Drugi svetski rat

[Guest Bata Životinja]

:)

 

Mora da ti je Master Of Illusions omiljeni film :)

 

 

jel Takeshi snimio šta novo? Ili ćeš i dalje da se ponavljaš?

[Dersu Uzala]

Promace mi ovo nekako

 

 

brate, dokle više s tim pričama da neko ''omalovažava'' Ameriku? Jednostavno kažemo šta je istina, a istina je, da kad ti napišeš ''Tu su bile apsolutne klanice, i jako surov rat se vodio. Za razliku od Nemaca, Japanci nisu prezali od zlocina prema neprijateljskim americkim vojnicima'' ja jednostavno slušam i mislim: ''da li ovaj lik kapira da su Japanci pobili 300 hiljada Amera u vrh glave, a Njemci 25 miliona Rusa? Ovo prvo je bre samo jedna omanja mesara, ovo drugo je klanica, čovječe.

 

 

Ameri su imali 1941 133 miliona stanovnika

SSSR je imao 196 miliona

 

SSSR da 25 miliona žrtava (a ko zna koliki je onda bio ukupan broj vojnika u ratu, mrzi me da tražim), Amerima puno da pošalju 4 miliona 1941-42 godine. pa puno im je KAD NISU NI HTJELI DA NAPADAJU HITLERA 1942. GODINE!

 

Sam si rekao da su čekali da se Njemci i Rusi međusobno iskasape, ajd' sad poveži dva i dva, pa odgovori ko je zaslužan za poraz Hitlera, a ko nije.

 

Aman, jebo te kvantitativni argument. Nemci su pobili Ruse ne u borbi nego u genocidu nad civilnim stanovnistvom. Vecinu od tih 20 miliona kako se u stvari pricalo. Nek je i 25. Nad Amerima nije ni vrsen genocid pa nisu ni mogli da poginu u tolikom broju. Sta sad, treba da prizeljkujemo i njima genocid. Drugo, iako je naravno ljudski uvaziti ogroman broj zrtava na svim stranama pa tako i ruskoj, broj SOPSTVENIH zrtava nije neko vojno merilo koliko je ko zasluzan za propast neprijatelja. Broj NEPRIJATELJSKIH zrtava je bitan, ukljucujuci ne samo zivu silu vec i tehnologiju i citav ratni pogon. Opet, Rusi su nesumnjivo opbili vise Nemaca, pogotovo vojske. Zapadni saveznici su pobili isto ako ne i vise civila, bombardovanjima. Ali su unistili industriju i vojni pogon komplet. Mogli su Nemci do sutra da ratuju sa Rusima, ovi na njih bacaju ljudstvo, Nemci na njih tehniku. A kakvu su tehniku imali, to je cudo. No, sta bi bilo kad bi bilo...

 

Elem, nebitno je sto su Ameri izgubili 'samo' 300,000 vojnika u sukobu sa Japanom. Bitno je da su se najebali dadaije Japanu, i milionima Japanaca, svoj njihovoj tehnici, svemu i vratili ih nazad u Japan iako su se ovi prostirali po celoj Aziji i Pacifiku, bukvalno maltene. Za to je bilo potrebno toliko i toliko miliona ljudi tijekom 3 godine, i odakle bre sad da ratuju na drugom frontu? Odakle? Sam kazes, eto toliki Rusi se borili sa nemcima. A gde su bili na Pacifiku? Nema se brale, ne moze da se postigne. U americku armiju su isli dobrovoljci pored drafta nacionalnog naravno. Samo oni pogodni za sluzbu. U rusku armiju su isli svi, brani se cela drzava neprijatelj je vec U NJOJ. I pod tim tako drasticnim uslovima, i jedni i drugi imaju otrpilike istu kolicinu vojske, u ljudstvu. Ameri ne mogu da priteknu u pomoc u Evropi, Rusija ne moze da pritekne u pomoc oko Japana. Ako Ameri ne zauzdaju Japan, odose ovi Rusima iza ledja preko Sibira i guten tag. Tebi nije bas jasno koliko je mocna japanska armija bila. Isto ko i Nemacka. Isto tako i brojna i super tehnicki potkovana i opremljena. Na istoj nozi ko Nemci.

 

 

Prema tome, prvo resavas svoj problem, koji je i sire, tudji problem.

 

Rekao sam da su cekali da se ovi pobiju u Evropi, misleci na neke strukture naravno. Uvek ima struktura koje se bave tim scenarijima. Idealno, a to nije tajna i dotakosmo vec, neke strukture u Amerigi bi mnogo vise svojevremeno preferirale da se ovi pobiju pa da oni umarsiraju. U neku ruku to se i desilo ali je dikutabilno da li bas iz tog razloga posto Ameri imaju svako opravdanje da su bili zauzeti svojim delom posla. Drugi svetski rat nije rat izmedju Nemacke i Rusije, vec izmedju sila osovine i saveznika. Siguran sam da smo svi proveli mnogo vise vremena temeljno izucavajuci Boska Buhu, Neretvu, Sutjesku i Staljingradsku bitku, opsadu Lenjingrada i te fore. Rat je medjutim bio svetski.

[Dersu Uzala]

Пацифик је био споредан фронт, реално. У којој мери су јапанска освајања утицала на судбину света, а у којој немачка? Немачка је освојила и била на пути да освоји геополитички најважнији и привредно најразвијенији простор на свету. А Јапан се исцрпљивао у Кини. Никад није створио више од регионалне доминације. Тј. само покушаја.

 

Семо тога, не могу се поредити природе ратовања у Европи (где су се бориле читаве тенковске дивизије, са милионима људи) и на Пацифику (где су Амери, користећи супериорну морнарицу и авијацију, лежерно елиминисали Јапанце са једног по једног острва). Права јапанска војска је била Квантунг армија, а она је била заглављена у Манџурији и Кини.

