SEKA (Svetska Ekonomska KrizA)

[Guest Bata Životinja]

haha, ovo je genijalno

 

Velika Depresija u Americi tridesetih godina prošlog vijeka upoređena sa srpskom ekonomijom zadnjih 20 godina

 

 

http://www.ekonomija.org/index.php?mact=Ne...nt01returnid=54

[Vresište]

pa dobro.

pomirichemo se kada se izbaci iz vujglije da se princip na kojima pochivaju NEcentralno-planirane ekonomije zasniva na prirodi (vechine) ljudzgog roda i da tek kad vechina usvoji ista pravila mozhemo prichati o dugorochnom planiranju.

da, da, znam, zvuchi neoliberalistichki...

laku noc.

Edited May 16, 2009 by matatrtaDtopikkiller

[Guest Bata Životinja]

ne zvuči nego jeste neoliberalistički

 

ali nije tačno

 

prvo, naša ekonomija nije prsla samo zbog ekonomskih faktora (geopolitika, rat, korupcija....)

 

Drugo, zapadne ekonomije su više rasle u kejnzijanskom periodu 1945-1975 nego u neoliberalnom, to je činjenica. Sad nemam tačne podatke ali razlika je skoro sto posto u korist kejnzijanskog perioda, dakle 2:1. A da o vojnoj industriji i ''humanitarnim'' intervencijama na kojoj počiva ekonomski rast SADa i ne pričamo, pošto nema nikakve veze sa neoliberalizmom. Neoliberalna tranzicija se dešavala van zapadnih zemalja i donijela je samo bolest, glad i nedaće svuda gdje je došla. Ko je nije prihvatio taj je jedini i dobro prošao.

 

U kejnzijanskom periodu država je bila upletena u barem 50% ekonomskih procesa, dakle poluplanska ekonomija... I dan-danas su na tome zasnovane njemačka i francuska ekonomija. Naravno ne više sa 50% jer toliko i nije potrebno, ali sigurno ne u nekom neoliberalnom procentu. Pobogu, neoliberali bi ukinuli i državne škole.

[Ајлин]

barute, a da li si saglasan da je period u kojem je kejnz carevao svakako bio predodređen na rast? to je period posle svetskog rata, period opšte gradnje i uspona. kada porediš sa stagnacijom ekonomije koja prati ratove, ako ti je to baza, normalno da će indeksi yoy da budu skyrocketing.

 

tako da mislim da nije merodavno porediti taj period sa nekim drugim.

 

mislim da matatrta kad kaže "planska" misli na neki naš model iz prošlosti, ne na polutanski nemački ili francuski koje je odlikovala jaka regulativa države, ali nikada nisu bili niti su mogli da se porede sa našim "proizveli smo 3000 tona čelika"... a šta ste prodali? i po kojoj ceni...

 

i da, tačno je da bez državne regulative može da propadne i najbolji sistem. pa ova kriza je pravi dokaz za to. sve što se ne kontroliše može da napravi sranje. ostaje samo da država odabere šta će da kontroliše sama i u kojoj meri, a za šta će da stavi pravno-regulativni okvir i preduslove tako da određeni segmenti tržišta kontrolišu sami sebe... ili će da prepusti da DS kriva uradi svoje

 

 

[Guest Bata Životinja]

barute, a da li si saglasan da je period u kojem je kejnz carevao svakako bio predodređen na rast? to je period posle svetskog rata, period opšte gradnje i uspona. kada porediš sa stagnacijom ekonomije koja prati ratove, ako ti je to baza, normalno da će indeksi yoy da budu skyrocketing.

 

ne može da važi za Ameriku, ekonomija joj nije bila oštećena ratom

 

Amerika je ušla tri puta u veću recesiju

 

1. 1929 - krivo tržište

2. 1972-3 kriv Nixon, zato što je namjerno tjerao zemlju u recesiju 1969. pa je pumpao 1971. da bi dobio izbore, sve u svemu tupavi republikanci se poigravali misleći da će time da smanje broj hipika na demonstracijama (pošto isti žive na račun roditelja), da se riješe crnaca i tome slično...i napravili recesiju. Naravno, uz faktor da su potrošili grdne pare na Vijetnam, ali to nema veze sa Kejnzom, a sa tržištem oružja ima.

3. 2008 - krivo tržište

 

a Amerika je klasično tržište, tu nema spora.

 

mislim da matatrta kad kaže "planska" misli na neki naš model iz prošlosti, ne na polutanski nemački ili francuski koje je odlikovala jaka regulativa države, ali nikada nisu bili niti su mogli da se porede sa našim "proizveli smo 3000 tona čelika"... a šta ste prodali? i po kojoj ceni...

 

regulativa je regulativa, ona se suštinski ne razlikuje od ''centralnog plana''. Posebno ako je država, kao što je bila u SAD do 1975. godine, najveća mušterija na tržištu.

[Ајлин]

amerika je možda najveće ekonomsko zamorče ikada ako se iz njihovih sranja ne naučimo, treba da nas nema

 

delom se ne slažem sa pod 2. socijalna nota je bila tu mnogo značajna, i populacija je pretrpela zbog vijetnama itekako.

