Poreklo Albanaca

[Fapril ethereal]

narod koji ima problema sa identitetom pocetkom 21-og veka,time prikriva mnogo dublje probleme i iz tog stanja nece dugo izaci...

 

isti problem imaju i Srbi..

 

 

 

 

koji je cilj uopste baviti se ovim problemom?

 

 

[Nisko_Se_Mazim]

Dereticevizam strike once again

 

Ali ovo je priceless

 

Albanians are non-white and come to Europe from Caucasian region!!

 

Point: If someone has light eyes’n’hair or appear as an Aryan, it doesn’t mean that he is Aryan.

 

 

[sale 3sm Larry Flynt]

Uh-pa pisali smo bas dosta o tome,procitaj od pocetka ako te ne mrzi

Mislim da je manje vise receno sve,sem sto je zadnjih nekoliko strana preslo sve ispod granice dobrog ukusa-Skenderbeg Srbin ,tekstovi sa stormfronta ili likova u slicnom fazonu kao sto je Deretic etc etc

 

 

 

Skenderbeg jeste Srbin

[Nisko_Se_Mazim]

Zao mi je ali nije-mogao bi da te spojim sa moji dobrim drugarom inace magistrom koji je ekspert za medivistiku Balkana pa da malo popricate na tu temu,bas smo razgovarali pre koji dan bas na ovu tematiku

To je ipak malo veci kredibilitet nego ova smejurija sto se postuje ovde

 

[sale 3sm Larry Flynt]

Zao mi je ali nije-mogao bi da te spojim sa moji dobrim drugarom inace magistrom koji je ekspert za medivistiku Balkana pa da malo popricate na tu temu,bas smo razgovarali pre koji dan bas na ovu tematiku

To je ipak malo veci kredibilitet nego ova smejurija sto se postuje ovde

 

 

Pa vec sam jednom liku pojasnio ovde na ovoj temi(koji je inace magistar wikipedije),sam mi je tvrdio da je Skenderbeg albanac,a onda pokazao rodoslov iz italijanskih izvora u kojima ppise da je Branilo Srbin(inace to je pradeda Skenderbega,u direktnoj liniji,dakle ne sa majcine strane,surak pasenoga njegovog dede i sl,nego otac Skenderbegovog oca)

 

E sad ti pitaj tog tvog dobrog drugara magistra eksperta na koji nacin je moguce da je

 

Branilo-Srbin,

njegov sin Pavle-Srbin,

pa njegov sin Ivan-Srbin

i onda odjednom Ivanov sin Djuradj(to je inace kasnije postao Skenderbeg,da ne bude zabune)-Albanac

 

Bas bih voleo da popricam s njim na tu temu i da mi strucno objasni tu cinjenicu kako se to odjednom postaje Albanac.A mozda i da mi objasni kako je i Milos Obilic Albanac

[Теша Тешановић]

koji je cilj uopste baviti se ovim problemom?

 

istorija govori ko smo i sta smo

 

Dereticevizam strike once again

 

Ali ovo je priceless

 

Albanians are non-white and come to Europe from Caucasian region!!

 

Point: If someone has light eyes’n’hair or appear as an Aryan, it doesn’t mean that he is Aryan.

 

 

ne razumem sta time hoces da kazes.siptari uglavnom ne izgledaju ni priblizno arijevski niti postoji ista sto ih cini arijevcima.siptari na prvi pogled svojim ruznim licima odaju izgled nekoga ko dolazi iz azije

[Bata Trokrilni]

Dereticevizam strike once again

 

Ali ovo je priceless

 

Albanians are non-white and come to Europe from Caucasian region!!

 

Point: If someone has light eyes’n’hair or appear as an Aryan, it doesn’t mean that he is Aryan.

 

 

Što je najzanimljivije, izraz za belu rasu je Caucasian.

 

ne razumem sta time hoces da kazes.siptari uglavnom ne izgledaju ni priblizno arijevski niti postoji ista sto ih cini arijevcima.siptari na prvi pogled svojim ruznim licima odaju izgled nekoga ko dolazi iz azije

 

Pa eto, Šveđanke su ti arijevke, a ako imaju lepša lica od Albanki, jebeš mi sve. Evo jedne Šveđanke:

 

 

 

[Nisko_Se_Mazim]

Pa vec sam jednom liku pojasnio ovde na ovoj temi(koji je inace magistar wikipedije),sam mi je tvrdio da je Skenderbeg albanac,a onda pokazao rodoslov iz italijanskih izvora u kojima ppise da je Branilo Srbin(inace to je pradeda Skenderbega,u direktnoj liniji,dakle ne sa majcine strane,surak pasenoga njegovog dede i sl,nego otac Skenderbegovog oca)

 

E sad ti pitaj tog tvog dobrog drugara magistra eksperta na koji nacin je moguce da je

 

Branilo-Srbin,

njegov sin Pavle-Srbin,

pa njegov sin Ivan-Srbin

i onda odjednom Ivanov sin Djuradj(to je inace kasnije postao Skenderbeg,da ne bude zabune)-Albanac

 

Bas bih voleo da popricam s njim na tu temu i da mi strucno objasni tu cinjenicu kako se to odjednom postaje Albanac.A mozda i da mi objasni kako je i Milos Obilic Albanac

 

A ja bi voleo da malo proucim tu sumnjivu genalogiju

Niti pise koji su izvori,niti koja su dela citirana ama bas nista-ono mogla je da je napise i moja baba,toliko o verodostojnosti

Inace sem Voisave svi su oni Albanci sem sto su im imena transkribovana po srpskom pa su u pravom dereticevskom maniru svi pokrsteni instant u Srbe -pa je Djon Djordje,Djerdj Djuradj itd

Dakle po tvojoj logici neki Francuz koji se zove Jean iliti po srpski Jovan je Srbin :)

Smesan si,trust me znam ja da hoces da isteras svoje i da sacuvas ponos,ali u pravu nisi....i btw ja nigde nisam rekao da je Milos Obilic Albanac tako da mi ne stavljaj u usta ono sto nisam rekao

Da da magistar wikipedije-znas posebno me zabavlja utisak da ti materijal za raspravu uzimas iz linkova koje sam ja sam dao jer sam skoro uveren da materiju vrlo povrsno poznajes pa onda udaras u kontre,ad hominem i analizu sagovornika kada ne preostane nista pametno da se kaze

Edited August 19, 2009 by Full_Metal_Yakuza

[Теша Тешановић]

Što je najzanimljivije, izraz za belu rasu je Caucasian.