 

 

Okej, postavljas pitanja ali onda i sam dajes odgovore. Nema prooblema, ali sa nekim ne odgovorima ne mogu da se slozim nacelno. Voleo bih da ti predstavim nekako, pomocu obilaska 'terena' i dokumentarnog 'futidza' koliki je to sve bio poduhvat. Japan je bio neverovatno tehnicki premocan. Ameri su to morali da nadoknade u toku od godinu dana. Citava Amerika se bacila na posao, kao i za sletanje na Mesec. Jos i vise njih, mnogo vise. Trebalo je mobilisati onolike milione Amera, i Japanci su sami sebi ucinili medvedju uslugu tako sto su oni i niko drugi izazvali tu mobilizaciju. I sami su racunali da ce Amerima trebati oko dve godine da postignu odredjeni vojni nivo od pocetka rata u Evropi, i doneli sudbinsku odluku da udare prvi dok su mnogo jaci i iskusniji (vec decenijama osvajanja po Aziji i Pacifiku). Amerika jeste velika zemlja, ali je u tom trenutku bila zemlja Strumfova. Jebo lud zbunjenog, ne zna se ko pije ko placa. Prohibicija, ekonomska kriza, WWI, borba radnicke klase (bilo je toga decenijama i u Amerigi, do bola, samo sto se te knjige ne citaju pomno po svetu)...

 

 

Ne zaboravi da su nemacke podmornice tokom pacifickog konflikta ordinirale u Pacifiku i Indijskom okeanu. Elem, kapiram da kad covek kaze Staljingrad recimo, ili Kursk, ili Lenjingrad, ovo ono, s jedne strane milion vojnika, s druge dva miliona. Pa jos citave tenkovske armije pa jos vazdusne brigade.

 

Ali zasto mislis da je u Pacifiku manje ljudstva i tehnike. Samo su rastrkani po ostrvima i vodi, borba se ne vodi na jednom frontu nego na deset petnaest lokaliteta istovremeno. Grupni 'push'. Ali i u tom teatru operacije su milioni ljudi sa obe strane. Milioni. Pa jebote, samo je Japanaca poginulo malo manje od 3 miliona, preko dva miliona vojnih zrtava. Kineza skoro 4 miliona + civila bog-te-pita koliko. Amera najmanje ali oni ne idu u bitku tek tako, dobrano sve isplaniraju, nisu u fazonu da im ljudstvo gine ko budale zbog tudjih gresaka i unutrasnje politike i trvenja.

 

[Prisoner of Dreams]

Већ 1940. Америка је имала 49% светског богатства, а Јапан 6%. Значи, 8 пута је била богатија. А пошто је богатство (уз бројно становништво) основа војне моћи, ваљда је јасно колико је неравноправна борба на Пацифику била. Јапан је уживао у својих почетних 5 минута (6 месеци), освојио је то што је освојио, док су се ови мало сабрали. После су били на милост и немилост Америма.

 

Него, ова горе теза о некој сарадњи са Швабама и Јапанцима је потпуно погрешна. Америка је искористила своју безбедну позицију (то што их штити Атлантик и Пацифик) да током 19. века постане регионална сила. Значи западна хемисфера је њена. А од 1898. и победе над Шпанијом, излази на светску позорницу. И од тада, па до данас, њена политика је суштински иста - а то је а спречи да се у другим привредно, геополитички или популационо значајним регионима света појави нека велика сила. То је разлог зашто су у одлучујућем тренутку интервенисали у Првом светском рату, априла 1917. и превагнули равнотежу на страну Савезника. Да Вилхелмова Немачка неби доминирала Европом. То је разлог зашто су спречили јапанску доминацију Азијом, то је и разлог зашто су после Другог светског рата уравнотеживали СССР у Европи. Како ће у годинама које следе да контролишу раст Кине (и да ли су уопште у стању) остаје да се види.

 

Е сад, амерички народ не воли изражавање у терминима реализма и моћи. Они много радије иду у рат кад се боре за ''правду'', на страни ''добра'', бла, бла. То је увек званична прича. А у суштини, скоро сваки рат који су водили (Вијетнам и Ирак су изузеци), водили су из чистог интереса, из хладне рачунице (како и треба да буде). У ствари, те приче о праведним ратовима су се често поклапале са спровођењем америчких интереса. А увек када неби биле у складу, побеђивали би интереси. Тако да Рузвелт није имао никакву дилему против кога ће ратовати и шта треба да спречи. Да је дозволио да Немачка влада Европом, а Јапан Азијом - Америка би постала усамљена сила, без могућности да пројектује своју моћ ван америчког континента. А с обзиром на технолошки напредак, ни океани неби били нека заштита у наредним деценијама. Наравно, Рузвелт није изашао и рекао: ''Слушајте људи, односи моћи и нарушена равнотежа у Европи и Азији захтевају да се ангажујемо, да кроз рат спречимо успостављање регионалне доминације Немачке и Јапана''. Амери то не воле, зато је морао да говори о демократији и слободи. У ствари, Рузвелт је на мајсторки начин (и понекад вануставни) једну изолационистичку нацију увукао у рат (уз помоћ Јапана).

[Guest Bata Životinja]

o bože postaje zamorno, jer šta god ja kažem, izvuče se jedan dio i pogrešno tumači, stoga najbolje da napišem jednu jedinu rečenicu, pa neće moći da se izvrće: Zašto je Njemačka svoje ljudstvo i tehniku najviše koncentrisala na istočnom frontu čak i 1944-45 godine, ako joj je tolika opasnost dolazila sa zapada? Npr napadnu je juna 1944, ona prebaci nešto malo vojnika na zapad, jebe se ona tako sa Amerima, ali niu decembru 1944 broj vojnika na zapadu nije veći nego na istoku, i sve tako do maja 1945. godine? Zašto ako je Amerika ključan faktor?

 

Prosto je besmisleno nastavljati dalji razgovor, da je Amerika bila veća ratna opasnost za Njemačku onda bi se Njemačka tako ponašala i koncentrisala snage na zapadu. A NIJE.

