Istorija Srba

[The Eagle Nature]

Da zanimljivo je da smo samo "MI" Srbi napravili lošu sliku o sebi. Ne, nego su svi pravili lošu sliku o nama, a mi smo samo nastavili trend i počeli još više da se posipamo pepelom po glavi. Ali nije bitno.

 

@ So What!

Nije mi baš jasno šta znači Bosanac? Bošnjak (kao Srbin muslimanske veroispovesti ili nešto drugo)? Ne, ozbiljno ne razumem? A kad Bosanac nije musliman, šta je? Potomak bogumila iz vremena Tvrtka? A šta su oni bili pre nego što su primili to učenje? Potomci Tribala? Ilira?

Zamolio bih da mi objasniš ako hoćeš. Ja nekako imam moje neko viđenje tih stvari, ali me intresuje tuđe mišljenje. Nemoj me molim te pogrešno razumeti, možda ovo ovde napisano deluje malo grubo, ali ne mislim niti išta loše niti omalovažavajuće.

[So What!]

Da zanimljivo je da smo samo "MI" Srbi napravili lošu sliku o sebi. Ne, nego su svi pravili lošu sliku o nama, a mi smo samo nastavili trend i počeli još više da se posipamo pepelom po glavi. Ali nije bitno.

 

@ So What!

Nije mi baš jasno šta znači Bosanac? Bošnjak (kao Srbin muslimanske veroispovesti ili nešto drugo)? Ne, ozbiljno ne razumem? A kad Bosanac nije musliman, šta je? Potomak bogumila iz vremena Tvrtka? A šta su oni bili pre nego što su primili to učenje? Potomci Tribala? Ilira?

Zamolio bih da mi objasniš ako hoćeš. Ja nekako imam moje neko viđenje tih stvari, ali me intresuje tuđe mišljenje. Nemoj me molim te pogrešno razumeti, možda ovo ovde napisano deluje malo grubo, ali ne mislim niti išta loše niti omalovažavajuće.

 

Naravno da ne djeluje, pa tu smo da rapsravljamo i uvažamo mišljenja od drugih, natravno ak oona nemaju namjeru isprovocirati. Ja u svom prethodnom postu htio sam da napišem iz moje perspektive predosti i mane Srba.

 

Srbi u Srbiji i Srbi u Bosni i Hercegovini se razlikuju mentalitetom, ali naravno nisam rekao da se radi o različitim narodima. Uglavnom, iskrneo više mi odgovraju Srbi iz Srbije, a njhihova kultura je ovdje u BiH poprilično prihvaćena. Evo kao ćemo vaši filmovi novije proizvodnje kao i serije us pravi hit ovdje. Npr. u mene kompletna familija kao i komšiluk prate "Selo gori, a baba se češlja", "Belu Lađu" i sl.

 

Stvar je u tome što su neki od prethodnih lidera u Srbiji u proteklih 100 godina imali imperijalstičke stavove koji su se nažalost odnosile i na Bosnu i to bi se obično pogubno završavalo. Ja sam za da Srbi i z BiH i Srbije imaju posebne veze jer nije mala stvar milion Srba u BiH. Ipak mislim da Srbi trebaju da imaju prava u BiH kao i svi njeni ostali narodi Hrvati, Bošnjaci, Romi, Jevreji, Crnogorci, Makedonci, Rusini, Bugari itd.. Znači svi smo isti i svi smo građani jedne zemlje, hajmo reći. Možda je neki vole više, neki manje, ali u principu moje mišljenje da će Srbi u Bosni ostvarivati veća prava pod državom Bosnom i Hercegovinom nego združeni sa Srbijom.

 

Jer stvar je u tome da je Milorad Dodik jednom izjavio, dok nije vodio politiku kakvu vodi trenutno: "Bolje entitet u BiH, nego provincija u Srbiji". Uglavnom tip zavodi narod pričom o osamostaljenju, a pritom ništa ne čini osim što se bogati kao i ljudi oko njega. Ako je moguće odgovarala bi mi i BiH po principu Švicarske, gdje svaki narod ima skupinu kantona u kojim su dominatni i gdje kroje politiku, ali ustvari su svi vezani za Švicarsku, i kažu da su Švicarci pa zatim Njemci, Francuzi, Italijani, Retroromani.

 

Mislim da je u Bosni harmoniju moguće postignuti, ali jakom ekonomskom politikom koja će se odnositi na sve regije BiH. Do takvog puta nas koči nacionalistička politika koju ne vode samo Srbi već dobar dio Bošnjaka i Hrvata. Bosna neće biti uništena, jer je ona oživljena na svojim historijskim granicama u kojim postoji od Austrougarske uprave, ali stvar je u tome na koji način će biti podijeljena iznutra. Srbi nikada neće ostati na margini ili manjina u Bosni i Hercegovini jer oni dobrim dijelom i čine to društvo. Niko ne traži od njih da vole Bosnu kao Srbiju, ali garantovano je da od te Bosne mogu dobiti više nego od Srbije. To je moje skromno mišljenje, jer u Bosnom mogu da upravljaju, a u Srbiji sumnjam da bi im to dopustili.

 

A sada malo offtopica jer je tema historija Srba, a ne Bosanaca. Znači, nije bitno koje sam vjere, ja se osjećam Bosnacem, a ne Bošnjakom jer je to ime uglavnom rezervirano za ljude muslimanske vjere. Znači volim svoju zemlju i sve ljude u njoj koji je vole i poštuju kao zemlju u kojoj žive, rade i umiru. Znači, evo ti primjer Albanije gdje imaš dosta ljudi koji se izjašnjavaju kao katolici i pravoslavci, ali pričaju albanskim i smatraju se Albancima i ničim drugim.