 

caucasian je siri pojam od arijevske rase i obuhvata i arape,irance,kavkasce,turke i neke indijce

 

Pa eto, Šveđanke su ti arijevke, a ako imaju lepša lica od Albanki, jebeš mi sve. Evo jedne Šveđanke:

 

 

odakle tebi ideja da na osnovu jedne devojke sa kojom si se slikao mozes da generalizujes i da zakljucujes kakve su ribe albanke,madjarice,svedjanke,rumunke.i jebale te te slike

[sale 3sm Larry Flynt]

A ja bi voleo da malo proucim tu sumnjivu genalogiju

Niti pise koji su izvori,niti koja su dela citirana ama bas nista-ono mogla je da je napise i moja baba,toliko o verodostojnosti

Inace sem Voisave svi su oni Albanci sem sto su im imena transkribovana po srpskom pa su u pravom dereticevskom maniru svi pokrsteni instant u Srbe -pa je Djon Djordje,Djerdj Djuradj itd

Dakle po tvojoj logici neki Francuz koji se zove Jean iliti po srpski Jovan je Srbin :)

Smesan si,trust me znam ja da hoces da isteras svoje i da sacuvas ponos,ali u pravu nisi....i btw ja nigde nisam rekao da je Milos Obilic Albanac tako da mi ne stavljaj u usta ono sto nisam rekao

 

 

U svim istorijskim spisima(koji se podrobnije bave poreklom Skenderbega) pronacices kako se zovu braca i sestre samog Skenderbega(Staniša,Kostadin i Repoš,e svaka cast ako ona zvuce kao albanska,naravno na albanskom jeziku ce neka zvucati kao albanska,ali albanci pricu o Skenderbegu pocinju samo od Skenderbegovog oca i tu sve staje),kako mu se zove otac,kako deda i kako pradeda i sta stoji uz ime pradede i kod koga je sluzio kao kapetan u vojsci iliti zapovednik.a ako bi svratio do Hilandara(to mesto nije izmislio Deretic,sturmfrontovci ili srpski nacionalisti,nemoj da brines) saznao bi i da je jedan od brace(Repoš) bio zamonasen i da je sahranjen u Hilandaru.Saznao bi i da je Skenderbegov otac bio zamonasen u Hilandaru.E sad ti pronadji imena svih Albanaca koji su postali monasi u Hilandaru.Skor je 0.

Pa ajde kad si tako pametan,posto sam ja smesan i verovatno glup, Jevandjelje po Jovanu kako se pise na engleskom?Gospel According to John ili to Jovan i zasto ga mi prevodimo na nas kao Jovan?Jel ti istoriju ucis na engleskom ili na srpskom?Jeste li ti i tvoj drug o Jovanki Orleanki ucili pod tim imenom ili Joan of Arc ili Jeanne d'Arc? Pa ako je sumnjiva genealogija nek pronadje tvoj dobri drug magistar ekspert originalnu i pouzdanu i nek proveri na bilo kom jeziku kako se zove rodonacelnik loze Kastriota.

Sad sam tek izvalio da si to ti bio koji si sam postovao izvor na italijanskom jeziku sa wikipedije u kom isto pise da je Branilo(posto vidim da ne znas ni da povezujes Branilo je rodonacelnik loze Kastriota,pradeda Skenderbega) Srbin.Dakle da ponovim BRANILO-SRBIN.Stvarno ne znam ko je sad smesan.Vidis isto tako i ja mogu da kazem da ti hoces da isteras svoje i da sacuvas svoj ponos.

I stvarno bih te zamolio da pitas da mi tvoj drug detaljno objasni(a ne samo meni nego svim istoricarima i onima koji zele da budu upoznati sa istorijom) kako se to od rodonacelnika loze Srbina postaje naslednik Albanac,po ocevoj liniji,nakon sto pronadje i upozna me sa originalnom i pouzdanom genealogijom Kastriota(verujem i da je i po tom pitanju ekspert).Ili mozda da me upozna sa celokupnom istorijom ovih prostora posto sam verovatno sve ucio iz pogresnih izvora.Kao i svi koji su ucili dosadasnju istoriju.

 

Pa nisi ti napisao za Obilica(ali na isti nacin se izvrce prica o njemu kao i u slucaju Skenderbega a uskoro ce se slicna prica plasirati i o nekom drugom) tako da zelim da mi objasni na koji nacin je i on Albanac.

Edited August 19, 2009 by sale 83

[Nisko_Se_Mazim]

U svim istorijskim spisima(koji se podrobnije bave poreklom Skenderbega) pronacices kako se zovu braca i sestre samog Skenderbega(Staniša,Kostadin i Repoš,

 

Linkovi,nazivi dela?Daj da cujemo kada si takav strucnjak da i ja to malo pogledam

 

e svaka cast ako ona zvuce kao albanska,naravno na albanskom jeziku ce neka zvucati kao albanska,ali albanci pricu o Skenderbegu pocinju samo od Skenderbegovog oca i tu sve staje),kako mu se zove otac,kako deda i kako pradeda i sta stoji uz ime pradede i kod koga je sluzio kao kapetan u vojsci iliti zapovednik.a ako bi svratio do Hilandara(to mesto nije izmislio Deretic,sturmfrontovci ili srpski nacionalisti,nemoj da brines) saznao bi i da je jedan od brace(Repoš) bio zamonasen i da je sahranjen u Hilandaru.Saznao bi i da je Skenderbegov otac bio zamonasen u Hilandaru.E sad ti pronadji imena svih Albanaca koji su postali monasi u Hilandaru.Skor je 0.