[Dersu Uzala]

Odakle bre da prebaci? Koga da prebaci? Ako prebaci sa istoka na zapad, sta ce sa istokom? Tamo vise nema Rusa.? Ima ih sve vise? Elitne jedinice su prebacivane sa ruskog fronta i iz Afrike (nemoj da ti ppisem koje, pojedinacno, diviziju po diviziju) ali je to nedovoljno. Ovi su regrutovali vise. Onda su Svabe jos dodali Hitlerjungen armiju i koga sve ne. Vi se igrate rata a la 'Riziko' da ne kazem 'Risk'. This was the real thing. I Amerima je trebalo nekoliko godina da regrutuju 16 miliona ljudi i obuce ekipu, a Nemci ratuju od tries neke, naveliko od 39., odakle im jos, stalno ih ubijaju.

[Dersu Uzala]

Већ 1940. Америка је имала 49% светског богатства, а Јапан 6%. Значи, 8 пута је била богатија. А пошто је богатство (уз бројно становништво) основа војне моћи, ваљда је јасно колико је неравноправна борба на Пацифику била. Јапан је уживао у својих почетних 5 минута (6 месеци), освојио је то што је освојио, док су се ови мало сабрали. После су били на милост и немилост Америма.

 

Pre nego sto uopste nastavim, jel moze molba? Hocu da vidim odakle ti taj podatak svojim ocima? Link, autor, knjiga? Vladini papiri, Ujedinjene Nacije sta bilo. Source. Posto to sto tvrdis apsolutno nema veze sa mozgom. Pa danas Amerika, posle znaci 50 godina fiktivene kolonizacije po svetu nema 49% svetskog bogatstva, ili GDP, ili cega bilo. Davaj deder. Pazi, Japan drzi celu Aziju, oteo svima sve, napao Indiju, Kinu, Rusiju, celu Indokinu i Pacifik, a Ameri drze Kubu. I izgubise Filipine, ne da su oni bitni previse oko resursa, vise strateski. Tamo se trejdovalo odvajkada i menjala lova. That's it.

 

Ameri su se sabrali tako sto su mobilisali 16 miliona vojnika ponavljam, a o industriji da ne pricam. Znaci bacili su 40-50 miliona zena u fabrike, da prave oruzje i sve sto treba. Posto nisu imali kinte, pisali su vladine obveznice da sve to finansiraju, pa kad dobiju rat naplatice od luzera. Capisce?

[Dersu Uzala]

o bože postaje zamorno,

 

Fala Bogu jednom i tebi da postane zamorno .

 

jer šta god ja kažem, izvuče se jedan dio i pogrešno tumači,

 

Pa to je modus operandi odjekar na ovijem forumima. What's new? Mada, eto, trudimo se, ko matori .

 

Uopste. kenjamo ko da znamo. Ono, sedImo (naglasak na 'i') sa svetskom rojalistickom i bankarskom ekipom, o vojnim vrhovima da i ne pricam, pa smo 'insiders'. Mozemo samo da prepricavamo isto ovo sto kojekakvi likovi, koji isto tako nisu pozvani ni na jedan od svih tih skupova, tupe po nekakvim 'bestselerima' i 'strucnoj' literaturi. Ali eto nisu bili lenji, nesto su i napisali pa je sad to kao Biblija.

Edited June 14, 2009 by PhD. Kalifa nad Kalifama

[Prisoner of Dreams]

Наравно. Ево пар извора:

 

Пол М. Кенеди: Успон и пад великих сила (Paul M. Kennedy: The Rise and Fall of the Great Powers)

Џон Миршајмер: Трагедија политике великих сила (John J. Mearsheimer: The Tragedy of Great Power Politics)

 

Далеко од тога да се ту завршава моје образовање. Пошто ми је струка у питању, доста сам прочитао на сличну тему. Али, њих двојица су посебно добро обрадили односе релативне моћи (економске, војне, политичке) међу великим силама у дугим периодима, и у најзначајнијим ратовима. Можда ће те, као Американца, изненадити, али Америка је још 1910. имала чак 48% светског богатства, а 1920 (очигледна последица Првог светског рата) чак 62%. До рата је проценат пао на 49 %.

 

Узгред, говориш о 16 милиона америчких војника. У ствари, Америка је у целом рату мобилисала око 14 милиона, а на крају рата је имала 12 милиона под оружјем. Приличан број, заиста. Али мањи од руских 12,5 милиона.

[Dersu Uzala]

Cek, imas li neku stranu, paragraf, nesto, sta sad treba da lista citavu knjigu? Ili obe? Drugo, cifra od 16 miliona i ne mora da bude ona konacna, ali siguran sam da mogu da ti ukazem na par izvora gde se bas ta cifra pominje. Bar par. Onako, autoritativnih. E sad, da li je 14 ili 12, nebitno. Rekoh da su Rusi i oni bili tu negde, ali su Rusi slali zene i decu u te vifre, a Ameri su slali nadrkanu ekipu od 18 do 30 i kusur godina, koju su prethodno zestoko trenirali. Rusi su svoje momentalno bacali u vatru, ne krivim ih, jebiga nema se vremena, neprijatelj je vec u zemlji.

 

Odo da prelistam ta dva imbecila (kenedija i Mirsmajera) pa da razbijemo taj mit jednom za svagda. Verovatno pricaju o babama i zabama.

 

Upravo me cudi to sto studira materiju. Zar ti nisam gore ukratko objasnio ko je bio Japan a ko Amerika. Konkretnim cinjenicama. I sad pise negde u knjizi od nekog piskarala kako je Amerika imala 49% svetskog bogatstva. Alo bre, kako? Kazes, studiras istoriju, deder objasni ti meni kako su akumulirali takvo bogatstvo? Pa covece, jedan od glavnih momenata americkog neuskakanja u evrospki ratni teatar je cekanje na bankrot Briatnije kojoj duguju toliko love da to nije ni smesno. Dan danas ih Britanci drze u saci, ali je to nista u poredjenju sa 40-om godinom proslog veka. Briatnija i dalje verovatno drzi preko 40-45% kompletnog 'americkog bogatstva'.

Edited June 14, 2009 by PhD. Kalifa nad Kalifama

[Prisoner of Dreams]

Имбецила?