 

Ja naprimjer smatram da smo svi mi na području Srbije, Crne Gore, BiH, Hrvatske, Makedonije potičemo od ovdašnjih starosjedilaca pomiješanih sa Slavenima koji su došli i preovladali. To je se desilo oko 5. stoljeća, a već oko Srednjeg vijeka ti ljudi počinju stvarati sopstvene kulturološke i etničke identitete. Pa tako da su s vremenom formirali i svoje države. Te države su opstale i do danas i mi živmo u njima.

 

Ako imaš vremena pogledaj ovaj video i čovjek objašnjava trenutno situaciju u BiH i ustvari tu ćeš pronaći neke odgovore:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Gth8CUplhMc

[Bata Trokrilni]

@So What, ne bih da se upuštam u detaljniju polemiku s tobom oko nekih pitanja, jer sam je već vodio sijaset puta sa Bošnjacima, ali i nekim našima ovde u Beogradu koji slično razmišljaju. Uvek se svede na isto. Postavio bih ti samo par pitanja:

 

Da li znaš da je vrlo teško napraviti razliku između "Srba iz BiH i Srba iz Srbije", zato što je veliki deo Srba u Srbiji zapravo poreklom iz zapadnih krajeva (kao na primer ja) - ne samo Bosne, već i Crne Gore, Hrvatske? Vodi računa o tome kad pričaš o mentalitetu, a u vezi s tim bi mogao da odgovoriš i na podpitanje - da li smatraš da se i Bošnjaci iz Srbije (tj. i Sandžaka) takođe po mentalitetu razlikuju od Bošnjaka iz Bosne?

 

Drugo, umeš li da napraviš razliku između "imperijalizma" i legitimne težnje za oslobođenjem i ujedinjenjem svog naroda, kakvu su vodili i Italijani, Nemci, Rumuni, Bugari, Poljaci... i svako od njih u nekoj fazi se takođe imperijalistički ponašao, pa im sada ipak ne osporavaju rezultate pomenute legitimne težnje?

 

Zatim, ako već misliš da je moguće imati tako idilične odnose u BiH (pominješ i Švajcarsku, tvrdiš da je Srbima bolje u Bosni, nego što bi im bilo u Srbiji...), kako onda objašnjavaš raspad Jugoslavije? Što ona nije mogla da opstane po istom principu?

 

Pošto se pozivaš na Srednji vek i tadašnje države i identitete, a li znaš kako bi danas izgledala mapa Nemačke, Italije ili Francuske, da su u njima sačuvani srednjovekovni identiteti i države?

 

I za kraj, je l' pratiš i nešto što se snima u Srbiji, a ozbiljnije je i umetnički vrednije od Bele lađe?

[sale 3sm Larry Flynt]

Uglavnom, i ja bih kao Bosanac, ali čisto kao Bosanac (Bošnjak ili Bošnjanin je srednjovjekovni naziv za Bosanaca i ja ne koristim taj naziv, etnički se izjašnjavam kao Bosanac, koje sam vjerosipovijesti nije bitno) volio da je moj narod neki sveti narod i te gluposti. Uglavnom glavni problem je pokušaj mitologizacije Srbe od strane ovakvih budala.

 

Ja da sam Srbin, ja bh se ponosio svojim naslijeđem, kulturom i tradicijom kao i historijom. Svi narodi su nekada u historiji imali neki svoj uspon, a nekad i padove što je normalno. Znači narod od kojega je potekao jedan Tesla, Vuk Karadžić, Đoković.

 

Vaš najveći ambasador u ovom trenutku je Novak Đoković. Čovjek daje neviđenu dobru reklamu i daje odličnu sliku o Srbma kao narodu. Ne samo kao sportista već kao i čovjek. Isto to radi trenutno i Edin Džeko kada su Bosanci u pitanju.

 

I evo za kraj još jedan moj, mislim objektivan komentar, želim reći da sliku koju ste stvorili na Zapadu o sebi, za nju ste sami krivi i 20 godina nakon svih tih dešavanja, vidi se da se među mnogima promijenila slika o svemu tome. Uglavnom i Nijemci su činili još gore stvari od Srba u proteklih 100 godina, a da li ih iko naziva genocidnim ili zločinačkim narodom. Ne, jer su priznali svoje greške, izvinili se i nastavili dalje. I dalje su najbolji u Evropi, i dalje su sila. To su uspjeli na način da su nastavili davati velikane, kao što to Srbi trenutno rade: Đoković, Vidić, Divac i zaista mnogo drugih koje mi mrsko nabrajati u ovome trenutku popravljaju lošu sliku koju ste napravali o sebi devedesetih.

 

I treba da se izjasnjavas kao Bosanac.I to je jedino pravilno.Bosnjak je tvorevina nastala devedesetih,nikakav srednjovekovni naziv za bosance ili one koji su ziveli u bosanskim zemljama.U Bosni kroz srednji vek zive Srbi i Hrvati,tek u toku Osmanskog osvajanja,dolazi do poturcavanja i tako nastaju muslimani u Bosni.U samoj Bosni,nema mnogo cistih Turaka,uglavnom su nekada davni Srbi i Hrvati,dakle proces poturcavanja naroda koji je trajao vekovima,znaci na religijskoj osnovi stvorena grupacija ljudi muslimanske veroispovesti(i danas naravno mudzehedini koji su dovukli svoje familije,a kojih se i vi grozite,niti smete da stupate s njima u kontakt) koju zele da predstave kao "Bosnjake".