 

Jaoj mos misliti sahranjen je u Hilandaru-to nam dokazuje sve :)

U Hilandaru je mogao da se zamonasi svako,verovao ti ili ne pod uslovom da je dao dovoljno izdasan prilog i da se dokazao kao donator

A Hilandar svakako nisu donirali samo pokorovitelji pravoslavne vere niti je to bio iskljucivo srpski manastir-bilo je njih sa svih strana sveta :)

 

Pa ajde kad si tako pametan,posto sam ja smesan i verovatno glup, Jevandjelje po Jovanu kako se pise na engleskom?Gospel According to John ili to Jovan i zasto ga mi prevodimo na nas kao Jovan?Jel ti istoriju ucis na engleskom ili na srpskom?Jeste li ti i tvoj drug o Jovanki Orleanki ucili pod tim imenom ili Joan of Arc ili Jeanne d'Arc? Pa ako je sumnjiva genealogija nek pronadje tvoj dobri drug magistar ekspert originalnu i pouzdanu i nek proveri na bilo kom jeziku kako se zove rodonacelnik loze Kastriota.

 

:)

Shvati da to sto imaju dva Srbina u lozi(zapravo za Vojisavu postoje indicije da je polugrckog porekla ) ne znaci da su oni automatski Srbi

Razmisljas opet na Dereticevski nacni

Dakle opet po tvojoj logici Nemanjici su se eto zenili sa vizantijskim princezama pa izgleda to znaci da su bili Vizantinci,ili su mozda Bugari ili Ugari s obzirom da su se orodjavali i sa te strane-te veze nisu nista neobicno za srednji vek

Vau Skenderbeg ima dva Srbina u lozi-mos misliti :)

 

Sad sam tek izvalio da si to ti bio koji si sam postovao izvor na italijanskom jeziku sa wikipedije u kom isto pise da je Branilo(posto vidim da ne znas ni da povezujes Branilo je rodonacelnik loze Kastriota,pradeda Skenderbega) Srbin.Dakle da ponovim BRANILO-SRBIN.Stvarno ne znam ko je sad smesan.Vidis isto tako i ja mogu da kazem da ti hoces da isteras svoje i da sacuvas svoj ponos.

I stvarno bih te zamolio da pitas da mi tvoj drug detaljno objasni(a ne samo meni nego svim istoricarima i onima koji zele da budu upoznati sa istorijom) kako se to od rodonacelnika loze Srbina postaje naslednik Albanac,po ocevoj liniji,nakon sto pronadje i upozna me sa originalnom i pouzdanom genealogijom Kastriota(verujem i da je i po tom pitanju ekspert).Ili mozda da me upozna sa celokupnom istorijom ovih prostora posto sam verovatno sve ucio iz pogresnih izvora.Kao i svi koji su ucili dosadasnju istoriju.

 

Odgovor si dobio gore vec

Umesto sto si procitao te silne izvore pa vidim znas sve bolje i od mene i od magistara a koristis materijal za raspravu iz mojih postova ,ne bi bilo lose da procitas i jednu malu skripticu koja se zove "Uvod u istorijske studije" od Sime Cirkovica pa se onda vrati malo da porazgovaramo kada naucis osnove istorijske metode i tumacanje izvora

[sale 3sm Larry Flynt]

Linkovi,nazivi dela?Daj da cujemo kada si takav strucnjak da i ja to malo pogledam

 

 

 

Jaoj mos misliti sahranjen je u Hilandaru-to nam dokazuje sve :)

U Hilandaru je mogao da se zamonasi svako,verovao ti ili ne pod uslovom da je dao dovoljno izdasan prilog i da se dokazao kao donator

A Hilandar svakako nisu donirali samo pokorovitelji pravoslavne vere niti je to bio iskljucivo srpski manastir-bilo je njih sa svih strana sveta :)

 

 

 

:)

Shvati da to sto imaju dva Srbina u lozi(zapravo za Vojisavu postoje indicije da je polugrckog porekla ) ne znaci da su oni automatski Srbi

Razmisljas opet na Dereticevski nacni

Dakle opet po tvojoj logici Nemanjici su se eto zenili sa vizantijskim princezama pa izgleda to znaci da su bili Vizantinci,ili su mozda Bugari ili Ugari s obzirom da su se orodjavali i sa te strane-te veze nisu nista neobicno za srednji vek

Vau Skenderbeg ima dva Srbina u lozi-mos misliti :)

 

 

 

Odgovor si dobio gore vec

Umesto sto si procitao te silne izvore pa vidim znas sve bolje i od mene i od magistara a koristis materijal za raspravu iz mojih postova ,ne bi bilo lose da procitas i jednu malu skripticu koja se zove "Uvod u istorijske studije" od Sime Cirkovica pa se onda vrati malo da porazgovaramo kada naucis osnove istorijske metode i tumacanje izvora

 

 

 

Za strucnjaka imas svog druga magistra,pa pronadjite zajedno sve sto mozete o Skenderbegu.Npr genealogijom Skenderbega se bavio Karl Kopf u devetnaestom veku.Od njega na primer saznajem da je Branilo kapetan srpskog kneza Aleksandra Djorica(ili je mozda to izmisljeno?),ili isto tako saznajem i imena Djuradjeve brace i sestara(ili je i to izmisljeno)

Njegova istrazivanja su vrlo slicna onome koje si ti kopipejstovao sa wikipedije na italijanskom jeziku,gde takodje pise Branilo-Srbin

"Branilo (+ assassinato a Jannina nel 1379 circa), di origine serba, Governatore di Jannina nel 1368. Sposa N.N."