 

Већ се радујем покушају квантног механичара (јел тако беше?) да дезавуише највеће светске умове када је у питању познавање историје и међународне политике, који су уз то по неколико година писали своје књиге (обе су тако 500-600 страна), уз сарадњу и коришћење еминентних светских економиста, демографа, теоретичара (и практичара) међународних односа, војних и дипломатских архива... Саветујем ти да почнеш са Кенедијем, који је чини ми се '87 издао ово ремек-дело које је, ако се не варам, 54 недеље узастопно био бест-селер, бр.1 (фрапантно за један научни рад, који није писан неозбиљно, као ови модерни бест-селери из струке што их штанцују Закарија и Фридман. Ал ето, иако историчар, Кенеди има шарма, уме јасно и разумљиво да пише).

 

Имаш доста лепих прегледних табела, то ће ти унеколико олакшати посао. Са срећом!

 

Само пази: штиво је занимљиво, немој да нам се упецаш па да те не видимо данима на форуму. А и сутра је радни дан.

 

Сад видех и твој едит.

 

Као што ћеш детаљно наћи у поменутим књигама, Британија још од 80-их година опада, престиже је САД (1890 Британија је са свим својим царством на 32% светске производње, а Америка већ има 35%) и Немачка пред Први светски рат. Тачно је да је Британија пре Првог светског рата била највећи светски позајмљивач пара, али после Првог светског је највећи светски дужник. Да ти не откривам превише, имаш детаљне податке о БНП-у, производњи челика, гвожђа, енергије, армијама, трошковима ратовања, итд. итд.

 

едит едита - дипломирао сам међународне односе, не историју.

Edited June 14, 2009 by AngroiD

[Guest Bata Životinja]

Odakle bre da prebaci? Koga da prebaci? Ako prebaci sa istoka na zapad, sta ce sa istokom? Tamo vise nema Rusa.? Ima ih sve vise? Elitne jedinice su prebacivane sa ruskog fronta i iz Afrike (nemoj da ti ppisem koje, pojedinacno, diviziju po diviziju) ali je to nedovoljno. Ovi su regrutovali vise. Onda su Svabe jos dodali Hitlerjungen armiju i koga sve ne. Vi se igrate rata a la 'Riziko' da ne kazem 'Risk'. This was the real thing. I Amerima je trebalo nekoliko godina da regrutuju 16 miliona ljudi i obuce ekipu, a Nemci ratuju od tries neke, naveliko od 39., odakle im jos, stalno ih ubijaju.

 

o bre, jesi ti npr igrao ikad fudbal ili tako nešto, ono im'o si nekad deset godina, igrao fucu, i tvoj tim imao 7 igrača a suparnički npr 8. I suparnici napadaju što s lijeva što s desna ali ti na desnoj strani držiš 5 a na lijevoj 2 igrača. ZATO ŠTO JE DESNA STRANA OPASNIJA! Da misliš da ćeš primiti gol s lijeve strane onda bi tu i postavio više igrača. Nego si postavio pet na desnoj i opet su Rusi ušli u Berlin!

 

 

 

A ovo oko Amera i Japanaca, zna se da su Ameri imali 50% svjetske ekonomije poslije rata, ne znam da li i prije, u svakom slučaju su bili više nego dominantni, to je sigurno. A ako krene da čita Kenedija, vidimo se sljedeće godine

 

Ovo oko pada Britanije poslije Prvog svjetskog rata imaš dajdžest i kod Zakarie - Postamerican world

 

Evo umjesto Kenedija onaj članak Empire falls, piše da je 1948. godine SAD imala 41% a SSSR 6% ekonomije, a navodno se vodio neki opasan Hladni rat Nema podataka za Japan

Edited June 14, 2009 by Bata Životinja

[Prisoner of Dreams]

Лакше ми је нови пост, него 3. едит

 

У ствари, изненађује ме да си толико зачуђен овим бројкама. Па реално, у њима нема ничег чудног. У периоду о коме говоримо постоје само 3 индустријализована региона на целом свету - Северна Америка, Европа и Јапан. Јапан јесте био мудо на Далеком истоку, али само у односу на кинеске и корејске сељаке, не на глобалном нивоу. Америка држи скоро пола светске производње, што је и логично с обзиром на њену огромну територију и становништво које се вртоглаво увећавало, што је проузроковало привредни бум још од друге половине 19. века. И остало отпада на Европу. На Немачку, Британију и Русију, уз мизеран проценат Италије.

[Dersu Uzala]

Имбецила?

 

Већ се радујем покушају квантног механичара (јел тако беше?) да дезавуише највеће светске умове када је у питању познавање историје и међународне политике, који су уз то по неколико година писали своје књиге (обе су тако 500-600 страна), уз сарадњу и коришћење еминентних светских економиста, демографа, теоретичара (и практичара) међународних односа, војних и дипломатских архива... Саветујем ти да почнеш са Кенедијем, који је чини ми се '87 издао ово ремек-дело које је, ако се не варам, 54 недеље узастопно био бест-селер, бр.1 (фрапантно за један научни рад, који није писан неозбиљно, као ови модерни бест-селери из струке што их штанцују Закарија и Фридман. Ал ето, иако историчар, Кенеди има шарма, уме јасно и разумљиво да пише).

 

Имаш доста лепих прегледних табела, то ће ти унеколико олакшати посао. Са срећом!

 

Само пази: штиво је занимљиво, немој да нам се упецаш па да те не видимо данима на форуму. А и сутра је радни дан.

 

Сад видех и твој едит.

 

Као што ћеш детаљно наћи у поменутим књигама, Британија још од 80-их година опада, престиже је САД (1890 Британија је са свим својим царством на 32% светске производње, а Америка већ има 35%) и Немачка пред Први светски рат. Тачно је да је Британија пре Првог светског рата била највећи светски позајмљивач пара, али после Првог светског је највећи светски дужник. Да ти не откривам превише, имаш детаљне податке о БНП-у, производњи челика, гвожђа, енергије, армијама, трошковима ратовања, итд. итд.

 

едит едита - дипломирао сам међународне односе, не историју.