Znaci Bosanac kao jedino i pravilno.

Dakle sto se tice istorije,ili potices od Srba ili Hrvata ili si turskog porekla,ukoliko je tvoj predak sa istoka naselio ova podrucja,sto mozes svojim porodicnim stablom proveriti.

A sliku na Zapadu je stvorio sam Zapad,koji se u zivot na Balkanu razume ko Marica u krivi.Price o losim i dobrim momcima su za malu decu,a ono sto se desilo na Balkanu,nema pravo niko da komentarise i dredjuje ko je ko.Jer zapadnjak ne zna kako je kada imas rat u kome se bore 3 strane,a sve tri ne tako retko i rodbinski povezane.Kad vec kazes da su Nemci cinili jos "gore stvari od Srba",onda sinovac moj,pomeni i svoje sunarodnike

 

 

 

 

Ili zvestva trece strane,koji takodje patoloski zmure,a vide samo te srpske zlocine i od Srba traze nekakva izvinjenja.

Jel stiglo izvinjenje mozda Srbima?Nikad nije,a cini se da nikad i nece.I jesu li priznali svoje greske?Koliko vidim to cine samo Srbi.A ta Bosna je vekovno ognjiste i jednih i drugih i trecih.To sto se desilo devedesetih ide na dusu svima.

 

Srbi su dali i jednog Mesu Selimovica.Sam se izjasnjavao kao srpski pisac.Srbi dadose i Mehmed Pasu Sokolovica,Omer Pasa Latas,nije nikakav Bosnjak.

[So What!]

@sale 83 Larry Flynt

 

Ne želim da ulazim u bilo kakvu komunikaciju s tobom jer valjaš gluposti, neistine i svašta nešto. Da, muslimani su činili zločine i niko nije pobjegao od toga niti je je umanjio taj zločin. S tim da su muslimani počinili tek nekoliko zločini i njihov vojni vrh kao i zločinci su odgovarali pred sudom u Hagu, neki su osuđeni, a neki oslobođeni krivice.

 

U odnosu na zločine koje je počinio VRS (neću da kažem Srbi jer nisu svi Srbi tako htjeli), to je mnogo mnogo manje. Ne postoji nigdje utvrđeni i dokazano da su muslimani etnički očistili neko područje, u FBIH i dlaje imate opština u kojima žive de facto srpsko stnaovništo pout Drvara, Grahova, Glamoča itd...

 

Uglavnom tvoje teorije o postanku mog naroda su besmislice i zaista nemam namjeru dalje s tobom da se raspravljam.

 

 

@Bata Trokrilni

 

Da, Bošnjaci iz Sandžaka ili Raške oblasti se u mnogo čemu razlikuju od ljudi u BiH. Mentalitetom oni su mnog bliže Srbima, ne smao zbog jezika već koliko god oni volili Bosnu, u Bosni će oni dalje biti neshvaćeni. Dosta poznatih iz BiH potiče iz Sandžaka, ali je na njima primjetno odakle su. Osim toga zbog neke izoliranosti od Bosne, vidiš da su se i oni sami okrenili sebi. Prvo incident sa Islamskom zajednicom, ja npr. nikad ne bih podržao raskol pravoslavne crkve u BiH i pravoslavne crkve u Srbiji jer je to ta duhovna veza koja povezuje jedna narod. Znači Bošnjacima iz Sandžaka i ovima iz BiH je dobro da održavaju veze, ali da se okrenu primarno Srbiji jer je to njihova država.

 

Što se tiče imperijalizma, naravno da razumijem, ja sam tako razumio tu težnju kao nekim ujednjenjem, ali na štetu drugih naroda i država. I nisam ni rekao da ste jedini imali tu težnju samo sam naveo daste je imali, ali ne kao narod već neki određeni pojedinci koji su ga vodili. Ali problem je, a misli da ćeš se složiti sa mnom da je takva težnja još uvijek pristuna, mada mnaje, ali kod nekih i dlaje psotoje ideje o takvom nečemu.

 

Ne bježim ja od toga da i Bosni ima takvih težnji, npr. prema Sandžaku, ali uglavnom potiču baš od Sandžaklija. Velika većina Bošnjaka i ne zna za Sandžak, vjeruj mi.

A evo npr. Spor oko Sutorine, taj dio je bio u sastavu BiH sve do 1945. kada ga je Tito dodijelio Crnoj Gori, to je faktički osim Neuma drugi izlaz na more. Čak je i vladika Gligorije među prvima pokrenuo priču o povratku tog teritorija i ponovnom pripajanju BiH (bio bi u sastavu RS) mada je taj proces na nuli.

 

A Jugoslavija je bila nešto sasvim drugo, mogla je ona opstati, ali da je bilo adekvatnih ljud da je vode. Razrušio je nacionalizma jer su ljudi živjeli u odličnim ekonomskim uslovima do rata i nisu ni znali koliko će ih rat unazaditi, tako da ih je većina nakon rata samo mislila kako preživjeti. Uglavnom, moja teza da je Srbima koji žive u BiH bolje u BiH se ogleda u tome što će tamo biti samo još jedna regija, poprilično nebitna (moje mišljenje) dok ovdje sami o sebi dobrim dijelom mogu odlučivati. Borac iz Banja Luke nikad ne bi sigurno postao prvak Srbije dok je prošle godine bio prvak BiH. Ovdje dobrim dijelom mogu diktirati politiku, a i dalje ako im se ne sviđa mogu se vrlo lagano odseliti u Srbiju mada ih dobar dio zna, da u principu u Bosni možeš biti prihvaćen koje god vjere i nacije da si, samo nemoj to zloupotrebljavati.