Da li treba da ti prevodim sta znaci di origine serba ili shvatas?

 

Dva Srbina?Decko,da li ti shvatas sta ti pises?Skenderbegov pradeda s oceve strane je Srbin,ocev deda.

Ajmo opet,vidim da nista ne razumes.

Branilo(rodonacelnik loze Kastriota)-Srbin(sem ako tvoj drug ne dokaze suprotno)

Sin Pavle-Srbin(Buduci da verovatno ne znas Branilo,koga god da je ozenio,bilo da je zena albanka,kineskinja,ruskinja,madjarica njegovo dete ce isto biti Srbin,znaci nece povuci poreklo s majcine strane)

Dakle sin Pavlov je Ivan(opet ponavljam posto vidim da ne razumes.Pavle je Srbin,bilo koju zenu da ozeni njegovo dete ce opet biti Srbin,jer se loza gleda po ocu,ne po majci)

Ivanov sin Djuradj kako sad moze da bude Albanac( i jos cak ni majka Djuradja nije Albanka)

 

Jel umes to da mi objasnis?I tvoj drug i Sima?

 

Ja ne znam sta ti i kako ti shvatas ali ako je rodonacelnik neke loze Srbin,automatski i apsolutno MORA da znaci da ce njegov sin biti Srbin,a zatim i sinov sin biti Srbin i tako dalje(dakle da ponovim,bez obzira koga je ozenio).Ili mozda Sima Cirkovic tvrdi drugacije,a?

U slucaju da ima kcer,ona ce biti Srpkinja,ali kada se uda,njena deca ce biti nastavak loze njenog muza,tj za koga god da se uda.A u slucaju da ima samo kcer,loza se gasi,tj prestaje.Jel razumes ti uopste sta znaci porodicno stablo i kako se ono gleda?Ili barem kako se gleda u Srbiji i kroz srpsku istoriju?

 

E vidis kako lupetas.Gde ja to tvrdim da se na osnovu zene gleda poreklo?

Bilo koga da su Nemanjici ozenili(dakle sinovi,ne kceri),vizantijsku princezu,bugarku ili sl,oni i njihova deca ce i dalje biti Srbi,a nece postati Vizantinci,Bugari ili Ugari(jer ponavljam,loza se nastavlja i gleda po ocu,a ne po majci) To uporno ponavljam i u slucaju Skenderbega.

Direktna linija od pradede Branila(a ti pronadji gde to stoji za njega da nije Srbin nego Albanac) do Djuradja niti je prekidana niti je osipana.I prema tome na koji nacin je onda Djuradj postao Albanac?

Eto to cekam da mi objasnis.

Nije u pitanju drzavljanstvo pa da moze ocu i dedi da pise da su u drzavljani Srbije iliti Srbi,a da sinu i unuku pise da su drzavljani Amerike iliti Amerikanci ili sl.

 

I dalje cekam da mi nadjes albanske monahe iz Hilandara,posto tvrdis da je mogao biti svako.

I gde to Sima Cirkovic pominje i proucava poreklo i lozu Skenderbega?

 

Decko sopstvenim postovima sam sebe negiras.nije ni bilo potrebe bilo sta da pisem nego samo da te citiram,ali eto hteo sam da vidim da li shvatas to sto pises.Ocigledno ne vredi objasnjavati nista.

 

[Nisko_Se_Mazim]

Za strucnjaka imas svog druga magistra,pa pronadjite zajedno sve sto mozete o Skenderbegu

 

Dakle nemas pojma jelda?

S obzirom da smo mi izgleda glupi a ti znas bolje sve ja trazim da mi ti lepo navedes dela sa sve godinom izdanja i autorima gde je to napisano i utvrdjeno

Dajder ti meni da vidim gde je to utvrdjeno i sa kojim izvorima da je Branilo rodonacelnik porodice Kastriota jer bez toga je ona genealogija rekla-kazala-btw i ne pise da je Srbin vec da je srpskog porekla a to vidis,da upotrebim tvoj izraz "decko" nije bas isto

 

Uostalom ovaj tekst koji sam okacio lepo objasnjava neke stvari

 

http://www.rastko.rs/rastko-al/istorija/tv...-kastriot_l.php

 

I opet ista prica iako sam u vise postova objasnio otkud i zasto srpska imena,to vise ponavljati necu

 

Inace u toj istoj genealogiji za koji si zapeo kao pijan za plot se navodi da se Branilov sin ozenio sa zenom iz albanske plemenite porodice Topija,a jos interesantnije je da se ne zna koje je uopste etnicke pripadnosti bila Branilova zena,mada kontam da vrlo izvesno bila Albanka ili Latinka i prilicno je neumesno tvrditi da je njegov sin bio Srbin

A jos interesantnije je to da genealogija pocinje od Branila izvora za pre cini mi se i nema pa se i ne zna kog je tacno porekla on bio,s obzirom da je zapovedao u juznoj Albaniji sasvim je moguce da je bio polu Grk ili Albanac,mozda cak i Latin tako da i tu teza o Branilu kao cistom Srbinu pada u vodu

I velis rodonacelnik je Srbin pa loza mora biti srpska cak i ako u njoj ima svega dva slovenska clana-znaci ako ako ja imam cukundedu Nemca i cukunbabu Srpkinju koji su zasnovali moju porodicnu granu i ako su svi ostali clanovi prodicnog stabla Srbi to znaci da sam ja Nemac-vrlo interesannto s obzirom da se zovem tipicnim nemackim imenom Mladen i da pricam i pisem na srpskom,a vidis i potomci mog cukundede su mozda bili etnicki sareni-dakle jel shvatas zasto si smesan,i to ti je jedina slamka za koju se hvatas

A sto se tice Sime Cirkovica cisto sumnjam da ti uopste znas ko je to idi malo pa se informisi,za takvog strucnjaka i wiki je dobar

 

Ocigledno ne vredi objasnjavati nista.

