da će tih 60 minuta značiti bilo šta ovoj planeti koja je tu bilionima godina pre nas i koja će biti tu još nekoliko biliona godina nakon što umre i poslednji čovek. Čovek apsolutno nema kontrolu nad planetom, niti je uništava niti je spašava. Samo umišlja da može promeniti bilo šta. Priroda je tu da se stara o sebi.

[Aces High]

Новалисе, ценим твоје ставове, чак се и у већини случајева слажем са њима, али инат не доводи ни до чега. Јесте, могуће да тај "један сат" неће ништа променити али вала неће ни инат. Видим, волиш природу и Земљу, драго ми је што делимо исту љубав, но ако је толико волиш, покажи барем мало то и подеи са неким другим људима који желе да одрже лепоту планете. Ниси једини, нити ћеш бити, и знам да јој желиш најбоље, макар имали и неуспехе, поделиш са другима, не свима, него са људима који то заслужују, то твоје дивљење према њој, нашем дому.

Пошто у инат човечанству нећеш то урадити, то ти је као да у инат Сунцу не желиш да изађеш из дома и одеш на посао, само зато што сија и сваког јутра се уздигне, па тај дан не идеш нигде, а када не изађе, е онда одеш. Батали човечанство, није вредно чак ни ината, јер је њему бетон светиња, али понављам да ниси једини који нешто гаји према њој, и ако већ постоје људи који су хумани и знају нешто, подели са њима то што имаш, а ако баш ни то нећеш, онда подели са Земљом и због ње.

Јесте, Природа се стара од нама и о самој себи, свакако тачно, но ако смо могли да је уништимо и осакатимо, можемо и да је поправимо. Исто као и телевизор када уништимо, поправимо га, само што ће нам за телевизор требати један дан, а за Земљу векови.

То је последње што ћу написати, и ако се потрудиш да одговориш на ово, нећу узвратити, наравно није ништа лично, него је беспотребно то радити, јер неће бити краја и вртећемо се у круг. Свакако ти не могу променити мишљење нити то желим и говорим опет да изузетно ценим твоје ставове, и да се слажем са већином јер има истине, дефинитивно.

Пријатан дан ти желим...

[Morpheus]

Ne smijete zaboraviti da ti ekoloski pokreti mogu biti jedna velika manipulacija ljudima,sa ciljem politickog djelovanja.

Sto bi rekao Danilo Kis:postoje vece opasnosti od boce kokakole koja pluta u morima.

Drugo,priroda nije nikakva harmonija,vidjeli smo njeno pravo lice u mnogim zemljotresima,poplavama,tornadima,erupcijama,cunamijima.Nedavno su snijezni nanosi i niske temperature uzele mnogo zivota.Rijec je,naime, o vrlo smrtonosnoj harmoniji.Tu se savrseno dobro vidjela ljubav planete Zemlje spram stvorenja koja na njoj zive.Eto,na taj nacin se priroda strara o nama i samoj sebi.

Priroda mozda jeste majka,ali majka koja jede svoju djecu.

 

 

[Kendall]

Planeta nam je prelepa, i zato ću za ''Earth Hour'' ispoštovati njenu lepotu i trošiti maksimalno struju, u inat svim licemerima koji misle da će tih 60 minuta značiti bilo šta ovoj planeti koja je tu bilionima godina pre nas i koja će biti tu još nekoliko biliona godina nakon što umre i poslednji čovek. Čovek apsolutno nema kontrolu nad planetom, niti je uništava niti je spašava. Samo umišlja da može promeniti bilo šta. Priroda je tu da se stara o sebi.

Simbolika čoveče. Jesi li ikada čuo za simboliku? Niko ne kaže da će tih 60 minuta bez struje napraviti neku drastičnu promenu u svetu već je poenta da se na taj način nekako dopre do svesti (podsvesti?) ljudi o značaju štednje i brige o prirodnom okruženju i da im se takva jedna ideja usadi u glavu. A ako bi se to desilo, prave promene bi tek usledile i bile bi značajne.

 

I da, činjenicu da će planeta samu sebe obnoviti kad mi nestanemo niko ne osporava ali je bitno da je čuvamo dok smo mi na njoj jer kad mi izumremo kao vrsta tad nam to više neće ni biti važno: da li je planeta zagađena ili nije, da li je prirodni balans narušen ili nije itd.