 

pod 3., milsim da je priroda ove krize malo drugačija od prve i druge. ne bih rekla da je samo tržište krivo. amerika je najveća tržišno orijentisana ekonomija u ovom momentu, pa se zato to baš kod njih desilo tj počelo, jer je finansijsko tržište bilo dovoljno duboko... teorijski, moglo se desiti bilo gde uz kritičnu masu hipoteka koje su imali oni. desilo se suštinski zbog pohlepe i materijalizma, akceleracije u poslovanju i liberalizacije bankarskog sistema (novi proizvodi... banka kao industrija), i naravno nedostatka regulative za globalnu ekonomiju. to je moj pogled na stvari

[Guest Bata Životinja]

ne kapiram šta hoćeš da kažeš pod 2. Vijetnam nije ekonomska odluka, ali jeste trošak. U tom smislu ne može se reći ni da je Kejnz ni da su neoliberali odgovorni, nije u pitanju ekonomska greška. Ako se priča o toj krizi ne može se reći da je nju neka ekonomska politika proizvela.

 

3. pa ako nije tržište, šta je onda? Sve što si nabrojala je sastavni dio tržišta. Ako je nedostajala regulativa - to znači da je tržište krivo. Država nije regulisala, ali to je upravo ono što su neoliberali tražili - slobodno tržište koje reguliše samo sebe, pa su dobili to što su dobili. Ako je zbog liberalizacije bankarskog sistema, to je opet krivica tržišta. Mislim, na osnovu čega baziraš tvrdnju da ''nije samo tržište krivo'', kad jeste?

 

Pohlepa je faktor koji tržište očigledno ne može da reguliše, iako neoliberali tvrde da može. Eto im ga sad.

[Ајлин]

da da upravo. pod 2 im se nije desilo iz čisto ekonomskih razloga već (pre bih rekla) socio-političkih pogrešnih stavova i odluka.

 

pod tri. pa, da, može se nazvati tržištem ali imaš fenomen globalizacije koji se umešao. dakle globalizacija tržišta je bilo jedan od glavnih preduslova. hoću da kažem, kasno je prepoznato koliko tu prostora ima. tek sada kad smo već upali u krizu razgovara se o regulativi i ulozi raznih institucija. koja država je trebalo da preduzme inicijativu za regulisanje globalnog tržišta?

 

 

edit: tržište je preraslo državni aparat ovakav kakvim ga poznajemo.

Edited May 17, 2009 by Ајлин

[Dersu Uzala]

Samo da pustim vodu. Cesto tako naletim na solju koja je puna izmeta, i onda mi nista drugo ne preostaje. O brisanju solje da i ne pricamo.

Edited May 17, 2009 by PhD. Kalifa nad Kalifama

[Dersu Uzala]

I za sobom.

[Guest Bata Životinja]

Šest sati si kenjao, to ti nije zdravo

[Ајлин]

nešto mu nije ok sa probavom

možda ima proliv

[Dersu Uzala]

'Zatvor'.

[STARSHOOTER_SUPREME]

Vala ,mi seljaci nikad nemamo ,to jest uvek imamo krizu, imamo sta da jedemo i boli nas kurac

Edited May 18, 2009 by STARSHOOTER_SUPREME

[crusader84]

Jebeš ga, ne m're da bude gore od '93, a ako i bude gore od '93, ne m're da bude gore od prvobitne akumulacije kapitala, prvobitnih ljudskih zajednica, vremena kada novac nije ni postojao nego su ljudi razmenjivali sopstvene proizvode, a proizvodi su bili samo oni koji su stvarno bili preko potrebni čoveku, nije bilo raznoraznih džidžabidža kao danas.

Evo ja gledam na primeru sopstvene porodice, pre 10-15 godina nam je skoro celo dvorište zauzimala bašta, takođe smo čuvali živinu, svinje itd, retko šta od hrane smo morali da kupujemo, sve je bilo tu, a posle se razmazili, ćale zasejao travu da lepo izgleda dvorište, a povrće kupuje na pijaci i po prodavnicama.

 

Nije sve tako crno (a ni sivo, do god imaš s nekim otić' na pivo), sve treba gledati sa vedrije strane, koliko god je loše, uvek može da bude i gore, itd...

Edited May 18, 2009 by crusader84

[Ајлин]

samo ti nemoj da prodaješ to dvorište i sve ok što je sigurno sigurno.

 

majka i ja smo zakasnile ove godine za baštu a voćke nam odnela poplava onomad kad je bila (gunđ) ali sledeće godine će biti domaćeg paradajza i celera njam. kriza ili ne. bnk.