 

Evo upravo odgledah utakmicu Kupa BiH Željo Borac koja je odigrana u Sarajevu. Baš fina utakmica, bez nacionalsitičkih dobacivanja, fer, korektno, bez mržnje onako sportski. Željo je čak dobio i crveni na svom terenu. To govorim samo kroz sport, ima tu napretka koliko hoćeš. Ja živim npr. blizu Doboja. U nas ljudi masovni izlaze u noćni provod u Doboj, iako znaju da dole žive većinski Srbi nikada nije bilo problema.

 

I znam da sam otegao, ali evo za kraj pratim kulturna dešavanja u Srbiji. Gledao sam baš sada situaciju u vezivoih novih filmova "Klip" i "Parada" ( u nas apsolutni hit u kinima), a osim toga planiram doći na Metallicin koncert na Ušće. U maju ćete iamti više koncerata nego mi za proteklih 20 godina. A ove dvije serije sam nabrojao čisto onako, jer se to prikazuje ovdje kod nas.

[sale 3sm Larry Flynt]

@sale 83 Larry Flynt

 

Ne želim da ulazim u bilo kakvu komunikaciju s tobom jer valjaš gluposti, neistine i svašta nešto. Da, muslimani su činili zločine i niko nije pobjegao od toga niti je je umanjio taj zločin. S tim da su muslimani počinili tek nekoliko zločini i njihov vojni vrh kao i zločinci su odgovarali pred sudom u Hagu, neki su osuđeni, a neki oslobođeni krivice.

 

U odnosu na zločine koje je počinio VRS (neću da kažem Srbi jer nisu svi Srbi tako htjeli), to je mnogo mnogo manje. Ne postoji nigdje utvrđeni i dokazano da su muslimani etnički očistili neko područje, u FBIH i dlaje imate opština u kojima žive de facto srpsko stnaovništo pout Drvara, Grahova, Glamoča itd...

 

Uglavnom tvoje teorije o postanku mog naroda su besmislice i zaista nemam namjeru dalje s tobom da se raspravljam.

 

 

Cinjenica je da ste nastali tako sto ste primili Islam i to nakon Osmanskog osvajanja.Do tada su vam preci bili Srbi i Hrvati.Deo tursaka se naselio u medjuvremenu.Mozes da pises i da se ogradjujes koliko god hoces,zajednicka nam je istorija do trenutka kada ste poturceni.

To nije teorija to je realnost.

Deo mojih predaka je naselio Grmec jos krajem 18. veka,bezeci iz Srbije od Turaka,tamo mi je i cale rodjen,u selu Zalin,u selu koje je 1910. godine imalo 291. stanovnika,cisto srpsko selo,vecinom moji rodjaci,tu su i Hasani odmah pored,odakle je i Branko Copic,nakon 1995. godine tamo Srba nema,sve muslimani,a kompletna familija koju sam tamo imao izbegla u danasnju Republiku Srpsku i Srbiju.Toliko o tome da nema dokaza o etnickom ciscenju,a sve to danas pripada FBIH.

 

A za sudjenja smo videli.Tako da sledeci put kad pokusas da pravis paralele nacisticki Nemci/Srbi,a glumis nevinasce,eto mene opet.

[Bata Trokrilni]

Što se tiče imperijalizma, naravno da razumijem, ja sam tako razumio tu težnju kao nekim ujednjenjem, ali na štetu drugih naroda i država. I nisam ni rekao da ste jedini imali tu težnju samo sam naveo daste je imali, ali ne kao narod već neki određeni pojedinci koji su ga vodili. Ali problem je, a misli da ćeš se složiti sa mnom da je takva težnja još uvijek pristuna, mada mnaje, ali kod nekih i dlaje psotoje ideje o takvom nečemu.

 

Reći ću samo da ne znam kako su to Srbi hteli da se ujedine na štetu drugih naroda i država, kad su svoj nacionalni program utopili u jugoslovenski, dakle program koji je pretpostavljao oslobođenje i ujedinjenje i drugih južnoslovenskih naroda, ne samo srpskog. Koliko još evropskih naroda znaš koji su uradili nešto slično, koji su odustali od stvaranja sopstvene nacionalne države zarad neke multinacionalne? Bugari recimo nikad nisu priznali Makedonce kao naciju, mi Srbi smo ih priznali. Mađari i danas sanjaju Veliku Mađarsku, koja bi obuhvatila i teritorije na kojima nijednog Mađara nema, čak je i njihova aktuelna vlast privržena toj ideji. I posle Srbi ne valjaju. Danas je u Srbiji prisutna težnja ne da pripajamo teritorije susednih država, već da se izborimo da Srbi u tim državama žive ravnopravno. A ne da nam getoiziraju narod na Kosovu, da nam falsifikuju popis u Crnoj Gori i da nam Republiku Srpsku, zemlju koju smo krvlju odbranili, nazivaju "genocidnom tvorevinom" i pozivaju na njeno ukidanje po tom osnovu. Nemam ja ništa protiv da BiH opstane, ali to je moguće jedino tako što će opstati i Republika Srpska i što se Srbima u Bosni neće silom nametati bosanski identitet i bosanski jezik. Petar Kočić na primer, bio je srpski pisac i pisao je srpskim jezikom, a neki u Sarajevu pokušavaju to da promene, kao što su promenili sve nazive ulica koji iole asociraju na Srbe. Pa im je bliži Franc Ferdinand, okupator Bosne, od Bosanca Gavrila Principa koji se žrtvovao za slobodu te Bosne. I upravo takva politika i Bosne i drugih susednih država prema Srbima potpaljuje u Srbiji te imperijalističke težnje o kojima govoriš - priznajte našem narodu legitimne interese koje ima, pa neće biti nikakvog revanšizma, niti imperijalizma. Dajte da otvorimo istorijski dijalog i nađemo rešenje za nesuglasice koje postoje među nama, a ne da se vi oslanjate na to što sticajem okolnosti imate jače strane sile uz vas, pa sad hajde da Srbima doveka nabijamo na nos da su zločinci, genocidan narod i slično (a koji narod u Evropi onda ne bi bio genocidan?)