 

u mnogim zemljotresima,poplavama,tornadima,erupcijama,cunamijima.

na taj nacin se priroda strara o nama i samoj sebi.

Prvo, mislim da su i te ekstremne situacije neizbežan deo te prirodne harmonije, one su samo posledica prirodnih procesa koje se odvijaju kontinuirano. Na primer, prirodni proces pomeranja tektonskih ploča će izazvati cunami. Pa dobro. Kao što tinejdžeru kome prorade hormoni počnu da iskaču bubuljice kao posledica tog prirodnog procesa odrastanja (u suprotnom bi došlo do nekih mnogo ozbiljnijih poremećaja) tako i npr. vulkan mora da eruptira (valjda sam se dobro izrazio?) jer u suprotnom se svašta loše može desiti posmatrano u dugom roku naravno. U kratkom roku je uvek bolje da nema erupcije nego da ima.

 

Ili, kad već spominješ harmoniju, da bi stvorio harmoniju u muzici ne možeš koristiti samo "blage" tonove iz srednjeg opsega već moraš ići i u ekstreme. Od najdubljih bas vibracija do high-pitch paklenih scream-ova. Eto, je l' ti sad jasnije kako nastaju harmonije?

 

Drugo, ne mislim da se priroda stara o nama niti da "mora" da se stara o nama. Nema šta ona da se stara o nama, mi treba da se sami staramo o sebi pri tom maksimalno uvažavajući "domaćina" tj. planetu na kojoj smo tako lepo ugošćeni.

[Morpheus]

Ma daj,losa je ta analogija sa tinejdzerom i bubuljicama,i do te mjere cinicna da ne znam sta da ti odgovorim,mozda ovo: cunami je prije par godina odnio preko 250.000 ljudskih zivota,iako razumijem da hoces reci da je to nuznost,ali ja govorim o tzv.prirodnoj harmoniji u odnodu na covjeka.Zar ne mislis da si pretjerao?

 

Nije covjekova pozicija na Zemlji kao na nakoj "gozbi",gdje se priroda stara o svemu,ugoscuje ga kao pravi domacin ,sve mu je sve pri ruci,i na njemu je samo da se posluzi,vec na nacin zivota covjeka i drustvenih zajednica,prirodni uslovi uticu tako sto ih ljudi iskoriscavaju u procesu drustvene proizvodnje,prilagodjavaju prirodu svojim potrebama i na taj nacin mijenjaju prirodne uslove svog postojanja,oslobadjajuci se vlasti sila prirode cije je dejstvo u odnosu na covjeka-slijepo.Ali,covjek je tim svojim cinjenjem izmjenio klimatske uslove svog prebivalista da posledice njegove djelatnosti mogu nestati samo sa opstim izumiranjem planete Zemlje;ali valjda je tako moralo biti da bismo mogli napredovati,ako me razumijes...

 

Covjek se izdigao iz blata evolucije i vodjen svojim razumom uspio ukrotiti prirodu i prilagoditi je sebi,stoga je dosegnuo ovaj nivo evolutivnog razvoja sto ga je odvojilo od divljastva u sebi i prirodi.

[Novaliis]

I još jednom, planeta Zemlja ne može izumreti, već jedino čovek.

 

Drugo,

 

Covjek se izdigao iz blata evolucije i vodjen svojim razumom uspio ukrotiti prirodu i prilagoditi je sebi,stoga je dosegnuo ovaj nivo evolutivnog razvoja sto ga je odvojilo od divljastva u sebi i prirodi.

 

Zaista spominješ razum u istoj rečenici sa čovekom? Odvajanje od divljaštva u sebi i prirodi? Ukroćena priroda? To su samo iluzije.

Čovek je apsolutno isti kao i pre 1000 ili 10 000 godina, jedino što se okitio telefonima, avionima i kompjuterima. I dalje je divljak koji voli da ubija iz zabave, pripadnike svoje vrste posebno, ali i ostala bića koja naseljavaju planetu, što ga čini posebnim i jedinstvenim.

Ništa se čovek promenio nije već hiljadama godina. Samo je postao arogantniji.

O ukroćenoj prirodi najbolje govore mnogobrojni primeri. Svakodnevno smo svedoci katastrofa. Reci to ljudima u Japanu, npr. Toj tehnološki najrazvijenijoj zemlji, i koja opet ostaje bespomoćna protiv destruktivnih sila prirode. Tornada razaraju jug Amerike svake godine.