 

Zaista,sa likom koga ja snabedvam materijalom za raspravu je izlisna svaka dalja prica

I jos nesto-nisi ti niposto glup nigde ja to nisam rekao niti tvrdim,samo ti je metodologija pogresna i stvari ne tumacis na ispravan nacin

Zato sam i pomenuo Simu jer ta mala ali vredna skriptica uci coveka kako da prilazi izvorima i tumaci iste

Nije da ja opravdavam ili branim Siptare ali kao covek od nauke nekim stvarima se mora prici studiozno i ozbiljno-a sa druge strane pogresnim tumacenjem nekih cinjenica u ala Deretic fazonu nista niste bolji od tih Siptara koji tamo svojataju nekog Obilicija za svog heroja

Uostalom za obe strane u akademskim krugovima su takve "tvrdnje" uglavnom predmet podsmevanja i niko ih ne uzima za ozbiljno

Ajd uzdravlje mislim da sam napisao sve sto sam hteo

Edited August 19, 2009 by Full_Metal_Yakuza

[Теша Тешановић]

http://www.rastko.rs/rastko-al/istorija/tv...-kastriot_l.php

 

I

 

projekat rastko skadar je pro-siptarsko djubre.pokusavaju da stvaraju nekakvo prijateljstvo izmedju nas i siptara

[Nisko_Se_Mazim]

A Pentagon kontrolise katolicika crkva i onaj Pusac iz Xfiles :)

[Теша Тешановић]

A Pentagon kontrolise katolicika crkva i onaj Pusac iz Xfiles :)

 

ovde se ne radi o nikakvim teorijama zavere vec svi tekstovi koji se nalaze u projektu rastko skadar su ili pro siptarska propaganda pisana za vreme sfrj ili uglavnom tekstovi iz Зборник радова са међународног научног скупа одржаног на Цетињу 21, 22. и 23. јуна 1990. године.taj skup te godine je bilo veliko okupljanje dukljana,kvazi istoricara i kojkakvog otpada.ono sve sa ciljem prodavanja price da su nama siptari braca rodjena i da treba da ih volimo.video si i sam koliko milo voli siptarske devize.e ovo je pocetak svega toga.ti tekstovi odatle su kvazi nauka na nivou deretica

[Nisko_Se_Mazim]

Tekst koji sam ja okacio i koji se izasao u Vranjskom glasniku 1971. godine se dobrim delom bazira na delima Ljubomira Stojanovica i Stojana Novakovica i na kraju Jovana Radonjica, cije je delo napisano cini mi se tamo negde 1940. godine,a slobodno pogledaj kada su i ova prva dvojica ziveli i mislim da je pravo svetogrdje porediti ih sa Dereticem,velikani srpske istoriografije bre

Ajde tutanj

Edited August 19, 2009 by Full_Metal_Yakuza

[Теша Тешановић]

Tekst koji sam ja okacio i koji se izasao u Vranjskom glasniku 1971. godine se dobrim delom bazira na delima Ljubomira Stojanovica i Stojana Novakovica i na kraju Jovana Radonjica, cije je delo napisano cini mi se tamo negde 1940. godine,a slobodno pogledaj kada su i ova prva dvojica ziveli i mislim da je pravo svetogrdje porediti ih sa Dereticem,velikani srpske istoriografije bre

Ajde tutanj

 

pa cim je to vranjaski glasnik 1971 odmah je tu rec o titovoj propagandi.jel pisalo mozda u tom glasniku negde i kako je enver hodza nas veliki prijatelj?

[Nisko_Se_Mazim]

Aj ne lupaj

[Теша Тешановић]

Албанологија у функцији шиптарске политике „крви и тла"

 

Владислав Б. Сотировић Serbian Patriotic Front 29.06.2009 14:13

 

 

Свако ко се озбиљно бави балканистиком, илити балканолошким студијама, добро зна да су се Шиптари/Шћипетари на КосМет населили након Великог Бечког рата 1683. г. – 1699. г.

 

 

На основу свих расположивих веродостојних докумената, тј. стручно речено „архивске грађе", јасно је да Шиптара (у Европи знани као Албанци) до почетка 18. столећа на простору КосМета није било више од неколико процената (на основу отоманске пописне књиге „Дефтера" из године 1455. за Област Вука Бранковића произилази да је Шиптара било само 2%) и то углавном у области око Ђаковице, дакле непосредно уз границу са данашњом Албанијом. Шиптаре као класичне горштаке је са простора северне Албаније (дакле Геги) на КосМет довела отоманска администрација након 1699. г. како би пореским обвезницима попунила полупразан простор настао услед масовног исељавања српских мештана (око 100.000) под патријархом Арсенијем III Чарнојевићем/Црнојевићем (патријарх од 1674. г. до 1706. г.).

 

Шиптарске северноалбанске брђане су наравно одвајкада привлачила веома плодна косовско-метохијска поља која су била насељавана од стране Шиптара заједно са стоком (углавном овцама) у таласима а била свакако далеко питомија од читаве горштачке Албаније. Пристизале су читаве породице али и читава племена (фисови) па чак и савези племена по крвном сродству. Да напоменемо само она најважнија, тј. најбројнија: Гаши, Краснићи, Битићи, Шаља ... Након доласка шиптарских фисова на КосМет етничка слика ове регије се постепено мењала услед асимилације месних Срба (Јован Цвијић је тврдио да су већина тзв. Албанаца са КосМета у ствари албанизирани Срби) али и услед српског исељавања са ових простора под притисцима и отвореним терором (само се у току последње две деценије 19. столећа са КосМета иселило око 150.000 Срба).