 

Meni je to takvo sviranje kurcu, da, da druze, smesni su mi svi oni. Ne treba tu nesto puno da se studira da bi se prostudiralo. Elem, kad pricaju o bogatstvu, nasao sam o cemu pricaju, Pricaju o GDP a ne o ukupnom bogatstvu niti o nacionalnom bogatstvu. Sto su babe i zabe naravno. Ali posto me mrzi da tupim o stvarima koje u osnovi nemaju apsolutno nikakvog smisla niti je zato iko dobio rat, ovo ono, kao sto bi ekonomisti voleli da objasne, stvar je bespredmetna. Pricaju o GDP, iz 1940. gde adjustiraju vrednosti prema americkom dolaru i definiciji GDP-a. I onda Japan ima oko 6 puta manji GDP. Ali ima i duplo manje stanovnika, tako da ima 'samo' 3 puta manji GDP. Medjutim pri tome ne uzimaju u obzir preko 25 miliona Tajvanaca, preko 20 miliona Korejanaca i oko 40 miliona manzduraca koji dan i noc rade za Japan. Samo to ne ulazi u GDp, to je pljacka. I to od 15-tak godina. ne samo sto se uzurpira radna snaga vec i svi resursi. Uzmi si 'Collision of Empires', A.D. Harvey pa natenane. A postoji i neka knjiga profesora sa Yale-a, 'Bogatstvo Japana izmedju 1885 i 1973, ne postoji merodavnije stivo od toga, moracu negde da gi nadjem. Ili Origins of Japanese Wealth, mada se tu tretira period do WWI zakljucno.

 

Dalje, ti papani dolaze i odlaze i po svakom pitanju i u svakoj deceniji uvek se nadje neki pametnica cije nam erci onda studenti istog smera ponavljaju u nedogled, doke ne dodje po istom ili drugom pitanju za par godina ili deceniju dve neki novi 'strucnjak'. Ne mogu da smislim te frajere, to su likovi koji nisu uspeli kao bankari i biznismeni pa onda prodaju svetu muda za bubrege. Toliko o tome od kvantnog mehanicara gde bar stvari stoje utemeljene stotinu ili vise godina. Nemamo dezurnog ljubimca i pametnjakovica svakih 10-tak godina, kapiras. To sto ti zoves istorija medjunarodnih odnosa, pa onda ekonomija pride, pa filozofija, to je sve 'moda' Prodje mu sezona. Naravno, ako te to zanima, samo nastavi i ne daj se i dabogda i ti napisao knjigu i dobio neku nagradu. Ja se samo licno ogradjujem od svega toga, jer ne mogu vise da izdrzim bombardovanje glupostima u poslednjih 100 godina, hartija trpi svasta, i svakakvi strucnjaci za ama bas svako pitanje se nasli.

 

Pazi, ti si vrlo nacitan lik i inteligentan pride, vidimo to. Kako bre onda time da se bavim, pretapanjem iz supljeg u prazno. Ilustrovacu ti sta mislim u jednoj recenici: sve te vase teorije su quratz . Zato sto naglabate o stvarima posto se dese, a da predvidite nista i ne mozete. Niti experimentalno niti statisticki. Dacu ti jos jedan primer, naveo sam ga i Peri Morisonu. Postoji jedan ekonomista u poslednjih 100 godina. Jedan jedini. Jedan jedini koji je odradio posao. Rekao je, ja mislim da treba ovako, pa je onda sve to tako i odradio i Singapur jebo kevu. Digli mu spomenik. Vlada. Narod. Nacija. Ekonomisti. Ti se postaraj da saznas ko je to. E kad mi nadjes jos jednog jedinog takvog koji je konkretno nesto uradio a ne one koji pricaju o gerskama i propustima drugih iz proslosti, onda Amin.

 

 

U medjuvremenu, bombardovan sam 30 godina sa svih strana kojekakvim ekonomskim strucnjacima. Isto vazi za filozofe i ostale studente socijalnih nauka. Od kad je fuckin 'drustvo' nauka, ko je to utrpao prvi na Univerzitet treba ga ubiti. Verovatno marksisti i boljsevici. ne bi li nekako opravdali svoje postojanje.

 

 

Za kraj, mislim da te jebe u razvoju to idolopoklonstvo. Kao i Peru. Vec sam mu objasnio da su ti likovi nebitni, i niko zivi ih vise ne spominje sem intelektualnih masturbatora i likova sa istoimenih fakulteta koji nam onda opravdavaju svoje vreme izgubljeno na istim raznoraznim citatima 'posvecenih'. Veliki mudrac je Buda, i jos par likova. Ovi papani ce biti zaboravljeni i brze nego sto su satro usli u istoriju. Isto kao sto se promenise imena svih ulica u Beogradu. Dodje nova garnitura i ovi mars napolje. Kapiras? A vi se lozite da baratate sa svetim istinama, jer boze moj, dobio covek nagradu za trabunjanje.

 

Ziv bio. Ne daj da te obeshrabrim. Daleko bilo. Ziveci okolo, shvatio sam da svi ti frajeri palamude, a istina je prilicno ocigledna stvar. Pitao bih te da si ziveo 1940 u Japanu ili Americi, sta mislis ko ce da dobije rat...Sad kad je dobijen, lako je biti trener.

 

 

 

Лакше ми је нови пост, него 3. едит

 

У ствари, изненађује ме да си толико зачуђен овим бројкама. Па реално, у њима нема ничег чудног. У периоду о коме говоримо постоје само 3 индустријализована региона на целом свету - Северна Америка, Европа и Јапан. Јапан јесте био мудо на Далеком истоку, али само у односу на кинеске и корејске сељаке, не на глобалном нивоу. Америка држи скоро пола светске производње, што је и логично с обзиром на њену огромну територију и становништво које се вртоглаво увећавало, што је проузроковало привредни бум још од друге половине 19. века. И остало отпада на Европу. На Немачку, Британију и Русију, уз мизеран проценат Италије.

