Guest Bata Životinja Posted May 27, 2009 Report Posted May 27, 2009 to je samo pokušaj da se uveća uloga Srba u ratu. To nije bio naš rat i trebali smo da se držimo podalje. A ako bi Moskva pala, ko im je kriv, samo tupadžija može da misli da se potpisom Ribentropa nešto garantuje, i to pored tada vrlo jasne njemačke geopolitičke škole, zasnovane na Makinderovom učenju. Ko može, pri zdravoj pameti, da uopšte pomisli da zemlja koja svoju geopolitiku zasniva na heartland-u - neće napasti Rusiju? Pa naravno, samo tupadžija Staljin. I što bi nas boljelo uvo za njih onda? Mi smo dozvolili sebi da se borimo za tamo neke Ruse i zbog toga dopustili Jasenovac. Logično je bilo da Balkan ne bi postao meta barem do 1943. godine i da bi do tada riješili problem sa ustašama, a onda možda ušli i u svjetski konflikt.
Prisoner of Dreams Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Није Стаљин био никакав тупаџија. Он није имао илузије да ће пре или касније морати да ратује са Хитлером. Његов циљ је био да одложио рат (и успео је у томе за скоро две године) са Немцима. Стаљин је и Немце и Енглезе гледао са истим неповерењем и он је желео да се капиталисти међусобно закаче и изморе, и онда тек он да ступи на сцену. Једино што је веровао да ће Французи и Енглези пружити јачи и дужи отпор. Ко је могао да верује да ће се немачка војска прошетати до Париза на онакав начин? Нико, вероватно ни Хитлер. Стаљин је био изненађен кад га је Хитлер напао 22.јуна '41. Веровао је да ће Хитлер и ту годину провести покушавајући да сломи Британију, а да ће сукоб уследити у '42. А Стаљин је размишљао о превентивном нападу на немачке положаје, планирао их за пролеће '42. Чак је у први мах мислио да је то гомилање руских трупа на граници испровоцирало Немце, па је се надао првих дана да може да се још изглади ствар. А Пактом о ненападању, Руси су добили много. Балтичке државе, договор о подели Пољске и на југу исправку границе са Румунијом. То су територије које Стаљин желио као бафер зону. И оне су одиграле своју улогу. Лењинград није пао, а тешко је рећи да би се исто догодило да је опседнут у лето '41.
Feral Ghoul Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Zasto Nemacka nikad nije okupirala Veliku Britaniju ? Blizu je , a i ne bi predstavljala veliki problem kao Rusija.
Prisoner of Dreams Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Mожда зато што је у питању острвска земља, са јаком морнарицом, која је '40 имала напредније радарске системе и добила 'Битку за Британију' у ваздуху. Ако хоћеш да извршиш инвазију на Британију, прво мораш да владаш небом, како би потопио њене ратне бродове, значи мораш да уништиш РАФ, а Хића то није успео.
Nisko_Se_Mazim Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Prilicno dobro poznajes materiju,svaka cast WW 2 nije toliko moj fah vise me interesuje anticka istorija Nadam se da si citao i odlicne knjige od ex-yu autora Borisa Prikrila-Nevidljivi neprijatelj na Atlantiku i Pakao Pacifika cini mi se
Bata Trokrilni Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Mi smo dozvolili sebi da se borimo za tamo neke Ruse i zbog toga dopustili Jasenovac. Logično je bilo da Balkan ne bi postao meta barem do 1943. godine i da bi do tada riješili problem sa ustašama, a onda možda ušli i u svjetski konflikt. Mislim da Simović kad je izveo puč nije mnogo razmišljao o mogućnosti da Nemačka sutra napadne Sovjetski Savez. On je bio okrenut Britaniji, koja je već mesecima pre toga pokušavala da nagovori jugoslovensko rukovodstvo da napadne Italiju i pomogne Grčkoj, obećavajući delove italijanske teritorije kao nagradu.
Josif Visarionovič Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Zasto Nemacka nikad nije okupirala Veliku Britaniju ? Blizu je , a i ne bi predstavljala veliki problem kao Rusija. Britanski avioni su se u vazduhu pokazali bolje od nemackih,bili su izdrzljiviji i imali su bolje manevre,uz sve to sto su englezi imali dobro obucene pilote koji su zadavali muke nemcima.Nocu su paljeni ogromni reflektori koji bi zaslepljivali nemacke pilote i cesto su bacali bombe na pogresna i na ne tako vitalna mesta ifrastrukture.