Kakav crni evolutivni razvoj! Ako smo se i razvili, to je toliko malo i neosetno. Odgovorno tvrdim da je čovek i dalje isti taj divljak u duši, samo zamaskiran u ovom modernom dobu. Još smo mi na samo dnu evolutivne lestvice. Biće koje sanja o kolonizaciji drugih planeta kao da ima nešto pametno da ponese i ostvari, gde god da ode.

[Morpheus]

Izgleda da na ovom forumu covjek mora slikati i sluziti se primjerima,pa cak i cijelu stvar dovesti do karikaturalnosti da bi ljudima predocio ono sto je normalnom covjeku odvec jasno i bjelodano.

Pa evo da pokusam,iako svjestan cinjenice da je to na ovom forumu donkihotovska borba.

 

U olujnoj,kisovitoj noci kada zaurla grom tako snazno da djeluje kao da se nebeski svod cijepa,nekdasnji primitivan covjek, u svojoj trosnoj kucici,strahovito strekne,preplasi se,a potom ustane i zapocne svoj komicni ritual:tiho u sebi ponavlja molitvu upucenu nekom svom bozanstvu,jer jasno je:na nebu sjede bogovi i prilicno su ljuti,samo njihovom miloscu on moze biti postedjen stradanja.

Cak i u danasnje vrijeme egzistiraju i to ne u malnom broju slicni nestretnici koji i dalje vjeruju da zvuk crkvenih zvona moze odagnati grmljavinu.Kroz njega joj uvijek progovara divljina,i tama minulih vjekova.Jedino sta osjeca je strah,tako mnogo straha...

Glupost i praznovjerje su sve sto ima.

 

 

 

S druge strane,danasnji moderan covjek savrseno dobro zna da je udar groma prirodni fenomen,elektrizno praznjenje generisano u naelektrisaom oblaku,izmedju tog oblaka i zemlje ili između dva oblaka (munja izmedju oblaka) ili između većeg broja oblaka

i u svom udobnom domu zasticenom od groma on na to samo nemarno mane rukom i nastavi svoju aktivnost.On cijeni sve one blagodeti civilizacije koje su ga stvorile covjekom.Ima svoje knjige i sve sto mu je potrebno za duhovnu nadgradnju.On pise knjizevna i filozofska djela,bavi se naukom,komponuje muziku,proizvodi,stvara citavu jednu kulturu,umjetnost itd. On je cuvar svih tekovina moderne civilizacije koje ga razlikuju od covjeka koji je zivio prije 10 000 godina.

On vjeruje u nauku i progres.

 

Eto razlike izmedju negdasnjeg i danasnjeg covjeka.

[Novaliis]

Glupost i praznoverje su sve što čovek ima i danas.

Ljudi i danas ginu od groma, na stotine njih svake godine.

Možda danas većina ne misli da je grom oružje nekog boga, jer je nauka svojim terminima objasnila postanak istog, ali i dalje ga se mnogi plaše. I dalje mnogi stradaju od njega. I dalje milioni veruju u nekakvog boga. To možda nije isti paganski bog, ali suština se ne menja.

 

Glupost i praznoverje se manifestuju u drugačijim oblicima, ali su i dalje svuda oko nas.

Čovek svog doba je verovao u bogove, sile prirode manifestovane u raznoraznim fantastičnim oblicima i mentalnim slikama radi lakšeg razumevanja sveta oko sebe. Na taj način je pokušavao da bude u harmoniji sa prirodom.

Arogantni, pametni čovek danas uništava tu prirodu svakodnevno.

Čovek današnjice veruje u novac, kredite, da ima veze koje je boje njegov telefon, ili njegov auto. Veruje u neku političku stranku, veruje medijima. Većinu vremena provodi trujući se hemikalijama u brzoj hrani, ispred ekrana koji zrači i lagano uništava njegov organizam, gledajući u stanju transa debilan film ili neku emisiju koja nema apsolutne veze sa njegovim životom niti ga interesuje, osim što mu služi za gubljenje vremena u ovom opštem cirkusu. Radi ono što mu je rečeno, onako kako je istreniran.

 

Ima razlike, ali ona je samo spoljašna, to je maska. Suština čovekove prirode je ista. Unutra je on isti taj divljak, rob društva. Pojedinac bez ikakvog individualnog kvaliteta.

[Morpheus]

Pa evo,samo mi reci,da li se ti razlikujes od covjeka koji je zivio prije 10 000 godina?Hvala.