 

Ali kao što rekoh, neću da ulazim u detaljniju raspravu o tome.

[So What!]

Reći ću samo da ne znam kako su to Srbi hteli da se ujedine na štetu drugih naroda i država, kad su svoj nacionalni program utopili u jugoslovenski, dakle program koji je pretpostavljao oslobođenje i ujedinjenje i drugih južnoslovenskih naroda, ne samo srpskog. Koliko još evropskih naroda znaš koji su uradili nešto slično, koji su odustali od stvaranja sopstvene nacionalne države zarad neke multinacionalne? Bugari recimo nikad nisu priznali Makedonce kao naciju, mi Srbi smo ih priznali. Mađari i danas sanjaju Veliku Mađarsku, koja bi obuhvatila i teritorije na kojima nijednog Mađara nema, čak je i njihova aktuelna vlast privržena toj ideji. I posle Srbi ne valjaju. Danas je u Srbiji prisutna težnja ne da pripajamo teritorije susednih država, već da se izborimo da Srbi u tim državama žive ravnopravno. A ne da nam getoiziraju narod na Kosovu, da nam falsifikuju popis u Crnoj Gori i da nam Republiku Srpsku, zemlju koju smo krvlju odbranili, nazivaju "genocidnom tvorevinom" i pozivaju na njeno ukidanje po tom osnovu. Nemam ja ništa protiv da BiH opstane, ali to je moguće jedino tako što će opstati i Republika Srpska i što se Srbima u Bosni neće silom nametati bosanski identitet i bosanski jezik. Petar Kočić na primer, bio je srpski pisac i pisao je srpskim jezikom, a neki u Sarajevu pokušavaju to da promene, kao što su promenili sve nazive ulica koji iole asociraju na Srbe. Pa im je bliži Franc Ferdinand, okupator Bosne, od Bosanca Gavrila Principa koji se žrtvovao za slobodu te Bosne. I upravo takva politika i Bosne i drugih susednih država prema Srbima potpaljuje u Srbiji te imperijalističke težnje o kojima govoriš - priznajte našem narodu legitimne interese koje ima, pa neće biti nikakvog revanšizma, niti imperijalizma. Dajte da otvorimo istorijski dijalog i nađemo rešenje za nesuglasice koje postoje među nama, a ne da se vi oslanjate na to što sticajem okolnosti imate jače strane sile uz vas, pa sad hajde da Srbima doveka nabijamo na nos da su zločinci, genocidan narod i slično (a koji narod u Evropi onda ne bi bio genocidan?)

 

Ali kao što rekoh, neću da ulazim u detaljniju raspravu o tome.

 

Opet si ponovio nešto što sam već naveo. Niste jedini bili ti koji ste imali takve težnje, a naveo sam da i u nas postoje takve težnje, ali ih ti koji su bili zagovornici takvih ideja.

 

Niko nikom u Bosni ne nameće bosanski identitet. U bosni postoje tri oficijelna jezika među kojima je i srpski, postoje tri konstitutivna naroda među kojima je i srpski.

 

Uglavnom Srbi praktički imaju vlastitu samoupravu, ali evo znam da je to osjetljivo. Kao što sam rekao, jesam za to da Srbi imaju vlastitu samoupavu, ali da ih ne bude stid reći da su iz države Bosne i Hercegovine koju smatraju svojom državom, a državom-majkom nazivaju Srbiju. Eto to je dovoljno.

 

Kod teorije o genocidnoj tvorevini, otvorene su mngo rapsrave, al ijedno je sigurno. U tom području živi 4% Bošnjaka, a nekada ih je bilo mnogo više. OK, izbjeglice, razumijem, ali ima mnogo i nenaouražnih ljudi koju su tu nedužni poginuli samo zato što su muslimani i to je već dokazano. Srbi u Bosni trebaju imati samoupravu i trebaju imati neku svoju autnomiju, ali za mene ne u vidu RS-a i to je to. Prije svega jer RS je geografski nepravilan, presiječen popola Brčko Distriktom i ovo govorim zbog ljudi koje žive tu, takva geografska cjelina teško da može kako treba funkcionisati.

 

Uglavnom, u ratu u kojem je branjena ta RS, prema Međunardnom sudu, vojska te iste RS je počinila genocid. Njeni osnivači su osuđeni, a Biljana Plavšić je i priznala zločine. Eto, u tome se ogleda ta teza. Opet ću istaknuti, da Srbi u BiH moraju ostvarivati autnomiju u određenim regijama, ali ne u obliku RS-a. Moraju prihvatiti BiH kao svoju državu, ali ne zaboraviti na Srbiju i svoje korijene.