[Ајлин]

iiihhaaa... čitam sad neki papir o subprime lending... ispostavilo se da je amerima dupe zinulo mnogo ranije. pazite ovo:

 

 

Special Issue; ''Subprime Lending: Empirical

Studies''

Introduction to the Special Issue

MICHAEL E. STATEN

Georgetown University

ANTHONY M. YEZER

George Washington University

Introduction

"Subprime lending" is the term used to describe a rapidly growing segment of the

consumer and mortgage loan markets characterized by loans to borrowers with high credit

risk. By the early 1990s, a combination of government policies to encourage expanded

access to credit, technological improvements in risk management tools, and changing

borrower demographics triggered a boom in lending to borrowers who were deemed

"higher risk" because of poor credit histories, little prior credit experience, high debt-toincome

ratios, or incomes that were irregular or not easily documented. The rapid pace of

growth in subprime lending over the past decade has raised growing concerns from both

regulators and the investment community about the performance of loans made to higher

risk borrowers, the adequacy of subprime risk management techniques, and the frequency

of abusive lending tactics and contractual features.

 

itd

 

dakle 1990... dugo se krčkalo.

[Dersu Uzala]

tebi ne vredi pricati. Subprime lending nije novitet. Novitet je sto su u poslednjih nekoliko godina TE SUBPRIME KREDITE FALSIFIKOVALI NA WALL ST., ONAKO KAKO SAM STO PUTA OBJASNIO, I PRODAVALI IH CELOM SVETU KAO AAA ('PRIME') KREDITE. Inace te subprime kredite niko po svetu ne bi kupovao u vlasnistvo. Ostali bi Amerima da se cesu gde ih ne svrbi.

[Ајлин]

dobro de šta skačeš odmah.

nisam znala da subprime market već toliko dugo egzistira, to je sve.

 

svud moraš ti da posoliš.

 

 

niiiice:

In the United Kingdom, most subprime mortgages have a two or three-year tie-in, and borrowers may face additional charges for replacing their mortgages before the tie-in has expired.

[Dead Man Walking]

Evo nešto super napravljeno da čak i ja mogu da razumem

 

[Dersu Uzala]

dobro de šta skačeš odmah.

nisam znala da subprime market već toliko dugo egzistira, to je sve.

 

svud moraš ti da posoliš.

 

Zato sto je vama Srbima u domovini (posto sam i ja Srbin ali svecki co'ek) jedan jedini modus operandi a to je trac/skandal/zamena teza/agitprop.

 

Salim se, ali kad se izrazavas moras da budes veoma precizna. Iz tvog navoda, da ga sada ne citiram, slucajni citalac, putnik namernik, bi po ko zna koji put pogresno zakljucio da je problem u izdavanju subprime kredita. Nije tu problem, problem je u ovom sto objasnih. Prema tome, ako vec hoces da se bavim diskusijom i komentarima, morala bi da budes savrseno precizna, da nema mesta sumnji.

 

 

Jezivo me nervira kad po sto puta nesto treba da se objasni, cesto samo zato sto se ljudi izrazavaju frivolno.

[Bata Trokrilni]

Ti nisi nikakav svetski čovek. Ti si običan gastarbajter.

[Dersu Uzala]

"The pot calling the kettle black."

 

 

A i kiselo je. Grozdje. Kiselo. Bljak.

Edited May 19, 2009 by PhD. Kalifa nad Kalifama

[Guest Bata Životinja]

a što je ova meteorologija zajebana stvar. Čas pada u Kruševcu čas u eleju, ili el-eju, ili la-ju, al' pada, pomozi bože.

[Ајлин]

Zato sto je vama Srbima u domovini (posto sam i ja Srbin ali svecki co'ek) jedan jedini modus operandi a to je trac/skandal/zamena teza/agitprop.

 

Salim se, ali kad se izrazavas moras da budes veoma precizna. Iz tvog navoda, da ga sada ne citiram, slucajni citalac, putnik namernik, bi po ko zna koji put pogresno zakljucio da je problem u izdavanju subprime kredita. Nije tu problem, problem je u ovom sto objasnih. Prema tome, ako vec hoces da se bavim diskusijom i komentarima, morala bi da budes savrseno precizna, da nema mesta sumnji.

 

 

Jezivo me nervira kad po sto puta nesto treba da se objasni, cesto samo zato sto se ljudi izrazavaju frivolno.

 

Pun si predrasuda Kalife i veoma arogantan: "Zato sto je vama Srbima u domovini (posto sam i ja Srbin ali svecki co'ek) jedan jedini modus operandi a to je trac/skandal/zamena teza/agitprop". Prvo i osnovno ja nisam bila u Srbiji neko vreme, ako te to već interesuje. Razmećeš se time gde sada živiš, pa kao da ti je geografska širina popila mozak! A kao da je i važno ko gde živi? Svako živi tamo gde mu se sviđa.

 

U pravu si za moje izražavanje, nekada nemam dovoljno vremena da pročitam šta sam napisala tj. da se bavim kontekstom. Juče sam bila u nekom poslu, naišla sam na onaj tekst i iskopirala abstract. Moje čuđenje se odnosilo na to da subprime traje od početka devedesetih, što stvarno nisam imala pojma (jbg, ja kad ne znam ja to kažem, a nadam se da se i primećuje da oprezno komentarišem kad nisam u temi). Pa sam onda počela da tražim da vidim da li je subprime samo toliko uzeo maha u US ili i drugde, i našla još materijala kasnije.

 

Uzdravlje