 

Шиптари су последњи балкански народ који је постао нација и то тек од године 1878. када су по први пут формулисали јасан државно-национални програм (Прва Призренска лига) за време периода тзв. „Рилиндије" тј. националног „Препорода". Дакле, за разлику од Срба, који су свој први државно-национални програм након губитка своје средњовековне државности јасно формулисали 1688. г. од стране грофа Ђурађа Бранковића, Шиптари су то успели да ураде тек 190 година касније. Међутим, у борби за КосМет и околне земље око Албаније Шиптари су за разлику од Срба имали два огромна недостатка:

 

• Нису могли да се позивају на државно-историјско право јер до тада фактички није постојала никада национална држава Шиптара на Балкану; и

 

• Нису могли да докажу да су старији етнос од Срба на овим просторима а камоли да у то убеде европску научну јавност.

 

Ипак, први проблем су покушали да „реше" (боље речено да „закрпе") двојако.

 

• Прво су присвојили у националном смислу (тј. „национализовали") „Албанско краљевство" ("Regnum Albanai") основано од стране Карла I Напуљског (1227. г. – 1285. г.) а које је трајало до године 1286. простиравши се од реке Дрима на северу до нешто испод реке Војуше на југу са главним градом Драчом. Дакле, ова држава није била национална албанска (тј. шиптарска) држава обзиром да су њени оснивачи и владари били странци без обзира што су Шиптари чинили већину становника у њој. По оваквој шиптарској логици, би вероватно и Наполеоново „Илирско краљевство" (1809. г. – 1814. г.) требало да се третира у науци као прва југословенска (можда чак и као јужнословенска) национална држава обзиром да су у њој живели Југословени као већина са нешто мало Италијана и Немаца (ова Наполеонова квази-држава је обухватала централну и северну Далмацију, Војну Крајину, Истру, цивилну Хрватску до Загреба, Крањску до испред Цеља и Корушку са Филахом).

 

• Као друго, оснивача прве праве самосталне државе (1448. г. – 1468. г.) на подручју данашње Албаније – Ђурђа Кастриотића Скендербега (1405. г. – 1468. г.) су једноставно албанизовали и присвојили као свога националног вођу и чак шта више и као „Оца албанске нације". Познато је да је Ђурађева мајка Војислава била српска принцеза пореклом из Македоније. Скендербегова браћа су се звала Станиша и Репош, дакле обојица су била Словени-Срби а не етнички Шиптари. Коначно, Кастриотићи воде порекло од српског управника Јањине Бранила који је био убијен 1368. г. а фамилија Кастриотићи су добили име по оближњој Касторији. Дакле, са обе родитељске стране Скендербег је био Србин и као такав страни владар над својим поданицима. Његову династичку заставу и грб су Шиптари 1912. г. такође присвојили као своју националну и државну заставу јер другу нису ни имали (слично су урадили и Аустријанци након распада Аустро-Угарске па су за грб и заставу Републике Аустрије након Првог светског рата узели династичка знамења Хабзбурговаца али за разлику од шиптарског случаја династија Хабзбурговаца је Немцима из Аустрије била национална). Дакле, ни ова Скендербегова држава није била албанска обзиром да је владар био странац. Можемо закључити да Шиптари до почетка 20.-ог столећа нису имали своје националне државе а и сама Скендербегова „држава" је више личила на класично средњевековно феудално лено него на праву државу.

 

Што се тиче решавања другог проблема оно је било знатно теже и компликованије јер је требало некако „доказати" да Шиптари на КосМету (тј., фактички, на читавом Балкану) постоје као народ, а самим тим касније и као нација, још пре словенске трајне миграције на Балкан око 580. г. до 626. г. На овом месту је за нас од секундарног значаја да ли је у научним круговима верификована теорија о Србима као балканским староседеоцима који су се прво иселили па затим вратили назад на Балкан (тзв. „прва" и „друга" миграција) већ нам је битно да се читава светска научна јавност слаже у једном да Срби као трајни балкански етнички елемент датирају сигурно од око 600.-те године. У овом контексту, албанологији је било битно само једно: да „докаже" да Шиптари као посебна етничка група под тим етнонимом датирају на Балкану и КосМету пре Срба. На тај начин би се показало да Шиптари имају јаче повесно право на КосМет од Срба.

 

Међутим, као и у првом случају у вези са питањем шиптарске средњевековне државности, и у овом другом случају су се шиптарски и не-шиптарски албанолози суочили са једном битном и фактички непремостивом препреком. Наиме, из нама до сада преживеле средњовековне историографије, односно историјске грађе и литературе засноване на истој, не постоји ни један једини (и још једанпут ни један једини) документ који експлицитно казује да етноним „Албанац", као колективни назив за један народ, датира пре појаве етнонима „Србин" на просторима Југоисточне Европе! Ево и неколико илустративних чињеница:

 

• Најстарији извори који говоре о „Албанцима" су они византијски и то из X (десетог) столећа, али за словенске насељенике у околини града Драча.

 

• „Албански језик" („lingua albanesesca") се први пут спомиње у једном дубровачком рукопису тек из године 1285.-те.

 

• Дакле, неоспорно је да је бар на основу релевантних преживелих повесних извора апсолутно недоказиво да је албанско име старије од српског на Балкану па самим тим и на КосМету.

 

• У прилог овој тврдњи иду и сви КосМетски топоними који су словенско-српског порекла а не албанског, укључујући и назив саме спорне области.

 

• Другим речима, Шиптари немају чак ни свој национални назив за област на коју повесно претендују да је одвајкада њихова!

 

• Оно што су Шиптари радили у последња два столећа а раде још увек је само превођење топонима са српског језика на шиптарски или пак преименовање топонима према сопственом нахођењу у духу шиптарског језика.

 

Ипак, круцијални моменат у формирању савремене теорије о шиптарској етногенези долази у другој половини XIX столећа и то са простора аустријске и немачке науке којима је из политичких разлога било неопходно да покушају да „докажу" нешто што је супротно од преживелих историјских извора и тако помогну шиптарску борбу против српских етно-повесних права на КосМет. Тако је немачки лингвиста Франц Боп био први који је 1854. г. тврдио да је албански језик посебан индоевропски језик, што ће рећи да су Шиптари одвојена етнолингвистичка индоевропска група. Међутим, Боп је такође био први еуропејски знанственик који је на основу лингвистичких критеријума лансирао хипотезу да Шиптари воде порекло директно од староседелаца Балкана – Илира (дакле од народа који је живео на Балкану пре досељавања Словена и самим тим и Срба према учењу званичне славистике у протеклих двеста година).