 

Shvatanje Gavrila Principa je sasvim nebitno, za neke heroj, za durge zločinac. Niko ovdje ne veliča Franaca Fedinanda. Austrija je eksploatisala našu zemlju i bogatila se pritom, ali je barem izgradila neku infrstrukturu koju mi ne bi ni do dan dans izgradili, bili bi gori od Albanije. Ali eto ubiti Franca Ferdinanda shvatam, na njegovom mjestu i ja bi takvo nešto uradio, ali trudnu ženu ubiti to je već morbidno, i zato je on bezdušni ubica.

 

To u vezi sila i te gluposti, da je iko od tih sila bio zainteresovan za nas, spriječili bi rat i razaranje. Medijsku pažnju na nas su skrenili međunarodni novinari koji su opet tu (barem većina) bili zbog dobre priče. Ugoavnom eto na kraju zaustaviše rat, a niko sretan ne završi. Usput da kažem, ne podržavam nezavisnost Kosova. Zašto? Zato što te koji su to izdirigirali zaboli nešto za ljude koje žive dole. Uglavnom ovo je kritika srpskoj vlasti, znači samo da su pametniju politiku primjenili i ništa od ovoga se ne bi desilo. Drugo, Kosovo je premaleno, osim toga nema nikavu ekonomsku perspektivu. Da je pao dogovor o nekoj jačoj autonomiji Kosova, drugo Kosovari ako misle da će ih gurati Albanija i Amerika onda su zafrkali. Uglavnom poželit će oni Srbiju, uvjeren sam.

 

Meni ne trebaju Angeline, Clintoni, Obame, klinčevi, palčevi da mi pričaju o mojoj zemlji i mom narodu. Gdje su bili 1992. da zaustave to ludilo. Cjeli svijet je nijemo posmatrao i tek nakon pritisaka su se sjetili da to treba zaustaviti. Po cijenu 100 000 ljudskih života. Nikad se ne ponovilo više, mir je ono što nam treba i zato zagovaram tezu Mirne Bosne. Uvjeren sam da se sve tri strane mogu usaglasiti, samo neće.

[sale 3sm Larry Flynt]

Shvatanje Gavrila Principa je sasvim nebitno, za neke heroj, za durge zločinac. Niko ovdje ne veliča Franaca Fedinanda. Austrija je eksploatisala našu zemlju i bogatila se pritom, ali je barem izgradila neku infrstrukturu koju mi ne bi ni do dan dans izgradili, bili bi gori od Albanije. Ali eto ubiti Franca Ferdinanda shvatam, na njegovom mjestu i ja bi takvo nešto uradio, ali trudnu ženu ubiti to je već morbidno, i zato je on bezdušni ubica.

 

 

 

U atentatu je ucestvovao i Muhamed Mehmedbasic,clan Mlade Bosne kao i Princip.Da li je i on bezdusni ubica ili mozda pak heroj?Za istoriju Bosne,oni su heroji.

[The Eagle Nature]

I Nedeljko Čabrinović....bezveze, sad se setih njega.

[metal guru]

ubiti Franca Ferdinanda shvatam, na njegovom mjestu i ja bi takvo nešto uradio, ali trudnu ženu ubiti to je već morbidno, i zato je on bezdušni ubica.

Mrzi me da ulazim u celokupnu raspravu, samo cu ovo da iskomentarisem, njegova zena nije bila meta i stradala je od metka namenjenog Francu. To je i utvrdjeno na sudjenju.

 

 

Ne kazem da je junacki to sto je ubijena, samo podvlacim da nije ubijena namerno.

 

 

[So What!]

Mrzi me da ulazim u celokupnu raspravu, samo cu ovo da iskomentarisem, njegova zena nije bila meta i stradala je od metka namenjenog Francu. To je i utvrdjeno na sudjenju.

 

 

Ne kazem da je junacki to sto je ubijena, samo podvlacim da nije ubijena namerno.

 

 

 

A da mi je otac rođeni pucao na trudnu ženu, smatrao bih ga monustrumom. Isto kao što je Ćelo pucao na Nikolu Gardovića, neonaoružanog čovjeka i ubio ga. To je nečovječno. Mada se u tom slučaju isto radilo o prvokaciji sa srpskom zastavom na Baščaršiji, ali da je bio faca mogao je da ga izazove na tuču, a ne kukavički pucati na neonaoružanog čovjeka.

 

Poenta je u tome, nije bitno sa kakvim ciljem ideš, ali ne možeš na duši nositi nevine ljude osim ako to niej u krajnjoj nuždi. U Bosni u školama se učio neutralna teorija o sarajevskom atentatu, znači skupina studenata, većinski srpske nacionalnosti okupljena pod nazivom "Mlada Bosna" (znači volili su svoju zemlju) odluči izvršiti napad na poglavara zemlje okupatora.

 

Plan uspijeva, ali niko ne može poreći da je i Srbija imala ulogu u pozadini atentata. Zvanično se drži da je to povod za Prvi svjetski rat. Znači Bosna je historijska raskrsnica gdje su se odigravali razni događaji koji će u krajnjem slučaju uticati na kompletnu Evropu.

[..charlie..]

A da mi je otac rođeni pucao na trudnu ženu, smatrao bih ga monustrumom.

I treba tako! Ali on nije pucao na nju vec na Ferdinanda, a pogodio ju je jer je promasio njega. Neverovatno je koliko uspevas da izvrces reci drugih forumasa i da teras pricu po svome.

[So What!]