[Novaliis]

Ne.

[ShinigamY]

Slazem se sa Novalisom. Covek se nije promenio uopste. Samo je dobio orudje i moc da sprovodi ono sto zeli. A to je prosiravanje teritorije, odbrana od neprijatelja, i orudje za napad neprijatelja (covek ili zivotinja). Pre 10 000 god. covek se branio granama, mocugama i sta ti ja znam cime, vatrom. sada se brani oruzjem. Isto tako je covek sirio svoju teritoriju rasterivanjem drugih. Instiktivno se u sustini ne razlikujemo mnogo od zivotinja. Svako ima za cilj da ima sto vise novca, zemlje, i potomaka.

[Kendall]

Covek se nije promenio uopste. Samo je dobio orudje i moc da sprovodi ono sto zeli.

A odakle mu oruđa i moć? Dobio na dar od bogova? Palo s neba?

 

Da bi uopšte to sve dobio, Čovek je morao da se promeni. Morao je nekako da napreduje. Možda nije mogao da promeni svoju unutrašnju prirodu, svoju bit i suštinu (zato se valjda i zove "suština" - zato što se ni ne može promeniti, da može Čovek bi je verovatno promenio; dakle, nije čovek kriv što ne može da promeni nešto što i ne može da se menja) ali razvoj svesti je doneo mnoge blagodeti današnjem Čoveku koje niko ne može osporiti. Ali naravno, uz to su došle i mnoge nepovoljnosti i zloupotrebe. Izgleda da nikad ne može jedno bez drugog. Univerzalni princip ravnoteže bi bio narušen. Nekada su oružja korišćena isključivo za lov divljači dok danas... pa, ne treba da pričam.

 

Mislim da je suština da danas pred modernim čovekom stoji neuporedivo veći broj opcija nego pred preistorijskim čovekom ali da je i dalje na savesti samog čoveka koje ponuđene opcije će iskoristiti i na koji način. Mogućnost izbora je tu. Nema tu nikakve mudrosti. Na primer, da li ćeš milion dolara potrošiti pomažući drugima i ulaganjem u sopstveni razvoj ili ćeš se prepustiti svojoj "divljačkoj prirodi" i sve potrošiti na piće, hranu i žene lakog morala zadovoljavajući svoje najniže primitivne potrebe - stvar je svesnog izbora. Mislim da "ljudska priroda" tu nije od suštinskog značaja koliko god je neki potencirali.

 

I još nešto, možda je i preistorijski čovek po ceo dan sedeo ispred televi... ups, ispred pećinskog zida i buljio u crteže koje su drugi nacrtali i prežderavao se sa sveže ulovljenim bizonom? Mi to ne znamo ali i to je sasvim moguće. I po čemu se on onda suštinski razlikuje i po čemu je bolji od danšnjeg čoveka i modernog načina života? Zašto je on ok a današnji čovek izopačen i "udaljen od svoje prirode"?

 

***

 

Morpheus, izvini za onu analogiju ako misliš da je neadekvatna. To mi je prvo palo na pamet kad sam pokušao da objasnim suštinu nekog procesa a to je da svaki proces ima svoje sporedne efekte. Dakle, sve je to neizbežni deo procesa.

 

Planeta nudi uslove za život ali nije odgovorna da te pazi i čuva, to je na tebi. Takođe, nije u obavezi da živi u harmoniji s tobom tj. sa Čovekom. Izgleda da čovek nikad neće shvatiti da on treba da se prilagodi prirodi a ne ona njemu. Ali pošto je čovekova imanentna osobina, između ostalih, i arogancija, nadmenost i želja da dominira uvek i svugde ne vidim neko rešenje po tom pitanju.

 

I zašto npr. ljudi u blizini Napulja ne žele da se odsele sa podnožja Vezuva iako znaju da je to aktivan vulkan koji svakog časa može da eksplodira? I kad se to desi i kad stradaju hiljade i hiljade ljudi ko će biti kriv? Priroda ili Čovek?

[Vitamin K Experience]

Brate...

 

Zaista spominješ razum u istoj rečenici sa čovekom? Odvajanje od divljaštva u sebi i prirodi? Ukroćena priroda? To su samo iluzije.

Čovek je apsolutno isti kao i pre 1000 ili 10 000 godina, jedino što se okitio telefonima, avionima i kompjuterima. I dalje je divljak koji voli da ubija iz zabave, pripadnike svoje vrste posebno, ali i ostala bića koja naseljavaju planetu, što ga čini posebnim i jedinstvenim.