Feral Ghoul Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Elem , About WW2 i Ustasha. Zasto su Hrvati uopste poceli da mrze Srbe mozete naci u Knjizi : Genocide In Croatia Ali evo da objasnim ukratko : Hrvati , koji su bili definisan kao narod ,nisu imali svoju drzavu ,Hrvatsku, to nije postojalo. To su bile teritorije Austrougarske. Posle pada Bosne pod Turcima Srbi se povlache ka granici Austrougarske. Madjarski kralj je primio Srbe ne samo kao izbeglice , nego kao ratnike jer je bio svestan toga da su Srbi bili iskusni ratnici protiv Turaka. Ponudio im je zemlju za koje nece placati dazbine ali ce zauzvrat traziti da se Srbi bore na strani Austrougara protiv Turaka. Ali Srbi koji su ziveli u Austrougarskoj imperiji su imali poteskoca jer su severno od njih ziveli Hrvati. Zivot je bio tezak za sve oni koji nisu bili Rimski Katolici. Hrvati su na sve nachine pokushavali da preobrate Srbe u katolike. Da ne pricamo sta su Hrvati radili Srbima za to vreme i na koje nachine su ih muchili. Vlasti su Srbima obecali autonomiju i nezavisnost za Pravoslavnu Crkvu. Hrvati su se poceli pribojavati da ce Srbi napredovati u svim poljima : religija , ekonomija , obrazovanje i kultura.Predstavnici Hrvata u Madjarskom parlamentu su zahtevali da se Srbima zabrani osnivanje Srpskih institucija ( srednjih skola , jer ni sami Hrvati nisu imali srednju skolu na Hrvatskom ) da se spreci gradnja Pravoslavnih Hramova itd....Marija Terezija je to odbila sa obrazlozenjem da je Sprska Vojna Snaga potrebna da bi se odbranili od Turaka. U 19. veku , ta mrznja Hrvata prema Srbima ( da napomenem da su to uglavnom bili Hrvatski svestenici ) je presla na celokupan Hrvatski narod.Veliku okretnicu za istrebljivanje Srba je predstavljao Ante Starchevic , prvi Hrvatski rasista. Tako je nastala mrznja Hrvata prema Srbima
Guest Bata Životinja Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Није Стаљин био никакав тупаџија. Он није имао илузије да ће пре или касније морати да ратује са Хитлером. Његов циљ је био да одложио рат (и успео је у томе за скоро две године) са Немцима. Стаљин је и Немце и Енглезе гледао са истим неповерењем и он је желео да се капиталисти међусобно закаче и изморе, и онда тек он да ступи на сцену. Једино што је веровао да ће Французи и Енглези пружити јачи и дужи отпор. Ко је могао да верује да ће се немачка војска прошетати до Париза на онакав начин? Нико, вероватно ни Хитлер. Стаљин је био изненађен кад га је Хитлер напао 22.јуна '41. Веровао је да ће Хитлер и ту годину провести покушавајући да сломи Британију, а да ће сукоб уследити у '42. А Стаљин је размишљао о превентивном нападу на немачке положаје, планирао их за пролеће '42. Чак је у први мах мислио да је то гомилање руских трупа на граници испровоцирало Немце, па је се надао првих дана да може да се још изглади ствар. А Пактом о ненападању, Руси су добили много. Балтичке државе, договор о подели Пољске и на југу исправку границе са Румунијом. То су територије које Стаљин желио као бафер зону. И оне су одиграле своју улогу. Лењинград није пао, а тешко је рећи да би се исто догодило да је опседнут у лето '41. Izvini, ali ako neko nije spreman za borbu u junu 1941. a treba da bude u proljeće 1942. onda treba reći - stvarno sramota. Sramota za tu državu, njenu birokratiju, njenog predsjednika, ako je zima ta koja jedina može da je odbrani. Dakle, ili Staljin jeste tupadžija ili smo mi megalomani koji mislimo da je naše ne 27. marta nešto uticalo na tok rata. A ovo drugo, da su Rusi ''dobili'' Baltičke države, dio Poljske i Rumunije - pa vidim kako su ih ''dobili''. Geopolitički one night stand. Povrh svega, osim njemačke geopolitičke škole zasnovane na heartlandu (dakle očigledno uperene protiv Rusije) postojala je i njemačka rasna škola, koja je smatrala sve te zapadne zemlje germanskim u srži, naspram inferiornog slovenskog, jevrejskog ili romskog naroda. Franci i Angli su germanski narodi uvijek bili, stoga onaj ko je mislio da će Hitler nešto posebno da se mlati sa Francuzima i Britancima je tupadžija po definiciji!