I treba tako! Ali on nije pucao na nju vec na Ferdinanda, a pogodio ju je jer je promasio njega. Neverovatno je koliko uspevas da izvrces reci drugih forumasa i da teras pricu po svome.

 

Da shvatio sam poenut, nisam ja ništa izvrnuo. Znam da je pucao u njega, a ne u nju, ali opet je ubio u svakom slučaju.

 

A evo još jedno pitanje da pdovučemo paralelu neku između ta dva događaja, pošto se opet radi o historiji Srba.

 

Da li smatrate da je ubistvo kralja Aleksandra, teroristički čin? I ako jeste, zašto onda ubistvo Franca Ferdinanda to nije?

[Џрк]

Srbija nije okupirala nikog tada, za razliku od AU, koja je nasilno anektirala BiH (iako je po Berlinskom ugovoru imala pravo samo na okupaciju). Neuporedivo, mesas stvari.

 

Svakako da ubistvo Franje ne bi puno toga resilo (u smislu oslobodjenja od AU), ali nisu bas iste stvari u pitanju.

[..charlie..]

Da li smatrate da je ubistvo kralja Aleksandra, teroristički čin? I ako jeste, zašto onda ubistvo Franca Ferdinanda to nije?

Sta god da ti napisem naci ces nacin da to izvrnes. Ocigledno je da je tvoj jedini cilj ovde da provociras, a tu onda nema mesta raspravi.

 

 

 

 

 

[Мајор Гашпар]

Зајебите тог јаничара шабана. Тако је и прошли пут јео говна, па је после плакао како га сви вређају и напуштао форум.

[Doom]

A evo još jedno pitanje da pdovučemo paralelu neku između ta dva događaja, pošto se opet radi o historiji Srba.

 

Da li smatrate da je ubistvo kralja Aleksandra, teroristički čin? I ako jeste, zašto onda ubistvo Franca Ferdinanda to nije?

Nema paralele ni podvlacenja, jer je to klasicna zamena teza.

 

Ta dva dogadjaja su medjusobno nezavisna i nema smisla porediti ih. Po toj logici bih ja mogao da pitam da li je ubistvo Murata na Kosovu bilo akt terorizma upoeren protiv otomanskog sultanata,

sto je naravno besmisleno.

 

A Sarajevski atentat nije bio uzrok za rat, vec opravdanje i nista vise. Prvi svetski rat bi se desio pre ili kasnije, a atentat je samo ubrzao dogadjaje.

Ratovi se vode iz drugih razloga, a ne zbog atentata, pa ni ako je prestolonaslednik u pitanju.

[So What!]

Srbija nije okupirala nikog tada, za razliku od AU, koja je nasilno anektirala BiH (iako je po Berlinskom ugovoru imala pravo samo na okupaciju). Neuporedivo, mesas stvari.

 

Svakako da ubistvo Franje ne bi puno toga resilo (u smislu oslobodjenja od AU), ali nisu bas iste stvari u pitanju.

 

 

Pa u principiu i nisu, pozadina oba događaja je drugačija. Ali oba ubistva su počinjena u ime nekih ideala. Na jednoj strani imamo ljude koji su ubili vođu okupatorske sile, a na drugoj imamo združeno hrvatsko-makedonsku akciju koja je također ubil u ime nekih oslobodilačkih ideala. Hrvatska je dobrovoljno stupila u Kraljevinu SHS, a Bosna je ipak bila pod okupacijom.

 

Uglavno malo kome se sviđala tadašnja kraljeva politika, ali ja sam psotavio pitanje da vidim da li postoji razlika između dva atentata koje su počinili ljudi sa poprilično sličnim motivima. (Ustaški emigrantski pokret se borio za nezavisnost Hrvatske na kraju su postali fašisti).

 

@..charlie..

 

Zaista nemam namjeru da provociram. Nemoj se kriti iza toga da ja izvrćem riječi, budi slobodan i daj svoje puno mišljenje.

[Bata Trokrilni]

Srbi u Bosni trebaju imati samoupravu i trebaju imati neku svoju autnomiju, ali za mene ne u vidu RS-a i to je to. Opet ću istaknuti, da Srbi u BiH moraju ostvarivati autnomiju u određenim regijama, ali ne u obliku RS-a.

 

Nikad se ne ponovilo više, mir je ono što nam treba i zato zagovaram tezu Mirne Bosne.

 

Upravo ovde leži protivrečnost. Onaj ko poziva na ukidanje Republike Srpske, poziva na novi rat. Mirna Bosna je vrlo lako ostvariv cilj, sve što je potrebno je ne dirati Republiku Srpsku.

[Џрк]

Ali opet ti kazem Hrvatsku niko nije silio, kao ni Makedoniju, da udju u sastav Kraljevine. Nije Srbija nasilno pripojila sebi te drzave. AU jeste. Ne mozes ovako da relativizujes stvari, jer onda sve mozes da proglasis aktom terorizma. Terorizam bi bio da su Franju ubili u Becu, ili nekoj drugoj drzavi. Ovako je prilicno sivo, ni tamo ni 'vamo, jer je ubijen dok je paradirao prisilno pripojenom teritorijom, sto se moze tumaciti kao stanje rata (kao npr. da je neki Ceh ubio Hitlera, dok je paradirao kroz Prag), ali opet nije Bosna bila u sastavu Srbije.

 

Plus, AU je ocito imala pretenzije na ovaj prostor. Toj Aneksionoj krizi je prethodio 'svinjski rat' (Trgovinska kriza), koji su izgubili, jer su izgubili uticaj koji su imali na srpsko trziste.