Мора се истаћи да је „Илирска" теорија о етногенези Шиптара старија од Бопа с обзиром да ју је прокламовао још 1774. г. немачки повесничар Ј. Тунман али на веома климавим знанственим ногама. У сваком случају, Бопа је крајем истог столећа следио његов језички и знанствени колега аустријски филолог Густав Мејер који је, да будемо прецизнији, тврдио (али само тврдио и никада доказао у форми научне теорије) да је савремени језик Шиптара у ствари дијалект староилирског језика. Ипак, то је касније било сасвим довољно шиптарским „знанственицима" како из Италије, Тиране тако и из Приштине да напишу томове књига и чланака о Шиптарима као балканским староседеоцима.

 

Са простора КосМета, др. Скендер Ризај, повесничар из Приштине, је био један од пионира који је ову Мејерову хипотезу прихватио оберучке и фактички покушао да је претвори у доказану научну теорију тврдећи да су одвајкада Шиптари били већинско становништво на овим просторима. На тај начин почиње знанствена разрада шиптарске идеологије „крви и тла" која постаје нарочито актуелна након покушаја шиптарских сепаратиста 1981. г. да издејствују статус државности за КосМет слично садашњим настојањима војвођанских сепаратиста да то исто учине за Војводину. Своју климаву хипотезу је овај приштински повесничар заснивао на недоказаном тврђењу да су и на КосМету живели древни Илири као праоци данашњих Шиптара. Да су древни Илири живели на простору читавог централног и западног Балканског полуострва у доба старих Грка и Римљана је изнад свега неоспорна знанствена чињеница, али да данашњи Шиптари воде баш порекло од тих древних Илира је апсолутно недоказива хипотеза узимајући у обзир фактор повесних извора. А без повесних извора нема ни повести као знанствене дисциплине, али се од ње може исконструисати дневнополитичка пропаганда.

 

Неоспорно је и то да су и археолози са своје стране открили илирска гробна места – тзв. тумуле, свуда где су и живела илирска племена па тако и на самом КосМету али су косметски шиптарски историчари од овог факта од почетка 1970.-их година направили читаву знанствену фешту узимајући то као corpus delicti за постојање шиптарске нације још од времена ране Антике. Њима су се придружили и Хоџини политичари из саме Албаније па су тако и једни и други у илирским тумулусима са КосМета видели (али само видели и никада доказали) дефинитивну потврду своје климаве хипотезе да је све илирско на Балкану на просторима на којима живе данашњи Шиптари у ствари шиптарско од искона. Независно шиптарско Косово од 1974. г. па све до 1989. г. је смишљено, плански и идеолошки преко комплетног независног едукативног система од основне школе до универзитета усађивало у главе младим Шиптарима да су они потомци древног илирског племена Дарданаца и да је стога КосМет управо њихов а не српски. По илирском дарданском племену које је живело у овим областима у Антици именовани су по КосМету и називи улица, кафана, хотела, итд. У исто то време Шиптари су смишљено прикривали, заташкавали и уништавали археолошка открића словенских некропола како на КосМету тако и у северној Албанији како би њихова идеологија „крви и тла" добила потпуну знанствену и политичку верификацију.

 

Међутим, оно што исполитизована албанологија није ипак успела да уради је да потуче необориве доказе о стварном пореклу балканских Албанаца илити како себе називају – Шиптара. А историјски извори јасно говоре да балкански Шиптари воде порекло са Кавказа, тачније са простора кавкаске Албаније – државе и народа који су ту постојали у Старом веку. Није ни чудо да прве вести о постојању некаквих Албанаца на Балкану потичу тек из XI столећа јер их раније није ни било. Круцијални повесни извор који као кост у грлу стоји свим шиптарским идеолозима идеологије „крви и тла" је византијски историчар Михаило Аталијат који је писао седамдесетих година тог столећа. Према овом извору, „Арванити" (Албанци) су на Балкан дошли са Сицилије (а на Сицилију преко Блиског Истока са Кавказа) године 1043. учествујући у војном походу (водећи са собом читаве породице) сицилијанског намесника и узурпатора на царски престо Георгија Манијакиса. На Балкан су се искрцали у Драчу са намером да крену на Солун и даље на Цариград али су били потучени до ногу од стране византијског солунског управника који их је на основу њиховог тражења населио након битке у областима данашње централне Албаније.

Ипак, и на овом месту „Илирска теорија" о етногенези Албанаца има „адекватан одговор" тврдећи да данашњи Албанци воде порекло од илирског племена Албанои које је стварно и живело на подручју данашње централне Албаније и које се неоспорно спомиње у старовековним повесним источницима и да је епизода са Манијакисовим Арванитима пука коинциденција. Међутим, да се и овде ради о чистој исполитизованој конструкцији и да „Илирску теорију" треба коначно одбацити као незнанствену јасно нам говори чињеница да албански језик припада лингвистичкој групи САТЕМ док је језик старих Илира припадао лингвистичкој групи ЦЕНТУМ. У овом језичком контексту, била ви веродостојнија хипотеза да Албанци воде порекло од старих балканских Трачана обзиром да је језик древних Трачана био управо центумски. Ипак, на жалост шиптарских теоретичара идеологије „крви и тла" опште је познато да у доба Антике Трачани нису живели на просторима на којима живе данашњи Шиптари већ само на источном делу Балканског полуострва где Шиптара ни данас нема.

 

На Видовдан, 28/15. јуна 2009. г.

 

[sale 3sm Larry Flynt]

Dakle nemas pojma jelda?