 

Ali ne pricam o industrijalizaciji kao jedinoj okosnici 'moci. O tome je rec. Jeste, GDP, ovo ono, industrija. ALi industrija je grcala u Americi godinama. Japanci su poceli da ih stizu po produktivnosti i sta sve ne. Procitaj kazem, Collision of Empires, ni o cemu drugom ne pricaju na 700 strana sem o vojnoj ekonomiji izmedju velesila. Po toj istoj prici (GDP) SSSR je bio drugi (nesto manje od pola GDP USA, to jest 'svetskog bogatstva' kako navodis iako sam siguran da znas razliku). Nemacka odma treca, neka sica. Japan, rekoh 6 puta manji GDP. Ali kad se sve uzme u obzir, Japan se prosirio na stravicne teritorije, i bacio oko na jos, i to je meralo posto poto da se spreci. Pazi, ja sam 20-godina maltene svakodnevno bombradovanjem knjigama, clancima, casopisima, dokumentarcima, filmovima o Americi izmedju 33 i 7 Decembra '41. Veruj mi da sami Ameri kapiraju da su bili u zestokom kurcu, i da im nije bilo rata terbalo bi jedno 20 godina da se iz istog izvuku. A ovako ne samo da se izvukose nego i preteklo. Kazem, slazem se ja da je jihova industrija unutar Amerike, u poredjenju sa industrijom unutar Japana, bila jaca. I danas je. I uvek je bila. Ali brate, za Japance su tad radili jos 70-80 miliona ljudi besplatno, a o resursima tih triju okupiranih zemalja da i ne pricamo. Ameri iako jezivo bogati interno, mogli su samo da izvlace iz sopstvenih resursa. Posle rata, prica se menja. Drpaju di stignu. Da nisu oni, Japanci bi. Ili Svabo. Ili Rusi. Ili neko peti, kad mozes, i hoces.

 

[Prisoner of Dreams]

Works for me

 

Нисам ни очекивао да схватиш значај једног Кенедија (и он је професор на Јејлу), јер ти се тиме (без увреде) не бавиш озбиљно. Није никакво идолопоклонство у питању. Човек се једноставно деценијама бави тиме, и опште је признат у свету.

 

А онима које интересује топло препоручујем и

 

The Rise and Fall of British Naval Mastery (1976), која је врхунски приказ како је Британија кроз троугао морнарица-колоније-трговина постала број 1, али и како је изгубила ту позицију.

 

Мислим да господин тренутно пише капитално дело о историји Другог светског рата.

[Dersu Uzala]

o bre, jesi ti npr igrao ikad fudbal ili tako nešto, ono im'o si nekad deset godina, igrao fucu, i tvoj tim imao 7 igrača a suparnički npr 8. I suparnici napadaju što s lijeva što s desna ali ti na desnoj strani držiš 5 a na lijevoj 2 igrača. ZATO ŠTO JE DESNA STRANA OPASNIJA! Da misliš da ćeš primiti gol s lijeve strane onda bi tu i postavio više igrača. Nego si postavio pet na desnoj i opet su Rusi ušli u Berlin!

 

Matori, vise puta smo dosli do zakljucka da ti analogija nije forca.

 

Da se posluzim tvojom premisom:

 

MOJ TIM (nekako ispadoh da igram kao Svabo)/ PROTIVNICKI TIM

 

(na pocetku utakmice, kick-off jelda)

 

7 igraca / 8 igraca

 

pri tome nema leve strane, protivnik napada samo sa desne, svi tamo

 

(drugo poluvreme)

 

 

MOJ TIM / PROTIVNICKI TIM

 

7 igraca / 12 igraca

 

pri tome protivnicki tim uvodi ODMORNE snage na poluvremenu i napadaju me sad i sa leva oca im jebem, sta da se radi, sta da se radi, moji mrtvi umorni anyway a sad treba duplo vise da jure okolo i ove sveze i one druge.

 

 

Jasno? Resenje nema ni Aleksandar Makedonski a kamoli Hica.

 

 

 

A ovo oko Amera i Japanaca, zna se da su Ameri imali 50% svjetske ekonomije poslije rata, ne znam da li i prije, u svakom slučaju su bili više nego dominantni, to je sigurno. A ako krene da čita Kenedija, vidimo se sljedeće godine

 

Ovo oko pada Britanije poslije Prvog svjetskog rata imaš dajdžest i kod Zakarie - Postamerican world

 

Evo umjesto Kenedija onaj članak Empire falls, piše da je 1948. godine SAD imala 41% a SSSR 6% ekonomije, a navodno se vodio neki opasan Hladni rat Nema podataka za Japan

 

Jel mozes da mi objasnis kako su dosli do tog podatka. Sta to ulazi u % svetske ekonomije u to doba. Pa oni danas nemaju pola svetske ekonomije, alo covece saberi se. Samo EU alone ima isti GDP kao USA. Koja su to druga bogatstva Ameri uspeli da akumuliraju da bi bili tako dominantni u UKUPNOM bogatstvu? Mislim ne znam, nisam to jos nikad cuo od pozvanih. Na stranu sto to sto kapirate kao americko bogatstvo kako god da definisete, i nije americko bogatstvo. Moze da se nalazi po bankama u Americi ili sire, ali pripada raznim drugim krugovima, Britancima i Holandjanima ponajvise. Ali oni su uvek i duvali u isti rog.

 

Drugim recima, verovatno ste vas dvojica upoznati sa istorijatom centralnih banaka u Evropi i njihovim pandanom u USA. E pa da vidimo, sta kazu stare knjige. Kada baratas cinjenicom da americku kasu drzi Federalni Sistem Rezervi, a oni su u 'vlasnistvu' britanske i holandske centralne banke, o cemu mi ovde pricamo? Britanci dan danas otkidaju Amere po pitanju vlasnistva kapitala unutar Amerike i sirom sveta. Sta mislis od cega zivi zemlja od 80 miliona stanovnika koja je 'izgubila' sve kolonije i ima socijalizam kao drustveno uredjenje. Sve to Ameri placaju, duzni su im. Studirate medjunarodnu istoriju, to bi trebali da znate kao pesmicu. Ili je to plod moje maste i konspirativnih teorija (ta prica o centralnim bankama Evrope)?

 

Onda me lepo informisite . Zasad, mene su informisali ovako kako kazem.

 

 

[Dersu Uzala]

Works for me

 

Нисам ни очекивао да схватиш значај једног Кенедија (и он је професор на Јејлу), јер ти се тиме (без увреде) не бавиш озбиљно. Није никакво идолопоклонство у питању. Човек се једноставно деценијама бави тиме, и опште је признат у свету.