Prisoner of Dreams Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 (edited) Izvini, ali ako neko nije spreman za borbu u junu 1941. a treba da bude u proljeće 1942. onda treba reći - stvarno sramota. Sramota za tu državu, njenu birokratiju, njenog predsjednika, ako je zima ta koja jedina može da je odbrani. Dakle, ili Staljin jeste tupadžija ili smo mi megalomani koji mislimo da je naše ne 27. marta nešto uticalo na tok rata. A ovo drugo, da su Rusi ''dobili'' Baltičke države, dio Poljske i Rumunije - pa vidim kako su ih ''dobili''. Geopolitički one night stand. Povrh svega, osim njemačke geopolitičke škole zasnovane na heartlandu (dakle očigledno uperene protiv Rusije) postojala je i njemačka rasna škola, koja je smatrala sve te zapadne zemlje germanskim u srži, naspram inferiornog slovenskog, jevrejskog ili romskog naroda. Franci i Angli su germanski narodi uvijek bili, stoga onaj ko je mislio da će Hitler nešto posebno da se mlati sa Francuzima i Britancima je tupadžija po definiciji! Па није срамота. Русима је било потребно време за реформу армије, која је кренула после доста слабашног учинка Руса у рату са Финцима претходне зиме, да и не говорим колико су Стаљинове чистке обогаљиле руску војску, а чега је и сам Стаљин постао свестан током рата са Финцима. А немачка армија из Другог светског рата је најквалитетнија и најефикаснија армија која је икад постојала. Никад и неће постојати боља. Победити такву војску, па макар и уз малу помоћ руске зиме је подвиг над подвизима. Од 13,6 милиона немачких жртава и заробљеника у рату, 10 милиона се сусрело са својом судбином на Источном фронту. Према статистикама Црвене армије, она је уништила 506 немачких дивизија (!). Руси могу комотно до краја историје да организују параду на 'Дан Победе'. Заслужили су је. Спрам те параде, ове манифестације што се организују по европским престоницама на 'Дан Европе', делују лицемерно. А Стаљин је цело лето '39 у трговини са Хитлером пред потписивање Пакта, добио оно што је желео. Додатне територије које ће му дати време да ублажи иницијални продор Немаца. Хитлер је тада био спреман да да Стаљину све што овај пожели (па му је тако дао све три балтичке републике, иако је прво нудио да их поделе по принципу 1,5:1,5. Али Стаљин ако је нешто знао, то је да се цењка), да би имао одрешене руке у случају рата против Енглеза, својих расних саплеменика, који су још марта '39 обзнанили пред целим светом да ће ући у рат са Немачком ако ова нападне Пољску. Значи, свако је видео да је рат неминован између Немачке и Англо-Француза. Једино што се погрешно очекивао још један дуг и исцрпљујући сукоб попут оног у Првом светском рату. А слажем се ово за немачку геополитичку школу. Фридрих Рацел и (посебно) Карл Хаусхофер су умногоме прихваћени од стране нациста као идеолози 'Животног простора', и 'Средње Европе' (узгред, отуда је геополитика и изашла на зао глас). А, сигурно је да је Стаљин итекако добро знао шта је Хитлер писао у Мајн Капмфу, није блесав. Ал био је човек прагматичан, ако већ треба да се бори са Немцима, нека то буде у мало повољнијем тренутку и под повољнијим условима. Значи, прихвати сваки уступак који нуде, а после кад дође време, ломи им врат. Edited May 28, 2009 by AngroiD
Talvi Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Ovo stoji. Rat Sovjeta sa Fincima 1939-1940. je bilo jedno od vecih ponizenja u njihovoj istoriji - jesu oni dobili taj rat, ali kako: Casualties and losses: Finland: 26,662 dead 43,557 wounded 1,000 captured 957 civilians and members of the merchant marine killed USSR: 87,506 dead 188,671 wounded & contused 39,369 captured and missing 58,370 sick 17,867 frostbites 2,268+ tanks http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war
Prisoner of Dreams Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Стаљин је у том рату на крају добио оно што је желео од територија, али по ту цену да је цео свет видео колико је неефикасна (у том тренутку) била руска војска, против ипак скромних Финаца (који су предност имали једино у познавању терена и изузетном командном кадру, махом састављеном од немачких официра) и то само пар месеци након што је цео свет могао да види силину немачког блицкрига на Пољску. Баш тај очајан учинак Руса у Финској је и подгрејао Хитлерове амбиције да почне са припремом плана 'Барбароса'.