S obzirom da smo mi izgleda glupi a ti znas bolje sve ja trazim da mi ti lepo navedes dela sa sve godinom izdanja i autorima gde je to napisano i utvrdjeno

Dajder ti meni da vidim gde je to utvrdjeno i sa kojim izvorima da je Branilo rodonacelnik porodice Kastriota jer bez toga je ona genealogija rekla-kazala-btw i ne pise da je Srbin vec da je srpskog porekla a to vidis,da upotrebim tvoj izraz "decko" nije bas isto

 

Uostalom ovaj tekst koji sam okacio lepo objasnjava neke stvari

 

http://www.rastko.rs/rastko-al/istorija/tv...-kastriot_l.php

 

I opet ista prica iako sam u vise postova objasnio otkud i zasto srpska imena,to vise ponavljati necu

 

Inace u toj istoj genealogiji za koji si zapeo kao pijan za plot se navodi da se Branilov sin ozenio sa zenom iz albanske plemenite porodice Topija,a jos interesantnije je da se ne zna koje je uopste etnicke pripadnosti bila Branilova zena,mada kontam da vrlo izvesno bila Albanka ili Latinka i prilicno je neumesno tvrditi da je njegov sin bio Srbin

A jos interesantnije je to da genealogija pocinje od Branila izvora za pre cini mi se i nema pa se i ne zna kog je tacno porekla on bio,s obzirom da je zapovedao u juznoj Albaniji sasvim je moguce da je bio polu Grk ili Albanac,mozda cak i Latin tako da i tu teza o Branilu kao cistom Srbinu pada u vodu

I velis rodonacelnik je Srbin pa loza mora biti srpska cak i ako u njoj ima svega dva slovenska clana-znaci ako ako ja imam cukundedu Nemca i cukunbabu Srpkinju koji su zasnovali moju porodicnu granu i ako su svi ostali clanovi prodicnog stabla Srbi to znaci da sam ja Nemac-vrlo interesannto s obzirom da se zovem tipicnim nemackim imenom Mladen i da pricam i pisem na srpskom,a vidis i potomci mog cukundede su mozda bili etnicki sareni-dakle jel shvatas zasto si smesan,i to ti je jedina slamka za koju se hvatas

A sto se tice Sime Cirkovica cisto sumnjam da ti uopste znas ko je to idi malo pa se informisi,za takvog strucnjaka i wiki je dobar

 

 

 

Zaista,sa likom koga ja snabedvam materijalom za raspravu je izlisna svaka dalja prica

I jos nesto-nisi ti niposto glup nigde ja to nisam rekao niti tvrdim,samo ti je metodologija pogresna i stvari ne tumacis na ispravan nacin

Zato sam i pomenuo Simu jer ta mala ali vredna skriptica uci coveka kako da prilazi izvorima i tumaci iste

Nije da ja opravdavam ili branim Siptare ali kao covek od nauke nekim stvarima se mora prici studiozno i ozbiljno-a sa druge strane pogresnim tumacenjem nekih cinjenica u ala Deretic fazonu nista niste bolji od tih Siptara koji tamo svojataju nekog Obilicija za svog heroja

Uostalom za obe strane u akademskim krugovima su takve "tvrdnje" uglavnom predmet podsmevanja i niko ih ne uzima za ozbiljno

Ajd uzdravlje mislim da sam napisao sve sto sam hteo

 

 

Ma svaka tebi cast care,veruj ti i dalje da je Skenderbeg Albanac.

[Prisoner of Dreams]

Иронија око ове расправе је та што је, без обзира која крв текла његовим венама (а значајан проценат је несумњиво српски), Скендербег можда себе подједнако капирао и као Турчина. Упркос томе што је дигао устанак против турске власти. Од 7. године је у Цариграду, тамо је образован, исламизиран, стекао и име и титулу. Дуго је био официр у турској војсци, ратовао против Мађара. А онда практично дезертирао са одредом од неких 600 војника (мешани српско-албански одред) и онда подигао шири устанак.

[ÆSTROPHOBOS]

Иронија око ове расправе је та што је, без обзира која крв текла његовим венама (а значајан проценат је несумњиво српски), Скендербег можда себе подједнако капирао и као Турчина. Упркос томе што је дигао устанак против турске власти. Од 7. године је у Цариграду, тамо је образован, исламизиран, стекао и име и титулу. Дуго је био официр у турској војсци, ратовао против Мађара. А онда практично дезертирао са одредом од неких 600 војника (мешани српско-албански одред) и онда подигао шири устанак.

 

U pravu si, logicno je da smo se bas mesali sa njima ko god da su, cak se i u nekim prezimenima vidi (Krasnici...)... Zbog toga ih i mrzimo sto su nekim delom nasi, isto kao i Hrvate..

Edited August 19, 2009 by Angel of Revenge

[Nisko_Se_Mazim]

Tipicna janicarska karijera sto se tice Skenderbega,sve do odmetanja

Uostalom nista cudno sto su se Albanci mesali sa Srbima-prilicno uobicajene stvari za srednji vek,politicke brakove i druge veze medju plemstvom koje se medjusobno orodjavalo

[Prisoner of Dreams]

У томе је још једна иронија, што Шиптари као 'оца нације' славе човека који уопште није намеравао никакве националне аспирације за свој покрет. Ситуација је свуда иста - феудални господар ратује против или ступа у привремене савезе са другим господарима, или са Турцима, кад ситуација налаже. Циљ је обично да се спасе властити посед, а ако могућности дозвољавају, и да се штрпне од другог. Као војску купиш све које живе на твојој земљи. Србе, Албанце, Грке, Латине... кога год.

 

То је, уосталом, и у западној Европи присутно све до пред крај 15. века, кад настају прве квази-националне државе (уједињење Шпаније, нпр). А нација нема у правом смислу све до Француске револуције. Тако и за Скендербега сумњам да је гајио неки нарочито развијен смисао за национални идентитет.