 

А онима које интересује топло препоручујем и

 

The Rise and Fall of British Naval Mastery (1976), која је врхунски приказ како је Британија кроз троугао морнарица-колоније-трговина постала број 1, али и како је изгубила ту позицију.

 

Мислим да господин тренутно пише капитално дело о историји Другог светског рата.

 

Pazi sefe, intelekt postujem, pogotovu kod dobronamernih ljudi. Skreces sa moje poente. Svake godine ili svakih par godina ili svakih 15-2o godina se u toj nekohj struci jave novi mozgovi. Mozda je to uslovlejno i dinamikom razvoja u svetu, tojest dinamikom interakcije. neke smo imali pre (interakcije) neke nismo. Ali svi ovi likovi kao napisu neko epohalno delo koje posle 15-20 godina ode u korpu za otpatke. Kao, promenila se platforma jer se promenila i situacija. Ali ako oni pricaju o necemu strogo analiticki i naucno, onda se ta nauka da i primeniti u buducnosti. A to nikad nije slucaj sa ovim likovima, jer svakih par godina/ decenija ima novih varijabli da ne kazem promenljivih. U prirodnim naukama cutis dok nisi sve sagledao. Nema tu 'flavor of the day'. U prirodnim naukama se to zovu sarlatani (ne ovaj tvoj kenedi, ali kapiras). Jedno je objasnjavati proslost, kako tako, drugo je stvarati zakonitosti koje su vazile i u proslosti i vazice u buducnosti (gravitacija). Ovi momci onda odma peru ruke od svega, i sto je najgore pisu nove knjige gde su opet kao dohakali materiji iako je sad potpuno izmenjena teza. Mislim alo. Pa to mogu i ja, ne treba mi 20 godina, sagleda se taj trend takvog filozofiranja za par meseci vrednog rada. 'Cim se promene okolnosti, menjam pricu'. U prirodnim naukama, promena okolnosti samo potvrdjuje tvoj postulat ako je on tacan in the first place.

 

Tipa, zemlja A je ondak bila mudo zato i zato, ali se pojavila zemlja B koja je onda bila mnogoljudnija i mnogo nadrkanija, pa su ukrali tehnologiju od zemlje C ili Marsovaca, ergo prica se potpuno preokrenula. Pa cekaj, jel mi treba Nobelovac da to zakljucim. I malo dete bi zakljucilo isto.

 

Shvatam ja Kenedija, ali ne shvatas ti mene. On je prolazan, kao ti i ja. Zaboravice se to za par godina ili max 20 godina. Onda ce da se pojavi neki novi veliki um koji ce posle (verovatno) fantasticnog uspona Indije i Kine da napise knjigu o tome kako je eto to sve normalno, sve su to oni znali, proistice iz ovih ili onih brojki. Sto ga ne napise sada. Mislim, svi znamo da ce nesto biti od Kine i Indije ako ih Marsovci ne sjebu, ali sta konkretno? Sta? E to nek napise sada, i onda za 20 godina nema sta ni da se glasa, ako 'pogode', automatski Nobelova nagrada za sve. Djuture.

[Nisko_Se_Mazim]

Ja ne shvatam kako imas zivaca da se raspravljas sa budalom(mislim na Odeljana,AngroidD-ove postove citam zaista sa uzivanjem )

Ono jos kaze vreme nije kljucan faktor u ratu-yeah sure,samo ja bi se zakleo da je dobar timing omogucio Hitleru da pregazi pola Evrope-sve je ustvari pitanje pravog vremena,time is everything,ali ne vredi budali pricati ista taj vregla po svome i pravi se nemust plus voli da se projektuje(videli smo to i previse puta ranije )pa svoje karateristike prisiva na druge pa mene naziva glupakom i metodoloskim bogaljem

Edited June 15, 2009 by Full_Metal_Yakuza

[Dersu Uzala]

Kako god, vreme ja da prestanete da se vredjate. Vredjali smo se i on i ja, i ti i ja pa to nicemu nije vodilo. Mada, prija neki put, znam. No, smanj'te dozivljaj.

[Nisko_Se_Mazim]

Pa pokusavam,ali eto covek na jednu jedinu moju opasku(koju treba da demantuje,a nije jos uvek )pominje neke plasticne kurceve i nesto alaudira-tesko je odoleti

[Dersu Uzala]

Dobro, jednom nedeljno je ok .

[Bata Trokrilni]

Ja ne znam oko čega se raspravljate. Rusi su podneli najveće žrtve u borbi protiv Nemaca, a nisu morali. Šta da su potpisali separatni mir s Nemcima, kad su ih izbacili sa svoje teritorije? Da li bi se Zapad usudio da se iskrca u Normandiji i kakve bi šanse ta operacija imala da uspe?

[Dead Man Drinking]

I guess we'll never know

[Prisoner of Dreams]

Ево још неких сасвим конкретних цифара, па закључите сами:

 

Национални доходак 1914.год:

 

Америка 37 милијарди долара

Немачка 12

Британија 11

Русија 7

Јапан 2

 

Још занимљивије, национални доходак и проценат који су издвајали на одбрану 1937, значи пред рат у Европи, а у време кад Јапан почиње са агресијом на Кину.

 

Америка 68 милијарди - 1,5%

Британија 22м - 5,7%

Француска 10м - 9,1%

Немачка 17м - 23,5%

СССР 19м - 26,4%

ЈАПАН 4М - 28,2%

 

Због тога што је остатак света био или исцрпљен ратом, или је био у фази колонијалног недовољног развитка, моћ Америке је '45 била вештачки још више повећана. Подстакнут огромним порастом војне потрошње, национални друштвени производ је порастао са неких 88 милијарди (вредност долара из '39), на 135 милијарди '45 (220 милијарди мерено доларом из '45). Између '40 и '44 индустријски развој у САД је растао најбржим кораком него икад у историји - 15% годишње. 1945 Америка је имала златне резерве у вредности од 20 милијарди долара, скоро 2 трећине укупне светске суме од 33 милијарди.