Feral Ghoul Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Ljudi ajde ovo fokusirajte na 2. sv . rat podforum a za ovaj odgovorite na moj post ako nisam u pravu , na onaj sa poduzim textom ipak je ovo vezano za nase prostore.
Talvi Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Da, mada je interesantno sto je cela Evropa bila na strani Finske u tom ratu - Finci su primali pomoc kako od Italije i Nemacke, tako i od Engleske i Francuske (i od Norvezana i Svedjana, naravno), ali to ne umanjuje cinjenicu da su Rusi "na papiru" bili daleko nadmocniji.
Nightfall Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 (edited) Стаљин је у том рату на крају добио оно што је желео од територија, али по ту цену да је цео свет видео колико је неефикасна (у том тренутку) била руска војска, против ипак скромних Финаца (који су предност имали једино у познавању терена и изузетном командном кадру, махом састављеном од немачких официра) и то само пар месеци након што је цео свет могао да види силину немачког блицкрига на Пољску. Баш тај очајан учинак Руса у Финској је и подгрејао Хитлерове амбиције да почне са припремом плана 'Барбароса'. Bese je i neposredno pred Winter War Staljin dosao na "genijalnu" ideju da pobije preko 50% oficira? Jedna od onih redovnih cistki koje je voleo da sprovodi s vremena na vreme. Edited May 28, 2009 by Nightfall
Prisoner of Dreams Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Da, mada je interesantno sto je cela Evropa bila na strani Finske u tom ratu - Finci su primali pomoc kako od Italije i Nemacke, tako i od Engleske i Francuske (i od Norvezana i Svedjana, naravno), ali to ne umanjuje cinjenicu da su Rusi "na papiru" bili daleko nadmocniji. Не само да су Финци имали ту подршку, него данас скоро запрепашћујуће делује чињеница да је Черчил, у то време Први лорд адмиралитета, заговарао објаву рата Русији, јер је сматрао да је она после Пакта са Немачком практично постала Хитлеров савезник.