Sa druge strane, niko nije Hrvate i Makedonce terao. To kakav je Aleksandar bio kralj je druga prica. Ali nije on macem usao u Zagreb i nasilno im oduzeo drzavnost.

 

Los ti je primer za vucenje paralela.

[So What!]

Upravo ovde leži protivrečnost. Onaj ko poziva na ukidanje Republike Srpske, poziva na novi rat. Mirna Bosna je vrlo lako ostvariv cilj, sve što je potrebno je ne dirati Republiku Srpsku.

 

U budućnosti će to biti veoma teško, jer prije svega ime Republika srpska je uvredljiva za ljude koji žive tu. Zamisli da Sandžak, umjesto Raška oblast, se zvanično preimenuje u Sandžak od strane državnih organa, a takvo ime asocira na muslimansku dominaciju, a svi znamo da tu ima dosta Srba. Narvano da bi njima smetalo takvo nešto i zato treba da ostane Raška oblast što je njen historijski naziv, drugo entitet ne može biti republika.

 

RS kao i cijela BiH treba federalnu reformu tj. državu sastavljenu od pokrajina. Na taj način bi Bosna ostala decentralizovana kao što Srbi to žele, Bošnjacima bi odgovarao takav sistem, Hrvati bi konačno dobili svoju željenu autnomiju kroz pokrajina u kojim dominiraju itd.. BiH kao federacija bi bilo jako učinkovito.

 

A problem Srba u BiH je njihovo masovno iseljevanja ne samo iz FBiH već i iz RS i odlazak u inostranstvo. Ipak Hrvati prednjače u iseljavanju. Ukoliko se ova dva naroda nastave iseljavati iz BiH to će dati prostora Bošnjacima (Bosancima) da dominiraju te na taj način i da kroje politiku. A za egzistenciju Srba u BiH je potrebno reducirati iseljavanje jer na taj način, Bosnu će prepustiti Bošnjacima.

 

Popis će početi sljedeće godine i bit će utvrđeno tačno koliko se populaciaj Srba smanjila tokom 20 godina.

[Bata Trokrilni]

Zapravo bi brisanje naziva Republika Srpska bilo uvredljivo za ljude koji tamo žive, što je crvena linija koju oni ne bi dozvolili da se pređe ni po cenu novog rata.

[Doom]

A sta ako se sutra, ili za 10 godina, napravi dil o podeli Kosova, a za nadoknadu se Republika Srpska pripoji Srbiji, sto je i jedino prirodno resenje? Sta onda? Sta ce ta federacija tu moci da ucini?

Ionako BiH u sadasnjem obliku postoji samo zahvaljujuci stranim faktorima. Onda cela ta prica o istoriskoj "bosnjackoj" Bosni pada u vodu, svidjalo se to nekome ili ne. Ionako sadasnje granice na Balkanu nisu ni prirodne ni istorijske, vec su posledica raznih kongresa itd.

[So What!]

A sta ako se sutra, ili za 10 godina, napravi dil o podeli Kosova, a za nadoknadu se Republika Srpska pripoji Srbiji, sto je i jedino prirodno resenje? Sta onda? Sta ce ta federacija tu moci da ucini?

Ionako BiH u sadasnjem obliku postoji samo zahvaljujuci stranim faktorima. Onda cela ta prica o istoriskoj "bosnjackoj" Bosni pada u vodu, svidjalo se to nekome ili ne. Ionako sadasnje granice na Balkanu nisu ni prirodne ni istorijske, vec su posledica raznih kongresa itd.

 

To što ti želiš je uništenje jedne međunarodno priznate zemlje i ja ti garantujem da je takav scenario nemoguć. Prije svega, mada ne podržavam nezavisnost Kosova što sam istakao u prethodnim postovima, ipak Kosov je priznate od država sila te od većine EU. Otprilike to su države oko kojih se sve vrti i njihvo priznanje (nažalost) je danas dovoljno da bi neka država moga biti međunarodno priznata. I neke arapske zemlje ne priznaju Izrael koji je nastao pod američkim dirgiranjem, ali Izrael spada u jedne od najuticajnih država na svijetu.

 

A prizivanje na raspad BiH je prizivanje je i prizivanje na rat. A da živiš u BiH znao bi da to ovdje malo ko želi i sa jedne i sa druge i sa treće strane. Htjeli mi to ili ne, Kosovo će s vremenom dobijati sve puniji i puniji državni legitimitet baš kao što je to radio i Izrael i nema tu niakvih dilova, osim toga BiH ima vojsku koja je sastavljena od sva tri naroda, ali su glavni vojni centri smješteni u Tuzli i u Sarajevu. Najveći broj vojnika dolazi od bošnjačke strane. Ipak treutno su tu raspoređene i dalje mirovne snage Eufora (Mada se o tome malo priča igdje izvan Bosne, ali u Bosni su i dalje smještene nato snage pod imenom EUFOR). Kako situacija stoji, visoki predstavnik bi se mogao vrlo brzo povući, ali Eufor se ne povlači, on ostaje. A zašto se ne puca po Kosovu nakon nezavisnosti, zato što niko ne msije zbog UNMIKA.

 

Slažem se s tobom da su trenutne granice izdirigirane različitim kongresima, ali od Berlinskog kongresa Bosna postoji u ovim granicama. I ja uporno govorim da niko ne želi de facto muslimansku Bosnu, nego kako se navodi zemlju tri naroda i ostalih naroda koji žive u toj državi.