 

А логично је да ће се проценат спустити у деценијама после Другог светског рата (на око 25%, колико Амери имају већ дуже време, сад је мало опао на неких 22%) - Ту су обновљени Немачка и Јапан, Кина, СССР па обновљена Русија, још увек солидне Британија и Француска, Индија, Бразил, ''азијски тигрови''... Свет (па и Трећи свет и оно што су некад биле колоније) је данас далеко развијенији него 1940.

 

Додао бих још један занимљив податак, о борби на Пацифику:

Јапанске операције на Пацифику и у југоисточној Азији су извршаване минималним снагама са само 11 дивизија, у поређењу са 13 дивизија у Манџурији и 22 дивизије у Кини. Још почетком '45 кад су Амери затварали обруч, ови су још имали милион војника у Кини и 780.000 у Манџурији.

Edited June 15, 2009 by AngroiD

[Guest Bata Životinja]

Za kraj, mislim da te jebe u razvoju to idolopoklonstvo. Kao i Peru. Vec sam mu objasnio da su ti likovi nebitni, i niko zivi ih vise ne spominje sem intelektualnih masturbatora i likova sa istoimenih fakulteta koji nam onda opravdavaju svoje vreme izgubljeno na istim raznoraznim citatima 'posvecenih'. Veliki mudrac je Buda, i jos par likova. Ovi papani ce biti zaboravljeni i brze nego sto su satro usli u istoriju.

 

dobro majku mu, da si ti neki jebeni državnik, ono Precednik Amerike, ti bi pretpostavljam otišao u Rusiju i rekao: evo vam Kisindžer, Bžežinski, Kenan i još par njih, ovako mi to radimo pa da znate za ubuduće. Naravno da te neće učiti nigdje šta se konkretno radi, čak ni Kisindžer ne kaže šta se sve radilo već samo ono što njemu odgovara, stoga postoji i pitanje tumačenja, zašto je ovo izbačeno u prvi plan i javno objavljena knjiga, šta tu piše samo da bi se zajebali Kinezi i Rusi, šta je istina a šta uopšte ne piše. Naravno da nisam blesav pa da mi je to Sveto pismo, ali neke stvari su jednostavno logične.

 

Eto, uzmi da su svi ti jebeni gaopolitikolozi pušači Budinog kurca. E pa ovog ne možeš da sjebeš pa da si Bog Otac.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arthashastra

 

isti principi, ista sranja, isto krljanje među državama, iste podvale, iste taktike, isti plastični kurac ako zanima Yakuzu

Isto i Tukidid - Istorija Peloponeskog rata. Nenadjebivi brate i gotovo. Nije Kisindžer izmislio toplu vodu, nije on tu nikakvo otkriće, samo primjenjuje ''tisućljetne'' principe na savremenu politiku, sve je to rečeno još od prije Hrista.

 

Jasno? Resenje nema ni Aleksandar Makedonski a kamoli Hica.

 

A ja jopet ponavljam : NISU PRIMILI GOL NA ZAPADU!

 

Jel mozes da mi objasnis kako su dosli do tog podatka. Sta to ulazi u % svetske ekonomije u to doba. Pa oni danas nemaju pola svetske ekonomije, alo covece saberi se. Samo EU alone ima isti GDP kao USA. Koja su to druga bogatstva Ameri uspeli da akumuliraju da bi bili tako dominantni u UKUPNOM bogatstvu? Mislim ne znam, nisam to jos nikad cuo od pozvanih. Na stranu sto to sto kapirate kao americko bogatstvo kako god da definisete, i nije americko bogatstvo. Moze da se nalazi po bankama u Americi ili sire, ali pripada raznim drugim krugovima, Britancima i Holandjanima ponajvise. Ali oni su uvek i duvali u isti rog.

 

Drugim recima, verovatno ste vas dvojica upoznati sa istorijatom centralnih banaka u Evropi i njihovim pandanom u USA. E pa da vidimo, sta kazu stare knjige. Kada baratas cinjenicom da americku kasu drzi Federalni Sistem Rezervi, a oni su u 'vlasnistvu' britanske i holandske centralne banke, o cemu mi ovde pricamo? Britanci dan danas otkidaju Amere po pitanju vlasnistva kapitala unutar Amerike i sirom sveta. Sta mislis od cega zivi zemlja od 80 miliona stanovnika koja je 'izgubila' sve kolonije i ima socijalizam kao drustveno uredjenje. Sve to Ameri placaju, duzni su im. Studirate medjunarodnu istoriju, to bi trebali da znate kao pesmicu. Ili je to plod moje maste i konspirativnih teorija (ta prica o centralnim bankama Evrope)?

 

Onda me lepo informisite pivopije.gif. Zasad, mene su informisali ovako kako kazem.

 

U svakoj državi postoje podaci o tonama proizvedenog voća i povrća, proizvodnih mašina, automobila, radio prijemnika i šta se sve uopšte proizvodilo u to doba. Egipat ima podatke o svojoj ekonomiji od prije tri hiljade godina a kamoli za nešto u prošlom vijeku. Osim toga, mnogo je lakše reći vrijednost neke ekonomije dok je vladao zlatni standard, prosto se brojalo po količini zlata na jednom tržištu, i zato dolar i jeste bio dominantna valuta jer je imao polovinu ukupne svjetske količine zlata u trezorima 1945. godine. Naravno, naštampali su oni tri puta više papirnih novčanica nego što su imali zlata (mislim da je dolar vrijedio pola ili četvrt unce tada) i tako trošili ogromne pare tokom najvećeg buma poslije Drugog svjetskog rata, čim su ih u'vatili, Nikson car je ukinuo zlatni standard i nastavio da štancuje keš, i koliko ja znam razlika između Ajzenhauerovog i Bušovog dolara je 140:1. Možda griješim za brojku ali tu je negdje

 

Sve u svemu, budući da ekonomije tokom zlatnog standarda nisu zavisile od takvog štampanja bezvrijednog papira, kojim bi eksternalizovali troškove, jer svi žele da imaju svoje devizne rezerve u dolarima, još je lakše odrediti koliki je čiji BDP bio u to vrijeme. A sam pojam BDP je uveden upravo pred rat, tako da se već tada znalo kako se računa. Džon Majnard Kejnz je vodio britansku ekonomiju.