Josif Visarionovič Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Pa da je rusija bila saveznik nemackoj ne smem ni da pomislim kako bi danas svet bio podeljen
Prisoner of Dreams Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 (edited) Имаш у Кисинџеровој дипломатији то објашњено на основу Молотовљевих мемоара, и руских дипломатских архива. Прилично детаљно су Немци предлагали куле и градове Русима. Молотов је био паметнији - у фазону, дајте ви нама прво источну Европу, па ћемо се после лако договорити око Авганистана. У принципу, а то је најзанимљивије, све што је Хитлер нудио Русима 1939, то је Стаљин узео за СССР 1945. Објективно, Руси и Немци су могли да владају светом, да је било памети са обе стране. Наравно, не са Хитлером на челу Немачке. Можда више неки политичар типа Штреземан да се нашао. Edited May 28, 2009 by AngroiD
Guest Bata Životinja Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Па није срамота. Русима је било потребно време за реформу армије, која је кренула после доста слабашног учинка Руса у рату са Финцима претходне зиме, да и не говорим колико су Стаљинове чистке обогаљиле руску војску, а чега је и сам Стаљин постао свестан током рата са Финцима. Stani malo, stan'te malo.... prvo, ovo iznad je još jedan dokaz ''tupadžijstva'', ne znam čemu tolika apologija jednom tupadžiji. Činjenice: 1917 je već počela Rusija da se brani od napada antikomunističkih zapadnih zemalja. Bilo da je definisala sebe kao jedinu komunističku zemlju na planeti ili kao Pijemont komunizma, činjenica jeste da je morala biti svjesna da će morati da se brani, a to valjda znači stvaranje vojske ne 1939. ili 1941. već 1917. AKo već nije ukapirala 1917. ajde da vidimo gdje je još mogla da ukapira 1918. se znalo da je uspostavljen nepravedan mir i da će dovesti do novog rata. Ko to nije znao? Pa tupadžija. 1918. je izašao i drugi tom Špenglerove Propasti Zapada, a tokom dvadesetih Hitlerova Borba, radovi Karla Šmita, Martina Hajdegera, Ernsta Jingera... Ajde da bude da Rusi to nisu pratili (oni Špenglera, na kojem sopstvenu filozofiju zasniva i Kisindžer, nisu proučavali do propasti SSSR-a), ali brate - Hitler je došao na vlast 1933. ne 1939. godine... Hitler može da napravi vojsku za 6 godina, Staljin ne može za 8! Ako računamo od 1917. za 24 godine! Tupadžija, tupadžija i tupadžija. Nemojmo da se sprdamo više, ako je nešto činjenica, a to npr i Dugin priznaje, to je da Rusi nisu uopšte kapirali geopolitiku. Ti zoveš geopolitikom to što je Staljin u dogovoru sa Hitlerom dobio neke zemlje. Pa gdje su te zemlje danas? Ne mogu da smisle Ruse, kakva je to geopolitike? Rekoh - one night stand.
Bata Trokrilni Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Pa po ovome što kažeš, ispada da se Nemci ne bi ni usudili da napadnu Ruse, da Staljin nije bio tupadžija i da je postupao ispravno uoči rata. Mislim, kad su ih pobedili i sa sve tupadžijstvima.
Guest Bata Životinja Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 pa nisu pobijedili Rusi, već Englezi, Ameri, gomila raznih oslobodilačkih pokreta ... i Rusi. nije ovo pitanje da li su Rusi imali potpuno jadnu vojsku, teza je bila da je napad na Jugoslaviju odložio napad na Rusiju, koji da je započeo u aprilu - Moskva bi pala! Izem ti tu Rusiju.
Prisoner of Dreams Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Само особа попут Стаљина је могла да порази Хитлера. Хладан, безосећајан диктатор кога су се сви плашили и који је имао апсолутну послушност. Стаљин је отерао у смрт милионе. Али, само неко ко је био спреман да жртвује милионе, не трепнувши, је могао да порази Хитлера. На неки начин, том ''тупаџији'' треба да захвалимо што данас уопште постојимо, не мислим само ми, него и многи други народи. Што се геополитике тиче, времена су се мењала, империје су долазиле и пролазиле, али Руси владају или одлучујуће утичу на Источну Европу, и преко ње на Евроазију, то се није променило. Русија је најприближнија Макиндеровој визији Хартленда. А љубав нема никакве везе са геополитиком.
Guest Bata Životinja Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 nisam ni rekao da ima, ko uopšte priča o ljubavi. Ali Staljin je izgubio više nego što je trebao, prosto zato što nije geopolitički razmišljao.
Prisoner of Dreams Posted May 28, 2009 Report Posted May 28, 2009 Ово за љубав се односило на оно да ове земље Источне Европе не могу да смисле Русе. Стаљин је итекако геополитички размишљао, и што је далеко важније, та размишљања остварио у пракси. За разлику од, нпр, импулсивног Хитлера, који је брзо реаговао и доносио одлуке више по некој интуицији, Стаљин је имао стомак за дуго меркање ситуације, премишљање и стрпљиво калкулисање. Штавише, Стаљин је у томе уживао, и био је јако добар у томе. И он је са задовољством могао да каже својим пајтосима из ЦК '45 да је задовољан оствареним добицима у свим правцима, сем на југу, ка Турској. Довољно је погледати мапе Европе и света из рецимо 1935. и 1945.
Recommended Posts