Ništa se čovek promenio nije već hiljadama godina. Samo je postao arogantniji.

 

Ne tvrdi tako lako da su ljudi isti kao pre 10k godina. Prirodni instinkti naravno da će biti isti u tako kratkom intervalu iz ugla evolucije gledano. Ali šta je sa izgrađivanjem samosvesti, kulturom, dostupnosti informacijama? Iako se postavljaš u ulogu božanstva i osuđuješ ovaj "jadan" sistem koji je trenutno uspostavljen u vidu mašinerije zabave i pravljenja para, ne pokazuješ nikakvu inicijativu da registruješ tekovine civilizacije koja se rasplihnula zadnjih par hiljada godina. Zašto si tako slep na bilo šta pozitivno na ovom svetu? Ako si ogorčen nečim artikuliši se, ovako zračiš na sve strane i rezultat je da si kivan na celo čovečanstvo što je već karikatura samo po sebi. Idi u Skandinaviju i chatuj sa mošusnim govedima, ona ne ubijaju iz zabave i neće ti zagaditi pašnjak emisijom ugljen-dioksida već će ga oplemeniti prirodnim smradom jedinjenja azota i sumpora.

[Novaliis]

Brate, tekovine civilizacije nemaju nikakve veze sa ovom pričom o ljudima i njihovoj unutrašnjoj prirodi, instinktima itd. Naravno da će se civilizacija menjati na svakih 100 ili 1000 godina u skladu sa vremenom. Ali to što danas imamo bolju dostupnost informacija ne čini ljude boljim, pametnijim, značajnije višim na evolutivnoj lestvici i spremnim na kolonizaciju svemira. Kultura koju spominješ postoji otkad postoji i čovek. Kao što je i Morpheus rekao kako danas imamo filozofiju, komponujemo muziku, pišemo, bavimo se naukom itd itd. praveći razliku između modernog i starog čoveka, zaboravljajući da sve to što spominje ne bi ni postojalo bez tog starog čoveka i njegove zaostale kulture i filozofije, iz koje se potom razvila ova moderna i bolja. Sve ima svoj prirodan tok.

A tada, kao i sada, neka značajnija filozofija i nauka koji unapređuju čovečanstvo su delo 2% opšte populacije. Ostalo su ovce, slepci, spavači, danas popularniji kao zombiji.

Čovek se i danas oslanja na plemensko uređenje, doduše nesvesno. Čovek je jedina vrsta koja ubija iz zadovoljstva. Nema nikakvu kontrolu nad prirodnim silama. Uopšte nije toliko bolji od čoveka antičkog sveta, npr. U nekim stvarima je čak i gori. Arogantniji sigurno.

 

A to da sam ogorčen nije istina. Ne žalim se već odgovaram na postove ljudi, dajem neko drugačije mišljenje. Ovaj svet je uvek bio ovako uređen i ostaće zauvek ovakav. To je realnost i daleko od toga da se žalim. Kao što rekoh ranije, ja uživam u ovom cirkusu koliko god mogu.

Jedina stvar koju još moram da naučim i savladam jeste da se ne upuštam u diskusije poput ove, jer su besmislene.

 

A gde ću se preseliti.. videću, planiram da se selim za nekih par meseci iz ovog šugavog Teksasa i odem na sever. Izbegavam gradove, volim manja mesta, šume i planine, manje je ljudi, mnogo zdravije po život.

[Vitamin K Experience]

Civilizacija nema veze sa čovekovom unutrašnjom prirodom? Ma idi leči se.

[Novaliis]

Nema. Čovek ostaje divljak, ubica, šta god, bio on u pećini ili u luksuznoj vili sa bazenom.

Šta više, tekovine moderne civilizacije mu samo omogućuju da još više uživa, daje mu više mogućnosti da iskoristi pun potencijal.

Edited March 22, 2012 by Novaliis

[Stolet]

Mislim da je evidentno da Novaliis u svojoj osudi ne misli na ljude od nauke, književnosti, muzike, šta već volite.

[Vitamin K Experience]

A ja sam mislio na Ajnštajna i Baha. Jeste vi pali sa Marsa, ali ozbiljno?

[Novaliis]

Nastavite o svemiru, izvinjavam se za offtopic.

 

S ljubavlju,

Novaliis